Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Weepbitterly le 16 Déc, 2014, 18:21:51 pm
-
Nikon a émis un communiqué officiel pour signaler que des D800E vendus d'occasion seraient en réalité des D800 maquillés.
On peut facilement vérifier via le menu du boîtier.
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/63165
Info trouvée sur Nikon Rumors http://nikonrumors.com/2014/12/16/apperently-there-are-fake-nikon-d800e-cameras-out-there.aspx/#more-85392
-
Nikon a émis un communiqué officiel pour signaler que des D800E vendus d'occasion seraient en réalité des D800 maquillés.
Il serait intéressant de savoir la particularité du numéro de série des D800E.
-
Selon le communiqué de Nikon, ce serait le corps en alliage du boîtier qui serait remplacé, pas juste le sigle D800/D800E en face avant (ce qui, incidemment, les amène à refuser la garantie, puisqu'il y a eu désossage complet du boîtier).
Et comme le n° de série est sur la semelle...
-
Il y a d'autres indices comme sur leur photo en bas à gauche il y a le symbole de la carte SD, les trois chiffres et D800E.
(https://nikonsupport.eu/europe/images/63056/63056.gif)
C'est pareil pour les menus ou il y a le nom de l'appareil, il doit toujours être inscrit D800E.
Après, il y aura toujours des malins qui craqueront les logiciels internes.
-
Tu te bases sur quoi pour affirmer celà ?
Il y a certains D800E qui creusent vraiment l'écart avec un D800 classique.
C'est pour celà que vendre un D800 en occase au prix d'un D800E reste de l'escroquerie.
-
ET du coup on paye plus chère pour moins! youhou :lol:
-
de toute façon, le D800 est aussi bon.
La différence de prix ne se justifie que pas la présence d'un filtre supplémentaire + la licence Capture NX2 ! =D
De toute manière on s'en fou du prix d'occasion, le faite est qu'un D800 n'est pas un D800E et surtout il y a annulation de la garantie, ce qui est préjudiciable à bien des niveaux.
-
Ne serait-ce pas une campagne de désinformation destinée à ramener sur le droit chemin du D810 quelques brebis égarées par la tentation d'un D800e d'occasion? >:D
Parce que quand on y réfléchit un peu, s'il s'agissait seulement de rajouter un "e" sur un D800, l'opération serait vraisemblable.
Mais désosser un D800 pour remplacer le carter (qui sort d'où, d'ailleurs?) représente beaucoup de travail comparé au gain escompté.
-
Ne serait-ce pas une campagne de désinformation destinée à ramener sur le droit chemin du D810 quelques brebis égarées par la tentation d'un D800e d'occasion? >:D
Tu penses vraiment Nikon capable de ça ? Franchement ... :hue: :hue:
-
Parce que quand on y réfléchit un peu, s'il s'agissait seulement de rajouter un "e" sur un D800, l'opération serait vraisemblable.
Sauf que tu n'as pas la place de mettre le E car il empièterait sur le bossage de déverouillage de la couronne.
Et il faudrait aussi modifier la plaque ou il y a le numéro de série sur la semelle.
Désolé, j'ai récupéré une photo d'un des voisins... ;D :lol:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.nikonpassion.com%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D109512.0%3Battach%3D171907%3Bimage&hash=4f1c5c75839ff73bc29a0a376f526369)
-
Ce qui est un peu absurde c'est que s'il n'est pas difficile d'ajouter le "e" sur la face avant du boîtier, c'est encore plus facile de le faire apparaître sur le menu...
-
Quand on regarde la photo, on voit bien qu'il n'y a pas la place pour rajouter le E.
-
.../...
Parce que quand on y réfléchit un peu, s'il s'agissait seulement de rajouter un "e" sur un D800, l'opération serait vraisemblable.
Mais désosser un D800 pour remplacer le carter (qui sort d'où, d'ailleurs?) représente beaucoup de travail comparé au gain escompté.
