Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: david13or le 17 Déc, 2007, 16:27:39 pm
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Hello,
Comment savoir quelle ouverture utiliser quand on prends une photos d'un couple, groupe, .. dont les personnes sont par exemple décalées l'une de l'autre de 1,50 m, 2m, ....
Hier j'ai fait un couple... avec les valeurs suivantes - 95mm - F6.3 - 1/60 - Iso 250 - ouverture maxi 4.8
La première personne est nette mais la deuxième à 1m50 pas trop.
J'aurais du mettre une focale de 8-10-... ?
Merci de votre aide.
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La zone de netteté (appelée profondeur de champ) varie suivant la focale utilisée de l'objectif et la distance de mise au point.
Pour faire simple, si tu veux calculer exactement la zone de netteté, tu peux utiliser les formules disponibles sur wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ#Recherche_de_r.C3.A9glages.2C_connaissant_l.27objectif_et_la_profondeur_.C3.A0_obtenir) (entre autres) au paragraphe " Recherche de réglages, connaissant l'objectif et la profondeur à obtenir"
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oula super complet et complexe...
Mais sur le terrain, comment estimer à la va-vite ?
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"Autrefois" les echelles de profondeur de champ etaient gravee sur les objectifs, c'etait vachement simple !
Aujourd'hui il faut soit se baser sur l'experience (je sais, ca ne t'aide pas), soit sur le testeur de profondeur de champ (si ton boitier en a un), soit tu imprimes et tu fabriques ton propre outil (1 par objectif/focale) avec DOFmaster :
http://www.dofmaster.com/
Fastoche !
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Oui en me relisant je me disais aussi que ... bon hein... :D
une fois la mise au point effectuée, tu regardes la bague de diaphragme et tu sais y reporter tes distances de netteté sur la bague de mise au point.
exemple en photo:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.devco.net%2Fimages%2Fnikkor-50mm-1.8d.jpg&hash=1ff347556a259898676413ade4d60376)
L'objectif est mis au point sur un peu moins d'1.5m. En diaph 22 comme il est réglé, sa profondeur de champ sera nette de 1m à +-2m. Tu vois comment on reporte? Si pas, je chercherai un exemple en plus.
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Ok en fait j'ai le Nikon 18-200 VR
Les valeurs que je vois s'indiqué en ft et en m va de 0.5 à infini. La valeur qui s'indique donne à partir de quelle distance c'est net ?
Si oui, ok mais jusque combien ?
désolé mais je préfère reposer la question, ... pour être certain de tilté
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hello
tu fais la mise au point sur le fond
tu repères sur la bague la valeur
tu fais la mise au point devant
tu repères sur la bague la valeur
tu mets la bague de façon à ce que tes deux valeurs soient en symétrie par rapport au grand trait blanc
tu mets le diaph indiqué par l'échelle (22 11 I 11 22) qui encadre (par exces) le mieux tes valeurs "devant" et "fond". Les valeurs "manquantes" se trouve "en proportion" des valeurs indiquée (16 est entre 11 et 22)
simple
J.Ph.
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Exemple j'ai à la première visée +/- 3 à la deuxième +/- 2,7 mais après... je pense pas que j'aie sur mon 18-200 tout ce dont tu parles en plus ... ?
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hello
tu relis le post juqu'à temps que tu ais tout compris, les mots, leur ordre dans la phrase et ce à quoi ils font allusion. Puis tu te reportes à la seule photo du sujet (donnée par AI)
ensuite tu fais fonctionner ton cerveau.
si cela ne donne pas le résultat escompté, tu achètes un canon, certains modèles ont un mode DEPTH qui fait exactement ce que tu veux.
J.Ph.
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Mh, exact: le 18-200 VR n'a pas ces petits traits de rappel de diaphragme près de la barre des distances de mise au point. Ni même de bague de diaphs!!! (c'est dommage ça quand même, au passage)
Notre méthode ne peut se faire, tu dois te fier à l'expérience ou faire des tests avec une optique (à la même focale) possédant ces indications de diaph et reporter. Ou dofmaster oui.
Ou si tu sais que tu travailles souvent à une distance donnée, tu fais le calcul de wikipédia une fois pour toutes.
Il existe encore une méthode: l'hyperfocale.
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hello
si c'est un zoom à deux bagues, il n'est pas possible de mettre d'échelle de profondeur de champ.
il faut donc:
soit trouver un diagramme de profondeur de champ POUR CET objectif (en générale dans le mode d'emploi de l'optique)
soit tracer le diagramme en fonction du tableau de profondeur de champ fourni avec l'objectif (en générale dans le mode d'emploi de l'optique)
soit calculer le tableau puis le tracer en utilisant les formules de PDC
C'est le gros inconvénient des zoom à deux bagues.
J.Ph.
Ps: je n'ai pas de 18-200..... ni de problèmes de PDC
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Heuu bon.. merci des conseils mais avec un 18-200 bcp de possibilité et je ne saurais et surtout je n'aurais pas le temps quand c'est du reportage...
Alors pour être certain je mets une petit ouverture et c'est bon ... non ?
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David13or sur ton boitier tu as un bouton de test profondeur de champ,qui va fermer le diaf àla valeur choisi (ex:f11)aprés tu estime a travers le viseur si la zone de nétteté est conforme à ce que tu désir.Quel est ton boitier?
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Jeaan-Philippe qu'est-ce que tu appelles un diagramme de profondeur de champ ? merci.
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Surtout avec le 18-200 tu doit etre conscient qu'au plus tu vas zoomer et te raprocher des 50 mm au moins tu auras de profondeur de champ.
