Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir vos accessoires photo => Photo argentique et Polaroid/Instax : films, labo, développement => Discussion démarrée par: liloo31 le 15 Nov, 2007, 22:37:48 pm

Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: liloo31 le 15 Nov, 2007, 22:37:48 pm
Bonjour a tous
Vous pouvez peut-etre m'aider :
Je suis en cap photopgraphe en alternance et j'ai un devoir a faire pour lundi mais je beugg sur une question qui ets la suivante :
Que devient le bromure d'argent insolé quand il est baigné dans le révélateur?Et que devient AgBr non insolé lorsqu'il ets trempé dans le fixateur?
merci
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: Pierre le 15 Nov, 2007, 22:56:19 pm
Bonsoir,

si tu avais un peu mieux cherché sur le net tu aurais trouvé cela: http://jguellec.free.fr/photos/nb.htm voir le point 3

Pierre
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: jim190669 le 16 Nov, 2007, 01:18:32 am
Citation de: liloo31
Bonjour a tous
Vous pouvez peut-etre m'aider :
Je suis en cap photopgraphe en alternance et j'ai un devoir a faire pour lundi mais je beugg sur une question qui ets la suivante :
Que devient le bromure d'argent insolé quand il est baigné dans le révélateur?Et que devient AgBr non insolé lorsqu'il ets trempé dans le fixateur?
merci
Une photo ?

Bon c'est pas drole, on a tous fait des etudes et c'est vrai que parfois c'est dur! Bon courage.

Cordialement.
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: BERTRAND le 16 Nov, 2007, 10:15:49 am
Bonjour,

...Ah, là là, il faut suivre ses cours, hein ? plutôt que de regarder par la fenêtre et de faire des photos !

Alors, allons-y, et cette fois notez :

- Au cours du développement, le développateur, c'est à dire la substance réductrice du révélateur, dissocie le bromure d'argent insolé en argent métallique et en acide bromhydrique, qui sera neutralisé par les bases contenues dans le révélateur.
- Le bromure d'argent non insolé est elliminé ultérieurement dans le bain de fixage ; le constituant essentiel des bains de fixage est l'hyposulfite (ou thiosulfate) de sodium, qui forme avec le bromure d'argent non insolé un sel complexe blanc laiteux soluble dans l'eau.

Et hop, simple ? (comme dirait mon vieux copain de Nikon F.)

Cordialement.
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: liloo31 le 16 Nov, 2007, 12:10:29 pm
Merci de vos réponses
Mais vous étiez pas obligé de ma casser en me disant " apprend tes cours" ....
car je suis juste en 1ere année et surtout en alternance donc depui septembre je n'ai eu que 3 semaines de cours, ensuite mon prof ne pas fait de cour sur le développement noir et blanc!!!!

2) j'ai une 2eme question :
Lors d'une prise de vue, l'appareil indique un couple vitesse/diaph de 1/500 a f:8. Expliquez ce qui se passe dans les 3 cas suivant si l'on change ce couple :
a) 1/250 a f:11
b) 1/250 a f:4
c) 1/500 a f:11

merci de bien vouloir m'aider
bis
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: Michel38 le 16 Nov, 2007, 12:18:24 pm
Citation de: liloo31
Lors d'une prise de vue, l'appareil indique un couple vitesse/diaph de 1/500 a f:8. Expliquez ce qui se passe dans les 3 cas suivant si l'on change ce couple :
a) 1/250 a f:11
b) 1/250 a f:4
c) 1/500 a f:11
Ah non alors là, c'est exagéré pour un photographe, même débutant.
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: Jean-Christophe le 16 Nov, 2007, 12:33:58 pm
Citation de: liloo31
Merci de vos réponses
Mais vous étiez pas obligé de ma casser en me disant " apprend tes cours" ....
Connaissant bien l'ami Bertrand, le mode "boutade" était enclenché ;)
Pour ce qui est de ta dernière question, il est vrai qu'il s'agit d'une des bases de la photo, le lien entre ouverture et diaphragme définissant la quantité de lumière qui va impresisonner le film ou le capteur.
Essaye de réfléchir en faisant l'analogie avec les tuyaux et l'eau (on est à l'école non ?). Plus le tuyau est gros, plus il y a d'eau qui passe. Plus le tuyau est petit moins il y a d'eau qui passe.
Remplacer tuyau par diaphragme (ou ouverture) et eau par lumière, la notion de vitesse viendra d'elle-même ;)
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: w_oneill le 16 Nov, 2007, 12:39:28 pm
Pas de panique Liloo31....
Peu importe ce qu'il disent, il faut apprendre.

Juste un petit truc.. je commence aussi les cours de photo (en cours du soir).
Je peux juste te dire que l'on apprend (d'un point de vue theorique biensur) plus en lisant, en se documentant sur sa passion que par le prof lui-meme. lui il a un programme qu'il doit suivre et n'a pas forcement le temps d'expliquer les finesses.
Donc, lecture, forum, etc.... Une passion cela se vie pas uniquement pendant les cours !

Bien à toi.

PS: J'ai un bouquin à la maison sur le travail en labo. Je t'enverai les coordonnée sur ce forum.
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: jacdesalpes le 16 Nov, 2007, 12:57:37 pm
Je pense qu'il faudrait ici rappeler que la photo pour tous les "jeunes" d'aujourd'hui c'est un truc tout simple où il suffit d'appuyer sur un bouton, les appareils faisant le reste. Ils n'ont pas eu la "chance" ou l'opportunité de se colleter avec des ISO, des ASA et même des DIN, sans parler du couple vitesse-diaphragme ... je crois que l'erreur incombe à l'enseignant qui pose une question sans avoir expliquer auparavant, à moins que ce ne soit un moyen d'obliger l'élève à faire l'effort de comprendre et de chercher !

