Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: david13or le 13 Nov, 2007, 17:17:26 pm
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Hello,
Je bouquine... je test, ... mais encore bcp de question
Pour être bien sûr. Quand on dit de faire une mesure de lumière c'est simplement visé son sujet, puis d'éventuellement la mémoriser ?
Pourriez-vous me donner un exemple est c'est mieux de faire la mémorisation de l'expo avant de recadrer ?
On me dit la charte de gris ezy Balance est pas mal, qu'en pensez-vous ?
Quand on à le temps d'utiliser une charte de gris, le résultat est vraiment meilleur ?
Merci d'avance
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Le meilleur système de mesure est, a été et restera à jamais la mesure de la lumière incidente.
En plus clair, on mesure la quantité de lumière qui éclaire le sujet et pas la quantité de lumière réfléchie par celui-ci.
En effet suivant que le sujet (un simple personnage par exemple) sera habillé en blanc ou en brun foncé, la quantité de lumière réfléchie ne sera pas la même et la cellule, aussi bonne soit elle, se plantera.
On peut aussi photographier un carton Kodak gris moyen à 18% de réflexion en plein cadre pour avoir une mesure parfaite. Cela donnera la même valeur que la lumière incidente.
Personnellement je ne me sers jamais de la mémorisation de l'exposition (mais je suis un vilain petit canard...), trop peur de perdre mon sujet et mon cadre en faisant ce genre de tour de passe passe...!
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Avec la charte gris neutre tu es sûr de ne pas faire d'erreur vu que la cellule n'est pas influencée par le sujet. Faut mettre la charte exactement dans la même lumière que le sujet de ta photo (du coup c'est dur pour du paysage, si tu veux prendre la montagne de l'autre côté de la vallée...).
La mesure de lumière est soit spot (très précise car seul un tout petit angle est pris en compte pour la mesure), pondérée centrale (le cercle au milieu de ton viseur compte pour 60% de la mesure et le reste pour 40) ou matricielle où là c'est très compliqué et tu as le droit à plein de processeurs qui analysent je sais pas trop quoi.
Si tu est en pondérée centrale, avec la charte ezy balance, tu mets ta charte exactement dans l'axe de prise de vue avec la même lumière que reçoit le sujet. Par exemple, pour un portrait tu colles la charte sur la tête du modèle dans l'axe de prise de vue. Ensuite tu point le cercle de ton viseur dessus et tu as ton expo, diaph et vitesse. Cette expo est correcte car non influencée par la peau plus ou moins claire du modèle. N'oublies pas de décoler la charte du modèle avant de prendre la photo ;) et ne fais pas d'ombre dessus en prenant ta mesure.
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Une "charte" de gris neutres est toujours composée de 6 gris différents allant de la réflexion maximale (blanc de magnésie fraîchement grattée) à 96%) jusqu'à la réflexion minimale 3% (tissus de velours noir) (96% - 48% - 24% - 12% - 6% et 3%)
Je suppose que Jérémy parle du carton gris à 18% (18% étant bien une moyenne en 12 et 24%...)
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Pourriez-vous me donner un exemple est c'est mieux de faire la mémorisation de l'expo avant de recadrer ?
Voir ici :
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?pid=133851#p133851
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Merci super sympa et bonnes explications... je vais en acheter une... une idée d'un endroit, un site à bon prix ?
Maintenant, c'est pour tout ce qui est paysage pas la peine... le pire c'est en voyages on a pas bcp de temps... je fais un circuit en mars en thaillande et on ca pas chômer...
Spot, c'est trop risqué à mon niveau
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Effectivement je parlais du "carton" (c'est pas en carton) gris neutre de Ezy Balance. Pour l'expo, la charte n'est pas super utile de toute façon.
NB: cellule de l'appareil photo en mesure incidente sur carton gris neutre = mesure à la cellule en lumière réfléchie
On en trouve un peu partout. Essaye digit photo peut-être.
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je reviens malgré tout à ma question.... quand on dit mesurer l'exposition c'est visé avec le collimateurs central l'endroit où l'on faire la mesure, puis éventuellement la mémoriser ?
