Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir vos accessoires photo => Cartes mémoire, stockage, scanners => Discussion démarrée par: LoBess le 18 Déc, 2007, 08:46:45 am
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Un ami qui a eu l'occasion de converser professionnellement avec (pour résumer) des flics anti-pédophiles m'a annocé cette très mauvaise nouvelle: mes photos "sauvegardées" sur CD ou DVD ont une durée de vie de 3 à 5 ans. Ma naïveté a encore frappé.
Alors, comment vous tous conservez-vous vos données????
Un disque dur (externe) ?
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Hello
Personnelement Je me suis acheté un synology CS407 avec trois disques dur de 500Go en RAID 5... Plus de temps à autres des backups sur DVD ( je pense le faire une fois par an). De la sorte je ne devrais jamais les perdres... je l'espère en tout cas !!
Seb
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mes photos "sauvegardées" sur CD ou DVD ont une durée de vie de 3 à 5 ans. Ma naïveté a encore frappé.
Bonjour,
Il est certain qu'on ne peut faire confiance à aucun support, mais il ne faudrait pas tomber dans un pessimisme exagéré: suivant la qualité du CD ou du DVD on peut certainement aller au-delà de 5 ans. De toute façon la règle d'or est la multiplication des supports différents, par exemple deux disques durs identiques, et même si on craint vol ou incendie, dans des endroits différents, etc..
Ne nous laissons pas abattre.
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Le sujet est complexe et les solutions multiples, sans pour autant qu'une évidence ne s'en dégage.
Le CD est le seul support dont la lisibilité est assurée de par la norme d'écriture, stabilisée. La durée de vie apr contre est bien celle que tu cites (3 à 5 ans) sauf pour les CD à couche or "gold" que je recommande pour l'archivage des photos. Durée de vie 3 ans ne veut pas dire qu'ils seront illisibles dans 3 ans, cela veut dire qu'il est possible que la couche de surface s'altère en partie provoquant des défauts de lecture et donc une perte partielle de données, ce qui est géanant car des fichiers risquent d'être corrompus.
Inconvénient fort du CD, sa faible capacité de stockage.
Le DVD a une meilleure capacité mais n'est pas reconnu comme support d'archivage dans l'industrie car la norme (les normes ?) n'est pas stabilisée. La preuve en est que le Blue-ray arrive, et donc aucune gaganrie de lisibilité à terme. Les formats sont d'ailleurs déjà nombreux.
Le disque magnétique a pour lui d'être rapide, de bonne capacité pour un coût de plus en plus faible, par contre l'intégrité des données n'est pas garantie en cas de crash disque, d'exposition à une source magnétique par inadvertance, de problème sur la carte pilote du disuqe (et donc d'altération possible des données), de crash de l'ordi (une alim qui foire et le disque est mort), etc. etc .
Par contre, moyennant une bonne configuration, RAID 5 idéalement, il y a en pratique peu de risques, mais cela n'empêche pas de faire une sauvegarde optique en parallèle (CD ou autre).
Il n'y a pas d'autre solution en numérique que de multiplier les medias de sauvegarde si l'on veut s'assurer de la pérennité de sa phototèque. Cela a un coût, qu'il ne faut pas négliger.
Personnellement, j'ai adopté la procédure suivante :
- copie des photos de la carte sur un disque primaire
- copie immédiate du disque primaire sur un disque secondaire et sur un disque tertiaire
- vérification des écritures avant formatage de la carte
- à partir de là uniquement je commence le post-traitement, pas avant
- copie désynchronisée sur CD
- export des CD hors de mon domicile
Quand je quitte la maison pour plusieurs jours (tiens, une faille de sécurité là ...), je sécurise le disque secondaire en l'éloignant de l'ordi (protection en cas de vol), je ne l'emporte pas avec moi quand même ...
J'atteins la limite au niveau des CD car le nombre de galettes commencent à monter très vite (une séance de prise de vues = 1 à 2 CD, ça va vite ...) et donc je ne vais ps tarder à trouver une autre solution, soit du côté du stockage magnéto-optique, soit du côté du stockage en ligne, soit ??
Je précise que je suis un peu parano mais l'archivage de documents est aussi mon métier ... ;)
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Jean-Christophe, vous êtes fou!
Je plaisante...car je ne suis pas loin de ce niveau de parano, même si cela n'est pas un...de mes métiers...:)
Raid 5...bon. Mais ce mode est-il déterminé à l'achat de la "box" ou bien se "choisit-il" ensuite à la maison? Soyez indulgents !