Bonjour, je me pose la même question que toi, je serais curieux de connaître les détails de cette étrange arnaque. Mais bon quelqu'un qui aurait réussi à se procurer des carters de D800E (authentiques ou contrefaits) et de très bricoleur pourrait se lancer dans une petite entreprise artisanale avec des D800 volés oú rachetés à bas prix, étant donné qu'il y a beaucoup de D800 et peu de D800E sur le marché de l'occasion c'est imaginable, je ne sais pas combien de temps prends un changement de carter mais si on sait faire ça vaut peut-être le coup.
Moralité: Toujours vérifier l'identité du vendeur quand on achète ce genre de chose d'occasion.
-
Tu penses vraiment Nikon capable de ça ? Franchement ... :hue: :hue:
A priori, je ne l'aurais pas pensé.
Mais le descriptif du mode opératoire de la fraude ne me semble pas suffisamment rentable pour qu'un malandrin l'ait mis en pratique ; ces gens préférant les marges confortables.
J'émets donc quelques doutes sur l’authenticité de l'affaire.
-
Le phénomène doit avoir pris une certaine ampleur pour que Nikon se fende d'une communiqué officiel.
Et ils disent avoir découvert l'arnaque lors de demandes de SAV, ce qui ne concerne en principe qu'un petit pourcentage de boîtiers.
Je n'imagine pas non plus les fraudeurs acheter à l'unité de multiples carters complets sur le marché officiel des pièces de rechange, vu leur prix (supposé) et leur traçabilité.
On n'est probablement pas dans une fraude artisanale.
La seule hypothèse réaliste est de supposer qu'un container de pièces détachées ait été "égaré". Ce qui n'a pas dû passer totalement inaperçu.
-
cette arnaque est découverte alors que les D800 et D800E sont en fin de vie commerciale et que les occasions sont à des prix relativement bas.
De plus l'écart du prix de vente en occasion entre les D800 et D800E s'est beaucoup réduit, voir les occasions du forum.
Donc inutile de penser à un remplacement de boîtier alors qu'il est facile par sérigraphie de remplacer le marquage D800 par un marquage D800E.
Quant à la plaque de fabrication sur la semelle elle est facile à produire à moindre coût.
Donc une opération peu coûteuse et facile pour quiconque a accès et maîtrise les outils de sérigraphie.
-
inutile de penser à un remplacement de boîtier alors qu'il est facile par sérigraphie de remplacer le marquage D800 par un marquage D800E.
Pourtant, le communiqué de Nikon ne dit pas ça :
"Nous avons constaté que certains reflex numériques D800E que nous avons reçus pour réparation étaient en réalité des appareils D800 dont le boîtier a été remplacé de façon frauduleuse par celui d’un D800E".
-
Et qu'est devenu le contenu initial des boîtiers de D800e, qu'il a bien fallu vider pour y mettre le D800 dedans? :lol:
J'imagine mal Nikon livrer un conteneur de coques de D800e vides à un quidam sans se poser de questions... :hue:
-
Je vous trouve quand même bien tordus ;D
Je note toutefois que Nikon prend la peine d'avertir ses clients que ceci peut arriver, ce qui est plutôt sympa.
-
Qu'y a-t-il de tordu à se demander quelle peut être la provenance du carter de D800e remplaçant frauduleusement celui d'origine du D800?
-
Pourtant, le communiqué de Nikon ne dit pas ça :
"Nous avons constaté que certains reflex numériques D800E que nous avons reçus pour réparation étaient en réalité des appareils D800 dont le boîtier a été remplacé de façon frauduleuse par celui d’un D800E".
L'appro d'un boîtier vide et le dépeçage d'un D800 me semble économiquement sans intérêt.
Nous n'en sommes qu'au début de cette affaire et le SAV Nikon fera peut être d'autres découvertes.
La "démarche sérigraphie" peut avoir un coût nul.
De plus combien de boîtiers identifiés?
-
Qu'y a-t-il de tordu à se demander quelle peut être la provenance du carter de D800e remplaçant frauduleusement celui d'origine du D800?
le fait de penser qu'il s'agit d'une opération "coup monté" par exemple ? ;)
-
Nous n'en sommes qu'au début de cette affaire et le SAV Nikon fera peut être d'autres découvertes.