Donc pour assurer plus de netteté rapidement tu peut te raprocher, te mettre vers 35 mm et choisir un diaph le plus petit en fonction de la lumiere.
keep the focus !
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J'ai le D80.
Ok pour le zoom mais parfois pas le choix.
Pour le test de profondeur de champs, je ne vois pas tj très bien
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sur cette photo aussi l'avant plan n'est pas super net http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2115675437&context=photostream&size=l
regarder les exif
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il est même carrément flou, la MAP est faite sur le fond dans la glace ...
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Comment savoir quelle ouverture utiliser quand on prends une photos d'un couple, groupe, .. dont les personnes sont par exemple décalées l'une de l'autre de 1,50 m, 2m, ....
Hier j'ai fait un couple... avec les valeurs suivantes - 95mm - F6.3 - 1/60 - Iso 250 - ouverture maxi 4.8
La première personne est nette mais la deuxième à 1m50 pas trop.
J'aurais du mettre une focale de 8-10-... ?
Il reste la bonne vieille méthode, utiliser l'ouverture la plus faible pour les conditions ambiantes, là tu dis f6.3 au 1/60 et bien gagne un ou deux diaph, et baisse en vitesse, si tu dis (si tu peux) aux personnes de ne pas trop bouger c'est bon. A 95mm de focale, tu peux descendre sans trop de soucis au 1/60 voire 1/40, et sinon un monopode est de rigueur ;)
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Pourquoi veux-tu que l'avant-plan soit net?
Le regard se porte instinctivement sur la glace et le portrait qu'elle reflète. C'est ce qui est important.
Si l'avant-plan était net aussi, on se demanderait quel est le sujet dans la composition et la photo serait moins "parlante". :)
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hello
Jeaan-Philippe qu'est-ce que tu appelles un diagramme de profondeur de champ ? merci.
c'est la reproduction sur un carton da la gravure qu'il y aurait sur un zoom 1 bague avec en Y les focales et en X les diaph. on balade une rêglette gaduée en distance de mise au point dessus en faisant coincider la focale utilisé.
Surtout avec le 18-200 tu doit etre conscient qu'au plus tu vas zoomer et te raprocher des 50 mm au moins tu auras de profondeur de champ.
Donc pour assurer plus de netteté rapidement tu peut te raprocher, te mettre vers 35 mm et choisir un diaph le plus petit en fonction de la lumiere.
keep the focus !
faux, la profondeur de champ est fonction du grandissement, donc à cadrage égale, profondeur de champ égale
J'ai le D80.
Ok pour le zoom mais parfois pas le choix.
Pour le test de profondeur de champs, je ne vois pas tj très bien
il faut donner un peu de temps à l'oeil de s'acoutumer à la pénombre. et apprécier la netteté sur le dépoli n'est pas chose facile. Je préfère grandement ma méthode expliquée plus haut.
sur cette photo aussi l'avant plan n'est pas super net http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2115675437&context=photostream&size=l
regarder les exif
C'est une question de goût bien sûr, mais je ne trouve pas que ce genre de photo mette en valeur le sujet. les omoplates (ainsi que genoux coudes.....) sont rarement esthétiques.
J.Ph.
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à Jean-Philippe : merci pour la réponse. Je vois ce que c'est, j'ai ça sur une notice de zoom. Pas si simple à utiliser car c'est tout petit et les graduations sont très rapprochées. Il faudrait faire de photocopies très agrandies.
Ta méthode n'est pas mal mais n'est pas utilisable par David13or qui n'a pas de bague de diaph sur son zoom.
David13or, ce n'est pas sûr qu'un diaph de 8 ou 11 t'aurait donné les 2 personnes nettes, cela dépend aussi de la distance de mise au point. Plus le sujet est loin, plus tu as de PDC. Tu pourrais essayer de faire le calcul, pour voir (ce n'est pas compliqué avec Dofmaster, tu rentres les données et il calcule pour toi).
J'avais oublié le lien : http://www.dofmaster.com/dofjs.html
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Bonjour,
...Pour les "amoureux de la science "mathématicoopticophotographique" nous avions donnés ici quelques formules trrriblement alléchantes afin de pouvoir calculer une profondeur de champ et en déterminer ses limites métriques par rapport à l'objectif ; que les maestros de la précisions se rapportent au sujet crée d'alors : "Formules".
Cordialement.
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Manohan :"David13or, ce n'est pas sûr qu'un diaph de 8 ou 11 t'aurait donné les 2 personnes nettes"
pour te donner une idée, à 85mm, à F/11, tu dois être à 5m pour avoir une PDC de +- 2.5m . (avec une zone nette de +-4m à 6.6m)
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Un petit truc qui peut aussi être utile lorsqu'on veut avoir 2 plans nets comme ici avec 2 personnages pas alignés: la profondeur de champ est plus importante en arrière de l'objet sur lequel la MAP a été faite qu'en avant de ce même objet. Il est donc préférable de faire la MAP sur le personnage qui est au premier plan plutôt que sur celui qui est plus éloigné.
Ca n'enlève rien à tout ce qui a déjà été dit, mais si la PDC est limite, ça augmente les chances d'avoir les 2 plans nets. Exemple: au 50mm à f/11 sur un D80, si tu te situes à 4 mètres du groupe, la PDC en avant du sujet de MAP est de 1m, en arrière du sujet elle est de 2m. En faisant la MAP sur le personnage le plus proche, tu disposes de 2 m de netteté. En faisant la MAP sur le personnage le plus loin, tu disposes seulement d'1m de netteté.