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Non ce mode ce choisi à la base... en effet si c'est un RAID logique il te faut une carte mère capable de le gérer.. de plus le RAID 5 demande obligatoirement 3 disques...
Les stockages réseau n'acceptant que deux disques ne te permettront pas le raid 5.
Maintenant comme le boss l'a dit cela à un prix... déjà uniquement le prix des trois disques... plus le boitiers qui les gérera..
Je pense qu'il est intéressant avant d'acheter de bien comprendre le principe du RAID et de voir les avantages et inconvénients...
Sur WIKIPEDIA tu trouveras pas mal d'info bien expliquée.
Sinon ce lien explique bien égalemnet : http://www.commentcamarche.net/protect/raid.php3
sinon va voir chez synology, après pas mal de recherche c'est sur cette marque que je me suis tourné et j'en suis très content.
http://www.synology.com/enu/index.php
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Jean-Christophe, vous êtes fou!
C'est pas d'aujourd'hui :lol:
Raid 5...bon. Mais ce mode est-il déterminé à l'achat de la "box" ou bien se "choisit-il" ensuite à la maison? Soyez indulgents !
Si la box est l'ordi, alors c'est après l'achat ou pendant , peu importe, un ensemble RAID5 est indépendant, il faut el voir comme un périphérique de stocakge ni plus ni moins ...
Je précise que je n'en suis pas arrivé là ... mais je me pose la question, sachant que ceci ne résoud pas la problématique du vol, car si le RAID5 disparait, ce qu'il contient aussi donc ...
[mode grand parano = ON]
Stocker en RAID5
Répliquer les données sur un site distant sur un autre RAID5, en mode synchrone
[mode grand parano = OFF]
Une seule idée à garder en tête, quelle valeur est-ce que j'accorde à mes photos ?
C'est la réponse à cette question qui doit dicter le choix de la solution de sauvegarde.
Si je suis un pro qui vit de ses photos et ne peux les refaire alors la plus grande paranoïa s'impose.
Si je suis un amateur qui prend en photo le chat du voisin, alors un disque dur suffit.
Si je fais les photos de mes gosses et que je veux pouvoir leur montrer quand ils (elles) seront grand(e)s alors ... je fais des tirages papier ...
Il n'y a jamais une seule solution, l'idéal étant de traiter chaque lot de photo en fonction de son importance ;)
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Stocker en RAID5
Répliquer les données sur un site distant sur un autre RAID5, en mode synchrone
[mode grand parano = OFF]
Une seule idée à garder en tête, quelle valeur est-ce que j'accorde à mes photos ?
Tout à fait d'accord... bon je n'en suis pas encore là... mais je sauvegarde mon RAID5 sur un disque externe (bon uniquement les photos)... que je compte stocker autre part...
Et c'est là ou ce qu'on est près à faire et surtout ce qu'on sait qu'on va faire va influencer... car se dire qu'on le fera... et puis le jour où on nous le vole se rendre compte qu'on l'a jamais fait....
Bon ca me fait penser que je ferais bien de le stocker autre part ;-)
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En plus du stokage sur disques et CD je fais de plus en plus de tirages papier de photo selectionnées ( en A4 et environ 200 cette année) c'est pas donné mais j'espère par ce biais laisser une trace sur le long terme. :)
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En premier copie de la carte vers le disque dur du portable
Ensuite copie sur un gros disque externe 1TB
Traitement des raw vers jpg en qualité maximum sur le portable et suppression des raw du portable.
Copie des jpg fini vers le disque externe.
Copie des raw et jpg vers un raid5 au boulot (donc copie externe de chez moi) ce même serveur est lui-même copiée sur backup.
J'ai donc une copie des jpg fini sur mon portable, sur un disque externe et sur un raid externe.
J'ai une copie des raw sur un disque externe et sur un raid.
Les jpg sont aussi sur mon serveur web.
Je ne copie plus sur CD c'est trop laborieux.
J'espère comme cela ne jamais avoir de catastrophe...
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l'un d'entre vous a-t-il testé une solution de stockage en ligne ?
ce que je crains dans ce type de solution, c'est la pérennité non pas des données mais du tiers archiveur ??
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non pas encore... enfin il y a des solutions fournies par des sociétés existants depuis des années et assez fiable je pense...
Mon seul soucis est le peu de bande passante montante que j'ai. Je ne sais pas trop en France mais ici avec l'abonnement classique ADSL... uploader 500Mo après une petite scéances photos... me prendrait la nuit complète !!