Affaire qui n'en n'est peut-être plus une depuis que Nikon a communiqué, d'ailleurs :)
Tiens, après Nikon Rumors, si je lançais Nikon Affairs ... ? :)
-
le fait de penser qu'il s'agit d'une opération "coup monté" par exemple ? ;)
Si tu devais écarter le scénario "trivial" d'une contrefaçon pour cause d’invraisemblance, vers quelle hypothèse te tournerais-tu?
Peut-être un particulier bricoleur qui aurait démantelé un D800E HS pour remplacer le carter fendu de son D800?
C'est loin de l'arnaque à grande échelle dont Nikon se fait l'echo.
-
Ce n'est peut-être simplement que du tuning :C
Il n'en est pas moins qu'accuser Nikon dans cette affaire est complètement ridicule.
-
la grande échelle ça peut aller vite
tu voles quelques dizaines de boîtiers via les sites bien connus et tu gagnes quelques centaines d'euros/dollars au passage, ça peut le faire
après, récupérer des boîtiers de D800E vides, je sais pas, mais au moins Nikon le mentionne, et ça je trouve que c'est bien
-
Non pas sympa car je ne pense pas que Nikon raisonne en terme de sympathie ou de quelconque autre sentimentalisme mais plutôt en terme de billets € ou $ convertis en ¥. Il s'agit donc pour moi de quelque chose de ...NORMAL au final s'il veulent garder une certaine crédibilité et aura commerciale.
Ou pas. Vu que les boîtiers ont été achetés d'occaz je ne voit pas en quoi cela les concerne. Il font leur job et c'est l'essentiel.
-
Ceci dit, si vous trouvez un moyen de transformer un D700 en D4s, je suis preneur ;)
-
Ceci dit, si vous trouvez un moyen de transformer un D700 en D4s, je suis preneur ;)
Et un D4s en D710? :lol:
-----------------> Je suis loin.
-
Mais non !!!
Pas les D700 mais tous les anciens boîtiers à poignée verticale monoblocs !
Pour les non avertis cela peut passer.
Je te transmets un devis de sérigraphie ;)
-
Et un D4s en D710? :lol:
C'est ce que j'attendais aussi mais ils ont sorti un D750 :-\
-----------------> Je suis loin. =============> itou ;D
-
La seule hypothèse économiquement réaliste est que des malandrins aient mis la main sur un lot de pièces "tombé du bateau".
Si on compare les sérigraphies D 800 /D800E, on verra vite que l'inscription D800E est de biais, pour faire rentrer les 5 caractères dans l'espace disponible, alors que l'inscription D800 est horizontale.
Les sigles des boîtiers sont sérigraphiés directement sur la partie supérieure du carter, en métal peint. Pour modifier la sérigraphie, il faudrait d'abord effacer ou repeindre le support sans traces, pour dissimuler l'original, ce qui est plus facile à dire qu'à faire.
-
La seule hypothèse économiquement réaliste est que des malandrins aient mis la main sur un lot de pièces "tombé du bateau".
Si on compare les sérigraphies D 800 /D800E, on verra vite que l'inscription D800E est de biais, pour faire rentrer les 5 caractères dans l'espace disponible, alors que l'inscription D800 est horizontale.
Les sigles des boîtiers sont sérigraphiés directement sur la partie supérieure du carter, en métal peint. Pour modifier la sérigraphie, il faudrait d'abord effacer ou repeindre le support sans traces, pour dissimuler l'original, ce qui est plus facile à dire qu'à faire.
Je suis d'accord avec toi.
-
Ceci dit, si vous trouvez un moyen de transformer un D700 en D4s, je suis preneur ;)
Bon là même un alchimiste n'y pourrait rien, il faut un vrai magicien.
-
Bah, avec une imprimante 3D, le miracle est à portée de main :D
-
Mais, dans quel monde somme nous ...