Dans le livre de Vincent Luc (Maîtriser le D80) il dit que pour faire une mesure incidente, un pot de nutella sur l'objectif fait l'affaire à bon prix pour un bon résultat.
Concernant la charte, il conseille quand c'est possible de l'utiliser pour la balance des blancs MAIS aussi pour la mesure d'exposition
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"cellule de l'appareil photo en mesure incidente sur carton gris neutre = mesure à la cellule en lumière réfléchie"
une remarque: si tu mesures sur un gris neutre, tu es en lumiére reflechie et pas incidente
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"quand on dit mesurer l'exposition c'est visé avec le collimateurs central l'endroit où l'on faire la mesure, puis éventuellement la mémoriser ?"
pas forcement, ca dépend du type de mesure que tu utilises - matricielle - indépendante du collimateur - ou spot ( sur la zone selectionnée)
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vu mon experience, matricielle encore pour le moment, mais vite en pondérée, et par la suite en sport vu la délicatesse
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Effectivement je parlais du "carton" (c'est pas en carton) gris neutre de Ezy Balance. Pour l'expo, la charte n'est pas super utile de toute façon.
NB: cellule de l'appareil photo en mesure incidente sur carton gris neutre = mesure à la cellule en lumière réfléchie
On en trouve un peu partout. Essaye digit photo peut-être.
Le carton Gris Kodak 18% est bien ... en carton.
Ils sont livrés dans un pochette plastique ainsi que deux autres petit cartons gris 18% de format 4x 5 inches destinés à être placés dans un sujet...
Code référence Kodak pour la commande E152 7795 (Publication R27)
Je ne vois absolument aucun intérêt de mesurer en lumière incidente sur un carton gris... celui ci ne sert qu'à la mesure réfléchie!
Dans le livre de Vincent Luc (Maîtriser le D80) il dit que pour faire une mesure incidente, un pot de nutella sur l'objectif fait l'affaire à bon prix pour un bon résultat.
Ca y est, mes hallucinations me reprennent de nouveau...:lol: (à la limite j'utiliserais une demi-balle tennis de table ou une bonne cellule à main...mais un couvercle de pot de Nutella quand même... il faut au moins une demi-sphère pour capter toutes les lumières;))
Elles doivent être belles ces mesures aux noisettes et au chocolat...
La route est longue...
Lu ce matin...
quand on revient par exemple d'un mois au mexique, c'est évident d'avoir un nombre important de superbes photos à montrer à sa famille et ami. Une heure de photos avec une musique de fond est aussi agréable à regarder qu'une heure de vidéo. Si la gravure sur DVD et une musique de fond multi piste est prévue ce n'est pas pour rien. Le diaporama est présenté sur un TV HD.
Un diaopra de 10 minutes piur résumé en ce qui me concerne 17 jours au Mexique c'est ridicule :-)
Je dois en faire un aussi sur l'Egypte, et bientôt un important sur la thailande.
Un mois au Mexique ou 17 jours au Mexique.... c'est pas la même chose!!!;)
J'aimerais bien voir les voir ces "superbes" photos au Nutella...
Promis j'arrête de te taquiner!
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Je ne suis pas vexé, mais ça me fait toujours sourire les gens qui font des longues réponses, et sui démontre que seul leurs idées sont les bonnes.
Si tu te fou de couvercle de pot de nutelle, dis-le directement à la personne concernée dont voici son CV et qui je ne pense pas un imbécile.
http://www.vincentlucphoto.com/eyrolles-vm-reponses-photo-cv.html
Moi perso, je suis novice, je pose toutes sortes de questions, j'écoute, je compare, je test, .... et aussi je respecte les avis de tout le monde.
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Oufti, un novice qui fait quand même de "superbes" photos et qui confond 17 et 30... tout çà en français dans le texte!
Quant au bouchon de pot de Nutella, c'est quand il veut... on fera les comparaisons qui s'imposent avec une vraie cellule incidente à main!
Je dois bien avoir une vieille Spectra ou une vieille Sekonic qui traînent au fond d'un tiroir...
Lui avec son pot d'noisettes au chocolat et moi avec ma cellule.... on verra bien!
Je parie sur au moins deux diaph d'écart... Chiche?