Pour répondre à la question de Liloo31 c'est simple : plus tu ouvres (c'est à dire que tu passes de f/8 à f/4 par exemple) plus tu laisse passer de lumière et comme pour impressionner ta pellicule (ou ton papier photo à l'agrandisseur) il faut toujours la même quantité de lumière tu dois donc réduire le temps pendant lequel tu vas laisser le diaphragme ouvert. Ce qui est souvent perturbant au départ c'est que plus le nombre qui indique l'ouverture est grand et plus l'ouverture est petite : f/4 laisse passer plus de lumière que f/8 !!!
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: Heywood Floyd le 16 Nov, 2007, 13:06:18 pm
Si l'enseignant veut que l'élève fasse ses recherches, alors nous n'avons pas vocation à nous substituer à l'enseignant. dans ce as, liloo, je te recommande de chercher des tutoriels basiques sur le web. Tu trouveras plein de sites qui t'expliqueront les bases avec plus de détails que ce que tu pourras glaner sur un forum. En revanche, je suis sûr que plein de membres de Nikon Passion te répondront volontiers pour compléter les connaissances que tu auras acquises.

Ainsi, tu peux, sur google, rechercher par exemple :
"couple vitesse diaphragme"
http://www.google.fr/search?q=couple+vitesse+diaphragme&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: jacdesalpes le 16 Nov, 2007, 13:11:11 pm
Bien d'accord avec toi Heywood, mais quelle différence entre aller chercher sur Google et chercher sur NP où l'ambiance est quand même plus sympa ! :lol:

@ Liloo31 : 1/500ème à f/8 = 1/250ème à f/11 essaye d'imaginer la suite ...
Que se passe-t-il si je laisse entrer plus de lumière pendant plus longtemps ?
Que se passe-t-il si je laisse entrer moins de lumière pendant moins longtemps ?
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: Heywood Floyd le 16 Nov, 2007, 13:16:45 pm
La différence c'est que la connaissance ne tombe pas toute crue et qu'en chechant par soi-même on apprend aussi plein de choses qu'on ne cherchait pas spécialement.

De plus, vis-à-vis des membres du forum, je trouve (c'est mon opinion personnelle, pas en tant que modérateur) plus sympathique de dire "j'ai lu ceci sur internet et je n'ai pas compris" que de dire "expliquez-moi les bases de la photo". Dans le 1er cas on montre qu'on cherche à comprendre par soi-même avant de faire appel aux autres. Dans le 2e cas on donne l'impression d'être au McDo. Or NP ne fournit pas la grande frite ni la boisson.
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: ruffieua le 16 Nov, 2007, 15:10:19 pm
Tout à fait d'accord avec Heywood.
J'ajoute que dans un BON livre, la structure avec laquelle sont amenées les sujets a été réflêchie par l'auteur. Sur un forum la structure est constituée un peu aléatoirement au gré des interventions. Du coup il y a un risque de s'embrouiller les idées si la base des connaissances n'est pas solide (ce qui est apparemment le cas.)

De plus, à ce niveau de connaissances, le risque de mal formuler  la question est grand. S'en suit parfois des réponses qui ne correspondent pas exactement au sujet réel (ce n'est apparement pas le cas ici) et induisent en erreur le questionneur. Dans un BON livre (ou cours), pas de risque de mal poser la question, on suit le cheminement imposé.
Une fois le livre digéré, le lecteur est à même de mieux identifier quels sont précisément les points à éclaircir et là, le forum est un merveilleux outils.

A Liloo31, je te conseille vivement de te procurer le livre de Bouillot "Cours de photographie, concepts fondamentaux, photographie argentique"  aux éditions Dunod.
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: BERTRAND le 16 Nov, 2007, 19:47:26 pm
Bonjour,

...Lilloo31, juste une petite mise au point de la part de mon vieux copain de Nikon F :

Je suis stupéfait : si votre professeur de photographie ne vous à pas encore parlé, après 3 semaines de cours, des simples notions élémentaires des processus chimique du développement photographique, ou des relations vitesse-diafragme-sensibilité, et qu'il vous pose de telles questions, j'en suis à m'interroger malgrès tout sur ses capacités pédago-photographiques.

Par ailleurs, je suis bien obligé de devoir reconnaître qu'en presque 40 ans de photographie j'ai rarement "cassé" qui que ce soit - sinon parfois les pieds - alors pourquoi donc aurais-je commencé sur un futur jeune photographe ?
Le fait d'écrire qu'il est nécesaire de devoir "potasser" lorsqu"on est "potache", et particulièrement dans ce domaine qu'est la photographie, est juste et simplement une évidence.

Sur ce : bonnes études, ne vous découragez pas, "çà" va venir, vous verrez.
...Et puis, n'hésitez quand même pas à nous faire signe si vous vous heurtez encore à des incompréhensions phisico-chimiques.

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
Titre: Le principe du développement N&B
Posté par: w_oneill le 18 Nov, 2007, 21:27:26 pm
Voila pour toi liloo31.....

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Sinon comme disent nos amis, il y a aussi internet ... une mine d'or pour l'information.... mais pas pratique à consulter dans un bus ou un train ;-)))

Bien à toi et à tous nos amis de ce site merveilleux !.