Depuis, pas mal de temps je soupçonne fortement des possibilités de falsification du nombre de déclenchements par exemple ... un informaticien , a mon avis est capable de ce genre de prouesse, ce n'est que supposition ... mais , je constate des boitiers revendus avec un nombre de clics vraiment minime , de plus a prix solde, inquiétant, vraiment, je ne suis plus bien dans cette société aujourd'hui ...
Bon, je sors, je n'ai rien a ajouter >:(
-
Faut pas non plus sombrer dans la paranoïa :D
Les aigrefins ne sont pas à court d'idées ni d'ingéniosité. Et les pigeons nés du jour ne sont pas non plus une espèce menacée d'extinction.
Mais on parle de cas marginaux.
Pour répondre à ton inquiétude sur la falsification du nombre de déclenchements : je ne sais pas si c'est possible, c'est probablement envisageable - on peut truquer un compteur kilométrique de voiture -, mais pas à la portée du 1er quidam venu non plus.
Et ça reste quand même un cas marginal, utile seulement, par construction, si le nombre de déclenchements est très élevé. Il y a aussi d'autres signes d'une utilisation intensive d'un boîtier : les marques extérieures d'usure sont plus difficiles à camoufler.
Il faudrait donc tomber sur 1° un photographe pro, qui utilise son boîtier intensivement ; 2° qui soit aussi un petit génie informatique pour aller trafiquer le compteur ; et 3° malhonnête au point d'aller gratter quelques centaines ou dizaines d'euros à la revente, enjeu plutôt faible. Vraiment marginal.
-
Il pleut et il fait froid...
Donc continuons à explorer cette magouille concernant les boîtiers D800 tunés D800E.
Le marquage doit être facile à effacer, il suffit de trouver le solvant qui l'attaque sans altérer la peinture du boîtier.
Ensuite deux soies, ou la même en deux opérations. Un premier passage pour l'ombre du marquage avec une teinte de blanc et un second passage avec une teinte de blanc plus franche.
Ci-joint la photo du marquage de mon boîtier, il est en diagonale... Donc c'est peut-être un D800E maquillé en D800 ;D
-
je constate des boitiers revendus avec un nombre de clics vraiment minime , de plus a prix solde, inquiétant, vraiment, j
Si on va par là, il y a aussi certains qui en vendent avec plus de 20400 déclenchements à un prix exorbitant et bien plus cher que des D800E dans le même état. Suivez mon regard… ::)
-
Ci-joint la photo du marquage de mon boîtier, il est en diagonale
De quelques degrés... :D
Va voir le D800E, l'angle est bien plus penché.
Le marquage doit être facile à effacer, il suffit de trouver le solvant qui l'attaque sans altérer la peinture du boîtier.
Là, je sors complètement de mon modeste domaine de compétence. Je n'imaginais même pas qu'il existe une possibilité d'effacement sélectif selon les couleurs. les seuls solvants que je pratique enlèvent tout - ou rien :D
-
Va voir le D800E, l'angle est bien plus penché.
Ils ont le même angle mais le marquage D800E est plus petit et décalé vers le nez du prisme.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-4.nikon-cdn.com%2Fen_INC%2Fo%2F1bdXaJCpeV-0gk64DAwqLPCpfbo%2FViews%2F25480_D800_top.png&hash=6a0bd192156c09d8e9675c9e030d8c95)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-4.nikon-cdn.com%2Fen_INC%2Fo%2FkiGHs2ZNM_El1gxcFVmhHA2Rdm0%2FViews%2F25498_D800E_top.png&hash=76cf869ada0d5e555f9bd0b4083a991e)
-
Si on va par là, il y a aussi certains qui en vendent avec plus de 20400 déclenchements à un prix exorbitant et bien plus cher que des D800E dans le même état. Suivez mon regard… ::)
Sachez mon cher, que vous ne perdez pas a attendre ! Le monde est petit , vous n'avez aucun respect, sans doute, vous jouez vous tous les jours au nombril ! Faites gaffe, de ne pas trébucher sur un rail ! Des p'tits gars comme toi, je les déteste ! Une grande g.... et rien derrière qu'une cervelle comme un œuf de pigeon ! Bye
-
Merci de revenir au sujet !