Je possède personnelement un serveur dédié qui pourrait servir de backup mais vu les problèmes de bande passante j'ai vite oublié cette solution.
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Avez-vous essayer la chambre forte dans un bunker sous-terrain ? Non, je vous charrie car je n'attache pas autant de valeur que vous à mes chères images et ne leur demande d'exister seulement autant que moi ... ;)
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disons que beaucoup ne sont pas des oeuvres d'art mais la vie de famille, certains évènements, méritent d'être sauvegardés ...
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Oui, je suis d'accord mais c'est pas sur que notre "progéniture" est la même approche (quitte un jour à le regretter !)
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Je copie mes photos sur dvd donc il faut acheter les dvd mais aussi les boîtiers et à force...
Quand je veux montrer mes photos sur un forum (en dehors de la galerie NP ou de mon blog) je les met sur un album en ligne. Bellapix est pas mal, il y a aussi Wistiti et d'autres du même style.... la visualisation et le partage des images ne sont pas limitées dans le temps (du moins sur Bellapix, Wistiti et Photoservice) donc ça les mets à l'abri
Si vous avez une solution pas encombrante, pas compliquée et pas trop chère pour stocker les photos sur autre chose qu'un cd ou dvd je suis preneuse aussi...
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Il y a tjs Flickr qui permet moyennement finances de stocker pas mal de photos
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Bonjour à tous,
Intéressant comme sujet.
Le problème se pose depuis des lustres avec les négatifs ou les ektas. Problème de conservation et donc de matériel adapté. D'autre part, il n'y avait pratiquement jamais de duplicata, donc en cas d'incendie ou inondation....
Dans le cadre professionnel d'archivage à long terme de fichiers numériques (archives départementales): disques durs (raid) et archivage en format Tiff et jpeg.
Certains documents sont stockés sous CD gold
Pour ma part, mais j'ai très peu de données numériques: 2 disques durs et archivages des photos sélectionnées sur CD Gold (Kodak ou emtec) au format Jpeg qualité maxi. Chaque CD est stocké avec l'album correspondant avec les "contacts" et les infos complémentaires.
Je suis en pleine phase de réflexion car je compte faire l'acquisition de matériel numérique pour remplacer l'argentique... et il faudra faire face à l'envolée des Mo. Je pense continuer la gravure mais racheter deux DD (marque différente pour éviter la panne au même moment...). L'un dédié à la bibliothèque Aperture, et l'autre clone du premier.
Le disque de sauvegarde est régulièrement contrôlé et stocké ailleurs...
Enfin, il ne faut pas négliger les tirages argentiques mis en album spécial...(prophot)
Bonne soirée et bonnes fêtes de fin d'année à tous
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Je pense continuer la gravure mais racheter deux DD (marque différente pour éviter la panne au même moment...).
Peut-on penser que les DD d'une même marque sont programmés pour tomber en panne en même temps? Mais avoir des DD de marques différentes, c'est une bonne idée.
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On peut partir du principe qu'un DD de sauvegarde dure au maximum 4 ans. Et en changeant tous les 2 ans un des 2 DD, pour un modèle de plus grande capacité, il me semble que les risques diminuent sensiblement.
Malgré tout, les DD sont de moins en moins fiables (très visible sur les DD SATA 2,5 pouces) et il vaut mieux être trop prudent que pas assez.
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En partant de ce principe la photo numérique revient chère :( Comme quoi le film n'a pas dit sont dernier mot :)
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disons que beaucoup ne sont pas des oeuvres d'art mais la vie de famille, certains évènements, méritent d'être sauvegardés ...
Bonsoir
entièrement d'accord mais alors ca devait être l'enfer à l'époque antique des pellicules :) :)
Plutôt que de mettre en oeuvre (pour un particulier j'entends) des disques en RAID5, des sauvegardes sur bande DAT et autres moyens quasi professionnels, pourquoi ne pas procéder régulièrement à un changement de support (CD vers DVD, DVD vers BlueRay ou HD-DVD que sais-je encore, ou DVD sur nouveau DVD) ??? pour ma part, c'est double copie sur DVD et puis basta. Et pourtant je tiens aux photos de mon petit.
En partant de ce principe la photo numérique revient chère :( Comme quoi le film n'a pas dit sont dernier mot :)
Oui mais ca fait des heureux: la SACEM !