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A David13or:
- Au lieu de stresser et avoir des états d'âme (c'est très mauvais pour la santé ;)!), tu ferais mieux de t'acheter un bouquin sérieux sur les techniques photographiques.
- Mesurer la lumière est un acte basé sur un raisonnement très logique et qui tient compte de quelques paramètres précis: taux de réflexion du sujet ou de la scène photographiés, latitude de pose du capteur ou du support argentique, ombres ou hautes lumières, types de mesure ou de cellule utilisées. Mesure incidente ou réfléchie.
- Sur un boîtier manuel simple, cas du Leica M6 par exemple, tu ne disposes que d'une seule mesure sélective (plus ou moins spot) et c'est tout! Il n'empêche que, bien utilisée, elle donne des résultats remarquables. Car c'est toi, le photographe, qui seul peux savoir quelle est la partie de la scène photographiée la plus importante et qui doit être le mieux exposée, sachant par exemple qu'avec un film inversible la latitude de pose est égale à 0,5 IL ou proche de 0. C'est à toi également qu'il convient de connaître la latitude de pose de ton capteur et travailler en fonction de ses caractéristiques. Souvent tu dois choisir: avoir les hautes lumières "cramées" avec les ombres détaillées ou faire le choix contraire. Naturellement, tu peux toujours te confier aux choix définis par la mesure multizones: dans ce cas toutes tes photos seront "standardisées", sans personnalisation aucune. Il en a qui s'en accomodent sans problème!
Cordialement,
Photokor.
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Effectivement je parlais du "carton" (c'est pas en carton) gris neutre de Ezy Balance. Pour l'expo, la charte n'est pas super utile de toute façon.
NB: cellule de l'appareil photo en mesure incidente sur carton gris neutre = mesure à la cellule en lumière réfléchie
On en trouve un peu partout. Essaye digit photo peut-être.
Le carton Gris Kodak 18% est bien ... en carton.
Ils sont livrés dans un pochette plastique ainsi que deux autres petit cartons gris 18% de format 4x 5 inches destinés à être placés dans un sujet...
Code référence Kodak pour la commande E152 7795 (Publication R27)
Je ne vois absolument aucun intérêt de mesurer en lumière incidente sur un carton gris... celui ci ne sert qu'à la mesure réfléchie!
Je pense que tu m'as mal compris ou je m'ai mal exprimé ;). Pour info le carton gris neutre kodak est très dur à trouver et est cher il me semble. le machin en plastique d'Ezy est pliagle et lavable contrairement au carton de Kodak et est à 29€ si je ne m'abuse.
Faire une mesure en lumière réfléchie avec ton appareil photo sur le carton ou autre gris neutre revient en effet à faire une mesure en mode lumière incidente avec une cellule à main non? C'est moins pratique c'est vrai.
Le nutella je suis sceptique, c'est de l'à peu près et c'est pas bon pour le cholestérol qui plus est. :D
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...pour la petite histoire, le coup du couvercle de Nutella vient du livre de Vincent Luc, "maitriser le... Canon 350D". ( ou le Cacao 350D?)
Vieille astuce bien connue avant l'invention du couvercle de Nutella.
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Merci, j'ai maintenant de quoi justifier vis-àvis de mon épouse l'achat d'un stock de Nutella (c'est pour la photo!) :)
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:lol:
Sur ma pochette de cartons gris Kodak (Kodak Gray Cards) il est imprimé 14,95 dollars US ce qui, au cours du dollar actuellement...
Je suis passé chez Lastolite
http://www.lastolite.com/#
J'utilise maintenant Lastolite EzyBalance
http://www.lastolite.com/ezybalance.php
Cela se replie en 4, ne tient pas de place dans le sac, blanc d'un côté (très pratique pour la technique WB du blanc mesuré) et face gris neutre de l'autre....e
Il existe aussi Lastolite xpobalance qui est très efficace pour les mesures sérieuses (sans noisettes ni chocolat!:lol:)
http://www.lastolite.com/xpobalance.php
Bon amusement
Pour mon boulot, j'utilise la charte Macbeth ColorChecker....
http://shop.colourconfidence.com/section.php?xSec=10301&xCmd=cl&xLang=6
Plus sérieux il n'y a pas!
http://www.amazon.com/gp/product/B0009ALXU2/ref=pd_cp_p_1?pf_rd_p=250314001&pf_rd_s=center-41&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B0000ALKEJ&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=0748EBR7PZGADWG2WNFH
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Ben oui je suis novice, aller voir mes photos elle sont cool sans vraiment rien de particulier.