En plus clair : si vous pouviez, les uns et les autres, arrêter vos chamailleries de cour de récréation, ça arrangerait tout le monde.
-
En vue de face, on voit bien ce décalage. Le mieux est de télécharger ces images et de les superposer pour bien voir la nuance.
Ne vous fiez pas au petit levier de l'AF ils ont des formes différentes, car il ne viennent pas du même fournisseur.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-4.nikon-cdn.com%2Fen_INC%2Fo%2F1bdXaJCpeV-0gk64DAwqLPCpfbo%2FViews%2F25480_D800_front.png&hash=ffc80c4fd6387eaa3a23240412203d9c)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-4.nikon-cdn.com%2Fen_INC%2Fo%2FkiGHs2ZNM_El1gxcFVmhHA2Rdm0%2FViews%2F25498_D800E_front.png&hash=4737456a86526fffa2e79d8805b6d499)
-
En effet !
Sur les illustrations que j'avais vues, le sigle D800 me paraissait quasi horizontal.
-
Bly est parfois un peu rugueux... mais reste honnête dans ses interventions.
Concernant ce maquillage de D800 en D800E, il semble pour moi économiquement impossible que cela passe par un changement de boîtier, même avec des boîtiers tombés du camion ou du container. Le jeu n'en valait pas la chandelle avec des boîtiers neufs, alors avec les prix de vente de l'occasion c'est exclu.
L'effacement et l'impression du sigle D800 en D800E et la fabrication d'une plaque d'identification me semblent tellement simples que je n'imagine pas le coût et les risques d'un remplacement de boîtier même partiel.
Il m'est arrivé d'effacer des sérigraphies pour ôter une marque ou un logo à un objet, cela se passe en général sans agression ni altération du support.
-
Bly est parfois un peu rugueux... mais reste honnête dans ses interventions.
Il se contente seulement de pourrir les annonces des vendeurs ! C'est très fair play ... Je croyais, que sur les annonces on n'avit pas le droit d'intervenir pour dénoncer un prix ? Alors, Ce Monsieur a le droit ! Merci
Bon, je sors, regardez si j'y suis
-
Tout à fait possible, et rentable en partant de D800 volé !!!!! Du coup, tu vend un D800 au prix du D800E, tu change le numéro de série, donc impossibilité de savoir si volé ou pas. Puis, le boitier trouvé par nikon, on ne sais pas d'où il provient.
-
Ça pourrait aussi tout simplement être une fraude sortie directement des usines.
Je ne sais pas dans quelles conditions sont fabriqués ces deux boîtiers, mais une initiative plus ou moins individuelle en bout de chaîne...
Et j'ajoute que rien ne dit qu'il s'agit uniquement de boîtiers d'occasion, car la proba qu'un boîtier voit le SAV est plus grande s'il est déjà un peu âgé.
Concernant l'affichage du D800E dans le menu, j'imagine que les firmwares sont cryptés ou au moins signés (ne serait-ce que pour être sûr qu'ils ne sont pas corrompus), donc c'est plutôt assez peu probable même si ce n'est pas impossible — mais c'est vraiment très compliqué.
-
j'imagine que les firmwares sont cryptés ou au moins signés (ne serait-ce que pour être sûr qu'ils ne sont pas corrompus), donc c'est plutôt assez peu probable même si ce n'est pas impossible — mais c'est vraiment très compliqué.
Comme pour tout logiciels, il y en a qui arrivent à les cracker...
-
Du coup, on fait quoi avec les faux kits D800x et 14-24 ? :D
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnikonrumors.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F08%2FNikon-D800X-super-kit-7.jpg&hash=1e04122bf2d17667855054d38f395ad4)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnikonrumors.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F08%2FNikon-D800X-super-kit-10.jpg&hash=cc8eeb63ebe1791a4dba48628b941cf9)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnikonrumors.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F08%2FNikon-D800X-super-kit-8.jpg&hash=faf56ca2dc77e998951bb9634814681f)
Je suis déjà dehors... ;D
-
;D
Comme pour tout logiciels, il y en a qui arrivent à les cracker...