Luc
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En partant de ce principe la photo numérique revient chère :( Comme quoi le film n'a pas dit sont dernier mot :)
Oui et non : la totalité de mes photos tient sur un seul des deux DD externes. L'autre me sert de sauvegarde redondante.
Je ne suis pas certain qu'il soit financièrement intéressant de changer de support de stockage : refaire des CD régulièrement demande du temps (pour qu'une gravure soit fiable, la gravure doit se faire à vitesse lente, et non pas au maximum des possibilités du graveur/CD), d'acheter des CD et le rapport prix/capacité de stockage leur est défavorable.
Et comme j'ai été attentif en achetant mes DD externes, je ne change désormais que le DD, en conservant le boîtier du précédent. Ensuite, il suffit de faire jouer la concurrence pour obtenir des prix corrects. Et ils baissent régulièrement : pour info, mon premier DD externe SCSI à l'époque m'a coûté plus cher que mon D200 avec tous ses objectifs pour une capacité énorme à l'époque de 40 Mo.
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perso tous mes fichiers sont sur DD, adieu cartouche Jaz, Tapes, Zip, Rev etc...
rapide et relativement fiable, je fais une rotation de mes DD tous les deux ans en moyenne,
Pour ça que mon pc est bourré de DD hot-swap
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg503.imageshack.us%2Fimg503%2F9227%2Fdscn10950ld4.th.jpg&hash=9426048cecb3cc287b9676edaf5f0d81) (http://img503.imageshack.us/my.php?image=dscn10950ld4.jpg)
je vous aurais volontier offert un peu d'espace mais bon, il est saturé et je suis en train de convertir tous les DD en 500Gb voir plus, ça explique pourquoi il ne me reste plus de sous pour un D300 :D
Les DVD et CD, j'ai eu trop l'occasion de voir que certains ont eu la mauvaise surprise de constater que leur nouvelle machine était équipé d'un lecteur qui ne lit pas leurs anciens disques.... Heureusement que cela reste assez rare mais une certaine incompatibilité est possible (hardware ou le software utilisé pour la gravure...)
C'est aussi la raison que je n'abuse pas du raid et autres trucs pour gagner un peu rapidité (relative)
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C'est aussi la raison que je n'abuse pas du raid et autres trucs pour gagner un peu rapidité (relative)
Entièrement d'accord avec Sini : le surcoût d'un système RAID me semble inutile pour un photographe (même en RAID1) . Evidemment, je ne dirais pas la même chose pour quelqu'un qui traite de la vidéo.
N'importe quel logiciel de sauvegarde permet de configurer une stratégie de sauvegarde suffisante pour le photographe, sans qu'il soit besoin de mettre de l'argent dans un système RAID.
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Peut-on penser que les DD d'une même marque sont programmés pour tomber en panne en même temps?
En réalité, il ne s'agit pas de "programmer la panne" mais bien du risque d'avoir un même composant (achats en lots) défectueux et qui "flanche" pas nécessairement au même moment, mais en tout cas à peu d'intervalle.
Concernant le coût argentique / numérique: en usage professionnel, je peux dire qu'il n'y a pas de différence.
- Appareils de même prix, voire plus cher en numérique (comparer prix F6 - D2 ou D3)
- Stockage un peu moins cher en numérique (sauf solutions pros... et encore) si on prend en compte les classeurs, boites ou pochettes spéciales en argentique (à quantité égale de clichés)
- Mais post traitement revenant plus cher qu'un développement, notamment parce que c'est au photographe de le faire alors qu'en argentique, c'était le labo qui s'en chargeait et pendant ce temps on pouvait continuer les PdV. Trier 100 ektas me prenait 5 fois moins de temps que trier 100 images sur mon écran. Heureusement, des solutions plus rapides commencent à apparaitre (Lightroom ou Aperture).
Au total, je ne considère pas que la PdV numérique revienne à moins cher que l'argentique.
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45 Gb de photos par mois...
Cela fait 20 mois pour remplir un DD 1Tb...
Mon fiancé ne cesse de me répéter qu'il faut éliminer un maximum de photos...Mais J'peux pas!
Néanmoins...
LViatour me fait "rêver" avec son "organisation".
Mon PC est plein.
J'envisage donc un DD externe de grande capacité (1Tb ?) mais aisément transportable...et un serveur NAS avec 4 DD en RAID5. La Cie a des produits interressants (avec DD amovibles), mais chers. Synology c'est pas mal, mais sur LDLC il sont en rupture.
