Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon argentique => Discussion démarrée par: Yves Buffetaut le 17 Déc, 2005, 19:37:53 pm

Titre: Le Kiev 19 : ses objectifs sont compatibles avec quels Nikon ?
Posté par: Yves Buffetaut le 17 Déc, 2005, 19:37:53 pm
Grâce à notre ami philosophe allemand (tous les philosophes sont d'ailleurs allemands, non ?) j'ai appris que le Kiev 19 était une sorte de Nikon à la sauce ukrainienne. Avec quels Nikon ses objectifs sont-ils compatibles et surtout, que valent-ils ?
Merci d'avance.
Yves Buffetaut
Titre: Le Kiev 19 : ses objectifs sont compatibles avec quels Nikon ?
Posté par: Nikkorex F le 18 Déc, 2005, 00:35:35 am
Non, tous les philosophes ne sont pas allemands :lol:. Il y a d'ailleurs, dans ce pays, de moins en moins de philosophie et de philosophes…

Quant au Kiev et ses objectifs : ils sont simplement excellents, surtout vu leurs prix. Évidemment, ils ne se valent pas tous, et on peut éprouver quelques difficultés. Le 2/50 qui venait avec mon Kiev (on ne peut acheter qu'un "kit" plutôt complet, avec objectif standard qui jouit d'une excellente réputation même au Japon !, sac TP, courroie, mais sans pile(s)… et avec un mode d'emploi seulement en russe) se montait sans problèmes sur mon FA.

Il ne voulait, en revanche, plus se démonter facilement. Mais j'ai fini par réussir avant de contacter, face au désespoir, le S.A.V. Nikon. Maintenant, il se monte et démonte sans le moindre problème. Suffisait de forcer un peu pour une fois :).

Ceci étant, toutes ces optiques sont uniquement AI (-S). Ne servent donc pas à grand'chose sur les F55-F80 ni sur les D70, D100, Fuji ou Kodak DCS Pro.

C'est un peu dommage car j'affectionne particulièrement un : le 2,8/20 ARSAT. Solide construction en métal comme avec le Nikkor AI correspondant, pour une fraction du prix et aux qualités optiques au-dessus de tout soupçon. Cela vaut aussi pour l'autre 20 que j'ai, un MIR 3,5/20, donc moins lumineux, beaucoup plus volumineux, en revanche, avec l'impossibilité de visser un filtre devant et un véritable "double emploi" :( (je l'avais acheté d'occasion par eBay avant le 2,8 ; du moins, je ne l'ai pas payé cher).

Personnellement, je possède aussi un 2,8/100, copie quasiment conforme du feu le Série E. Il distord assez, probablement comme le "modèle" Nikon. J'utilise déjà plus rarement mon Zenitar 2,8/16 fisheye, mais je suis très content des résultats obtenus. Il a l'inconvénient de tourner, pour la mise au point, dans le sens inverse des Nikkor.

M'ont l'air intéressants aussi particulièrement le 1,4/50 (sur certains sites, à peine plus de 100 $ !) et le 2,8/300 à plus de 600 $, ce qui n'est pas vraiment cher comparé au Nikkor, mais qui, hélas, tourne aussi dans le sens Canon/Minolta pour la mise au point.

Il existe notamment encore un zoom 80-200 pas cher et un certain nombre d'autres optiques qui m'ont l'air moins intéressant. Pour se faire une idée sur ce qui est disponible et sur les prix, voici deux sites : www.kievcamera.com (l'importateur américain officiel) et www.rugift.com (site russe plutôt cher en comparaison ; ma montre de plongée "Vostok" m'a d'ailleurs coûté la bagatelle de 41 € chez eux, bien qu'elle soit, sur le site de la manufacture, indiquée à 21 $ ; mais même à 41 €, on n'a pas une Rolex, et la Rolex, on ne l'aura jamais avec une étoile rouge sur l'écran :D).

Et même à un peu plus de 200 euros chez "Rugift", le 2,8/20 me semble toujours une affaire. D'autant qu'ils expédient impeccablement emballé et déclaré "cadeau" (bonjour, les douanes !). Le diamètre de filtre est, comme sur les Nikkor (AI ou AF) de 62, et on devrait pouvoir utiliser facilement le pare-soleil de chez Nikon (je m'en passe personnellement, n'en voyant pas trop l'intérêt sur un ultra-grand-angle.