Certes mais dans l'hypothèse où les firmwares sont signés correctement, c'est franchement plus compliqué.
-
Bonjour,
Pour identifier ces appareils photo frauduleusement modifiés
Affichez une photo prise avec l’appareil sur le moniteur. Lorsque l’option d’affichage Aperçu des données* est activée en visualisation plein écran, le nom de l’appareil utilisé pour prendre la photo s’affiche dans l’angle supérieur droit. Si « NIKON D800E » s’affiche, votre appareil est un D800E authentique. Si un autre nom s’affiche, il s’agit alors d’un D800E frauduleux.
J'ai suivi les recommandations de Nikon et dans l'affichage en haut à droite il n'est pas écrit D800E, mais D700, serait-ce une contrefaçon ? :lol: :lol: :lol:
Bon, je suis déjà très loin.....................;/
-
Dans ce cas, il est bien probable que tu t'es fait refiler un D700 :D :D
(Trop tard, je suis déjà en train d'ouvrir la porte du fond............... )
-
Jusqu’à ce jour je pensais que des faux appareils n'existaient plus depuis la fin du rideau de fer, encore que les productions de l'est n'étaient pas des faux mais des copies... ou existaient dans des fausses rumeurs ou dans de fumeuses théories de complots....
et c'est sur le site même de Nikon qu'on découvre que des faux existent :
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/63165
toutefois Nikon ne précise pas grand chose, il doit s'agir de transformation du filtre passe bas... puisque c'est la caractéristique principale qui différencie le E du 800.
qu'en est il exactement ? D'autant plus que Nikon propose pour différencier les faux des vrais de faire une photo avec et de vérifier ainsi :
"Affichez une photo prise avec l’appareil sur le moniteur. Lorsque l’option d’affichage Aperçu des données* est activée en visualisation plein écran, le nom de l’appareil utilisé pour prendre la photo s’affiche dans l’angle supérieur droit. Si « NIKON D800E » s’affiche, votre appareil est un D800E authentique. Si un autre nom s’affiche, il s’agit alors d’un D800E frauduleux."
pas toujours facile avant d'acheter l'appareil d'effectuer ce contrôle.
Quelqu'un a t'il rencontrer ce problème ?
-
pas toujours facile avant d'acheter l'appareil d'effectuer ce contrôle.
C'est un des controles les plus faciles à faire et A FAIRE entre autre avant d'acheter.
Nb je ne parle pas de verifier l'affichage D800 ou D800E mais de faire quelques déclenchements et de verifier l'affichage.
-
Si on a l'appareil en main ce qui n'est pas toujours le cas à l'achat d'occasion...
-
Si on a l'appareil en main ce qui n'est pas toujours le cas à l'achat d'occasion...
Pour un D800, mieux vaut l'avoir en main avant de lâcher les billets ...
-
Sûr sûr ! C'est ce que je ferai... mais on peu se laisser tenter par une annonce...
-
... et c'est sur le site même de Nikon qu'on découvre que des faux existent :
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/63165
L'information a déjà été diffusée ici (http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=110431.0).
Peut-être serait-il judicieux de fusionner les fils?
-
Fils fusionnés
-
J'avais loupé le fil...
j'ai donc tout lu. Et qu'elle est ma surprise de constater qu'en plus des rumeurs infondées sur NP on trouve des tenants du complotisme tout azimut... ? C'est le mal du siècle... Pour ma part j'aime autant la réalité elle est suffisamment moche pas la peine d'en rajouter. Nikon a répondu ils sont les première victime pas les auteurs....
et histoire d'en rire.... des complotiste, je propose d'aller chercher du côté de la CIA, du Mossad Shin Beth, ou mieux de DAESH... et pourquoi pas Hollande.
l'appareil est en fait bourré de micros de cameras, vous espionne et transmet tout à qui ? on sait pas... certains auront des hypothèses...
-
Nouvel avis de Nikon, cette fois pour des D 7100 "transformés" en D 610 et des D 4 reconvertis en D 4s
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/64220