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Bonjour,
Oui je peux vous assurer que le stockage est important !!
Ma femme fait de la photo (oui c'est elle et pas moi qui en fait !!) et travaille en magasin, elle a toujours sont portable pour travailler des tofs pendant les periodes un peu creuses et un client est passé et a "tiré" ou voler le portable derriere le comptoire.
Les trois dernieres cartes vidées sur le portable n'etait pas sur le DD externe et tout son travail sur l'exposition en préparation est perdu !!...
Ca fout les boules !!!!!
voila c'est une anecdote de plus qui prouve que le stockage est important !!
Jean-Christophe a raison de stocker a 4 endroits ces photos et si les endroits sont différents c'est encore mieux !! on est jamais a l'abris d'un vol, incendie ou autre !!!!!
++
Tomtomtom
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je profite que ce fil soit remonté à la surface pour poser une bête question.
je grave mes photos sur des CD Gold que je n'utilise ensuite jamais; après vérification de l'écriture, je les range dans leur boîte et ils sont là uniquement comme support supplémentaire au cas où... pas de manipulation, pas de passage dans un lecteur.
je les range à l'abri de la lumière, mais comment faut-il les stocker: debout ou bien à plat ? j'ai lu des choses contradictoires à ce sujet...
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A mon avis peu importe mais n'oublie pas de les recopier tout les 2 ou 3 ans.
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une fois dans son coffret, ça n'a pas d'importance, faut pas les empiler c'est tout. Pourquoi pas les empiler? Bin certaines théories (qui ne m'on pas vraiment convaincu) comme quoi une réaction pourrait se produire dû aux traces laissées sur les surfaces...
La lumière est le plus grand énemi, ensuite l'hygrométrie mais de toute façon le temps d'archivage reste relativement limité de mon point de vue. Ne pas avoir la certitude que les supports puissent encore être lus après 3 ans me laisse perplexe. Le drame est qu'on ne sait pas quand l'échéance est arrivée, ce n'est que lorsque qu'il est trop tard qu'on le sait... Une copie sur DD est quand même une sage précaution....
C'est un cercle sans fin :lol:
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J'ai profité fin octobre pour recopier quelque CD de photo qui avait plus de 4 ans et j'a tout regraver sur Dvd Double couché, sa fait vite de la place dans les tiroir d'archive et au coffre.
Et au pire si on a vraiment un doute on Garde:
- Sur sont ordi
- Sur un disque externe
- Sur un 2 éme disque externe chez un ami ou autre
- Sur 2 DVD (au cas ou l'un des 2 serait illisible)
- Sur un Blue ray ou un HD DvD ( pour étre sure, on ne saie pas de quoi l'avenir est fait).
-... Heu aprés sa je ne voie pas ce qu'on peux encore faire...
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On peu encore sauvegarder sur un serveur en ligne via un ftp......
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A quand des banque de sauvegarde de donné informatique, qui fonctionnerait comme les banque, sauf que aux lieu d'avoir un petit coffre on aurai un disque dure ou 2... dans un coffre blindé qui ne risque pas de brulé ou d'être volé... a 1000 ou 2000 disque par coffre sa peux être rentable.
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Bonjour,
pour vous aiguiller sur l'archivage de documents électroniques de documents professionnel, la bande et le cd tombent en désuétude.
Aujourd'hui, ce sont les baies disques qui ont la côte. Tout simplement car l'ensemble des données est immédiatement disponible pour lancer une recopie facilement: pas de manipulations manuelles. Pour demain: des baies encore plus grosses. Evidemment, ces baies ont des systèmes de redondance interne pour protéger la donnée.
Mais, généralement, on en branche deux. La deuxième est à 50km minimum pour l'incendie de site informatique.
Nous touchons du doigt ces problématiques dans notre cadre privé ou professionnel mais à échelle humaine.
Ce qui nous aide: les disques ont leur capacité qui augmente très rapidement.
J'ai commencé l'informatique en 88 avec un disque dur de 20Mo. 20 ans plus tard, j'ai près de 3To sur deux PC composé de disques de 200go à 750go.
Avec le prix du To, je peux remplacer mes 6 disques durs (8 il y a 6 mois encore) par trois/quatre pour voir venir. Les disques durs externes ont de très bonnes performances. Il est facile de travailler dessus.
Avec un autre disque externe, je sauvegarde mes photos.
Si j'en ai un troisième que j'intervertis régulièrement avec le 2eme, je peux même stocker le disque ailleurs.
Seb