Voilà ce que je peux dire pour l'instant sur ces optiques. Le boîtier Kiev lui-même est plutôt rustique. À part "B", les vitesses vont d'une demi-seconde à 1/500. Il n'y a pas de retardateur (mais bel et bien deux prises de synchro flash : X et FP, ainsi qu'un levier de vérification de profondeur de champ).

Malgré quelques parts en plastique, le boîtier est plutôt beau dans sa livrée noire et lourd, ce qui prouve sa solidité. Chargé de film pas trop sensible, je le trouve très bien comme boîtier supplémentaire (j'y mets même du Kodachrome de temps en temps ; j'ai fait de mauvaises expériences avec de l'AGFA en négatif, le support étant tellement fragile qu'il se déchire parfois ; le problème devrait être résolu avec la faillite d'AGFA ;)).

Ah, oui, encore un détail : l'œilleton en cautchouc pue affreusement (une odeur bien "soviétique" :)). Ce problème-là devrait être vite résolu, puisqu'il se perd aussi très vite. Contrairement aux accessoires Nikon, il ne se visse pas mais se clipse simplement. C'est d'autant plus étrange que le diamètre de l'oculaire est strictement identique aux FM-FM3A, aux F et encore d'autres appareils. Ce qui fait qu'une fois on a perdu l'œilleton en question, on peut mettre un Nikon (et perdre alors tout, y compris l'oculaire, comme cela m'est arrivé trop de fois :(). Mais on peut également mettre des oculaires de correction ou bien d'autres accessoires de la gamme Nikon.

Récemment, j'ai vu le "kit" Kiev 19m à plus de 200 $. Je trouve cela bien un peu trop cher, surtout en comparaison à des F55, F65, F75 ou FM10. Le mien m'a coûté à peine plus de 50. À ce prix-là, c'était une véritable affaire. Mais je pense aussi que le Kiev est autrement plus solide que les Nikon bas de gamme, y compris les FM10 et FE10. Hélas, il n'est pas plus motorisable que ces derniers :(.

Des fois, il m'arrive toujours d'envier un peu les heureux propriétaires de Pentax. Récemment, Zenit a sorti toute une série de boîtiers non seulement équipés en baïonette "K" mais montant même au 1/2000e de seconde, motorisés et capables de lire le codage "DX". Et pas chers du tout ! En Nikon F, on n'a pas ça…

Après, reste les Kiev télémétriques, copies de Contax et donc partiellement compatibles Nikon (télémétrique aussi, évidemment). Et les boîtiers moyen-format, dont la monture d'objectif est bien spécifique (ou compatible engins est-allemands, donc avec les excellentes optiques "Carl Zeiss Jena") et les dos et viseurs compatibles Hasselblad.

Décidément, en Ukraine, on ne sait pas que faire sauter des centrales nucléaires, empoisonner des candidats à la présidentielle ou limoger des premiers ministres. On sait aussi réussir des révolutions "oranges" et fabriquer du bon matos photo :). Dernière remarque sur le boîtier Kiev 19m : il existe avec marquage en caractères latins (le mien, par exemple) et en cyrillique. Je suppose que la version latine (pour l'exportation) a des chances d'être un tout petit peu plus fiable. Mais évidemment, cela mériterait vérification, et l'inscription cyrillique est probablement plus originale.
Titre: Le Kiev 19 : ses objectifs sont compatibles avec quels Nikon ?
Posté par: Yves Buffetaut le 18 Déc, 2005, 12:42:25 pm
Merci pour la longue réponse. Tout est devenu clair pour moi et c'est bien la première fois que je trouve clair un prof de philo. Ah, si je t'avais eu comme prof en 1975 quand je me tapais 8 ou 9 h de philo par semaine en terminale A !
Titre: Le Kiev 19 : ses objectifs sont compatibles avec quels Nikon ?
Posté par: Nikkorex F le 18 Déc, 2005, 13:59:52 pm
En cours, cela m'arrive d'être confus, du moins c'est ce que prétendent certains de mes élèves. Mais il ne s'agit peut-être pas non plus des plus intelligents ou pourvus vraiment de bonne foi.

Je te recommande de voir un peu les sites qui proposent du matos Kiev. Sur eBay, on trouve d'ailleurs aussi parfois le boîtier Kiev 20 qui n'est plus fabriqué mais qui constituait le haut de gamme : jusqu'à un 1/1000 de seconde et plein de possibilités que les 19/19m ou le 17 n'offrent pas.

Cependant rare et, de ce fait, cher (non, tout ce qui est rare n'est pas cher :)). Le dernier que j'ai vu était à 175 $…

Avec tes FTn (ben, il manque la fourche de couplage de diaphragme, mais c'est relativement facile de la mettre après coup) à FM2, les objectifs Kiev devraient convenir. Ce n'est qu'avec les F60 au D70 que cela se corse un peu :).

Bon dimanche et @+
Titre: Le Kiev 19 : ses objectifs sont compatibles avec quels Nikon ?
Posté par: Robert le 18 Déc, 2005, 21:43:45 pm
Nikkorex, je viens d'aller zieuter sur le site Kievcamera. Le Kiev 35A, c'est quand-même bien une copie conforme du Minox, non ?
Dans les années 80, il y avait une "Maison de Russie" à Bruxelles : on y trouvait du matériel Kiev, Zenith, Helios,....
Titre: Le Kiev 19 : ses objectifs sont compatibles avec quels Nikon ?
Posté par: jef le 18 Déc, 2005, 21:47:43 pm
La pluaprt des Kiev sont des copies de quelque chose...
Titre: Le Kiev 19 : ses objectifs sont compatibles avec quels Nikon ?
Posté par: Robert le 18 Déc, 2005, 21:51:26 pm
Oui, le Kiev IV de 1959 était une copie conforme du Contax III... et le Nikon S du Leica ! =)
Titre: Le Kiev 19 : ses objectifs sont compatibles avec quels Nikon ?
Posté par: Nikkorex F le 18 Déc, 2005, 22:24:38 pm
Citation de: Robert
Nikkorex, je viens d'aller zieuter sur le site Kievcamera. Le Kiev 35A, c'est quand-même bien une copie conforme du Minox, non ?
Dans les années 80, il y avait une "Maison de Russie" à Bruxelles : on y trouvait du matériel Kiev, Zenith, Helios,....
En effet, le 35A est une copie du Minox 35 GL (et heureusement pas du GT avec son automatisme "programme"). Dommage que ce genre d'engins, à l'époque des compacts numériques et autres photophones (mon dernier portable est un Sony-Ericsson dernier cri sans appareil photo et fier de l'être), ait perdu une bonne partie de son intérêt, surtout d'un point de vue économique.

La plupart des Kiev sont en effet plus ou moins des copies de quelque chose, mais rarement de façon aussi flagrante qu'ici. Pour moi, ce n'est cependant pas vraiment un problème. Depuis que Rollei, avant de renoncer à sa gamme réflex, fabriquait au Singapour et que Nikon sous-traite, pour le matos bas de gamme, en Thaïlande et en Chine, des copies russes, bien faites, de matériel japonais ou allemand, ne me choquent plus.

Hasselblad sous-traite par Fuji et Tamron. De grandes marques japonaises (bien, Nikon du moins, pour le "haut de gamme", fabrique à nouveau au Japon) comme Sony produisent à Taïwan (mon premier poste d'autoradio neuf a tenu juste un peu plus de six mois, en 1987 délai légal de garantie ; ma télé est "Sony" aussi, fabriquée en Espagne et avec un tube cathodique bien naze, mon "Discman" a rendu l'âme il y a quelques années, ainsi que deux téléphones de la marque ; aucun de ces appareils n'a été "made in Japan"). Si ma télé marche encore (juste un trait rouge sur l'écran), les deux seuls Sony qui ne m'ont pas abandonné jusqu'ici sont mon magnétoscope et un écran d'ordinateur 15". Et mon téléphone portable qui n'a pas plus d'une semaine. Si je récidive toujours avec Sony, c'est probablement à cause du design ;).

Comparé à cela, la qualité ukraïnienne ou russe n'est pas si mauvaise que ça :). Et, surtout, il y a la finition : sur la plupart de mes objectifs ukraïniens, fût en métal du plus bel effet. Mécanique de précision. Avant d'acheter mon 70-210 AF-D Nikkor, j'avais, un court instant, songé au 75-240 "made in China". Eh bien, non, on a beau écrire "Nikkor" là-dessus, l'objo a beau être bon marché et compact (et avoir un diamètre de filtre de 52 seulement) — la monture plastique ne m'a pas convaincu davantage que la finition générale. Pour être convaincu de tels objets, il faut probablement être un con vaincu :D.

Cette "Maison de Russie" a dû être quelque chose :). Mais en Belgique, vous n'avez apparemment jamais eu trop de préjugés envers les produits soviétiques : dans les années 70, on y importait encore des "Volga", et les équipait même de moteurs diesel… :)
Titre: Le Kiev 19 : ses objectifs sont compatibles avec quels Nikon ?
Posté par: Robert le 18 Déc, 2005, 23:16:01 pm
La maison de Russie m'a permis de faire connaissance avec le Zenith E, et plus tard avec le Zenith "Spécial Jeux Olympiques" (tu sais, celui avec les anneaux olympiques sur le prisme...). Leurs objectifs de 49 m/m pouvaient aussi se monter sur mon "Spotmatic 500 Pentax" de l'époque, et vice-versa.
La Volga était la voiture économique à l'achat qui permettait le transport de sept personnes : deux à l'avant, trois au milieu et deux à l'arrière. Je dis "économique à l'achat", car bonjour la consommation !  =)  =)  =)
Titre: Le Kiev 19 : ses objectifs sont compatibles avec quels Nikon ?
Posté par: Nikkorex F le 19 Déc, 2005, 13:09:42 pm
C'est bien pour cela qu'on a équipé, d'après mes informations, la volga de moteur diesel en Belgique (mais j'ignore ce que sont devenus les essence d'origine alors). Je crois que l'entreprise, aussi l'importateur pour l'Europe occidentale, s'appelait "Scaldia-Volga" :). Pour ma propre voiture tchèque, j'ai bel et bien attendu qu'elle sorte avec moteur diesel Volkswagen pour l'acheter. Consommation moyenne : environ 5 litres sur cent (un peu plus sur autoroute allemande, mais rien à voir avec les 17 litres de super sur ma BMW à 170 et toujours inférieur à ce que consommait mon Acadiane à 120), ce qui fait aussi une autonomie tout à fait correcte, permettant de faire le maximum de pleins en Espagne et d'éviter d'en faire en Suisse :). Et même pour le rechauffement climatique, j'ai la conscience plutôt tranquille… Mais qu'on n'essaie jamais de changer soi-même les bougies de préchauffage sans outillage spécial !

Qu'est devenue cette maison de Russie (à ne pas confondre avec un roman de John le Carré, évidemment) ? Fermée, bêtement ? Ce serait dommage, puisqu'après la désintégration de l'URSS (cela fait un moment aussi, mais je vivais déjà en France, ce qui fait donc aussi un moment ;)), Russes et Ukrainiens ont tout de même accompli quelques progrès technologiques. Surtout d'ailleurs chez les Zenit. Où l'on trouve aujourd'hui plusieurs boîtiers à monture Pentax K, parfois motorisés, à lecture DX et même à exposition automatique. Et à des prix défiant toute concurrence. Peut-être un Seagull chinois à baïonette Minolta MD serait encore concurrentiel. La qualité serait-elle la même ? Pas sûr… Le Kiev 19m n'est sorti qu'en 1991, et il propose enfin la mesure TTL à diaphragme ouvert (j'ignore si l'éphémère 20 en faisait autant). Sur le 19 tout court, il fallait encore se servir du testeur de profondeur de champ, qui activait également la cellule.

La gamme compatible Nikon n'a pas encore profité de ces avancées. Et il n'y a rien en AF, ni du côté des boîtiers ni des objectifs, quelle que soit la monture (faut avouer aussi qu'en M42 cela serait techniquement presque impossible :)). Mais évidemment, je peux utiliser sans le moindre problème tous mes AF-D sur le Kiev. Et cela est redevenu une option vivable depuis que Nikon a décidé de redonner une bague de mise à point digne de ce nom à ses optiques AF. Et si Mr. Elliott est encore vivant et pourrait prochainement à nouveau répondre aux courriels et traiter les commandes avec une certaine rapidité, je pense que, vu les similitudes de construction, les objectifs ukrainiens devraient aussi pouvoir être équipés de CPU sans trop de problèmes :). Mon 20mm n'aurait pas vraiment besoin d'AF, une fois le diaphragme un peu fermé…

Le Zenit "spécial Jeux olympiques" était par ailleurs un peu tragique, dans la mesure où les Jeux de Moscou sont tombés sous le boycott des U.S.A. Qui, aujourd'hui, doivent regretter un peu d'avoir tellement soutenu Ben Laden pendant tout ce temps :(. J'aurais bien aimé moi-même pouvoir faire quelques photos depuis la terrasse panoramique des "Twin Towers". Pas de chance !