J'ai un bouquin vous avez l'auteur et le livre se titre "maîtriser le D80"
Pour lot de choco... c'est clair que c'est pas comparable à du matos pro, mais le gars dit que pour essayer sansinvestir ca marche assez bien...
Pour Photokor, tu dois avoir raison mais en tant que novice, tu comprendras que je ne pige pas tout ce que tu dis....
Il y a des pro ici c'est clair, mais n'oubliez pas que avez été novice aussi. De plus j'ai le programme d'un graduat en 3 ans et la première année on y va molo, c'est innutile de parler Pro à un Novice.
Si je vous parlais de termes juridique avancé pour une simple question, vous seriez encore plus perdu.
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A david13or:
- Je ne crois pas que la majorité d'entre nous soient des professionnels de la photo (en tous cas ce n'est pas mon cas): juste de simples passionnés et heureux de partager cette passion commune avec les autres sans discrimination aucune, dans une ambiance particulièrement chaleureuse et amicale (il suffit de visiter d'autres forums pour s'en convaincre ;)! ).
- Il n'empêche que toute passion demande un certain effort et la connaissance ne vient pas toute seule. Ne me ferais-tu pas croire que tu apprends ton métier de juriste juste en visitant des forums sur Internet?
Cordialement,
Photokor.
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oufti!
Hé bé, les juristes ne sont plus ce qu'ils étaient.... voir l'orthographe! M'étonne pas que la Justice va mal en Belgique!
J'ai aussi été novice - comme tous ici - mais, in illo tempore, je n'ai jamais osé qualifier mes photos de "superbes"!
Jamais! (aujourd'hui non plus d'ailleurs...) ;) Je suis retraité...
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Eh oh, ça commence à bien faire dans la cour de récré ! Retour sujet SVP !
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Bon innutile de continuer car parler pour parler c'est pas le peine.
Je lis un bouquin, je compte en lire d'autres, et via les forum... j'apprécie les forums, ... mais souvent les réponses partent dans tous les sens, et la tentative de réponse en fonction de niveau de la personne qui a posé la question .. ne sont pas toujours claire, on y trouve bien plus de remarques et parfois même moqueries...
Il y a une facon d'expliquer, certain ont des explications hyper claire avec des mots pas trop techniques, des comparaisons, parfois quelques photos comme exemple, ...
Maintenant un bon exemple est Jaco, qui se moque bcp, une remarque à présent sur la justice (qui a dit que j'étais juriste), je ne sais plus qui n'a pas compris que 60 secondes font une minute, .... bref bref....
Mais mieux vaut rester malgré tout dans les délires que dans la morosité, maisparfois on essaie de piger, on pose une question toute simple, et ca vole dans tous les sens, sans raison.
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Merci Heywood Floyd pour ton rôle de modérateur....
je précise quand même que j'ai eu pas mal de fois des réponses qui m'ont bien fait avancées.
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retour sujet, donc. Si ce fil repart en sucette, nous le fermerons.
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Bonjour,
Jaco à écrit hier :
"...Le meilleur système de mesure est, a été et restera à jamais la mesure de la lumière incidente."
...Oui, certes Jaco, c'est un peu "abrupte" bien sur, mais néanmoins sans oublier de compenser "un poil" ( ...et tout le savoir ou l'expérience est dans ce "poil") cette mesure ainsi relevée en fonction de la valeur réfléchissante du sujet.
Par exemple si votre sujet est très sombre et que vous ne relevez avec votre cellule que la mesure en lumière incidente, au résultat il est certain que le rendu du sujet sera un peu "bouché" - ou sous exposé - sur l'Ekta, ou le négatif.
De même à l'inverse, avec le même type de mesure de lumière, si le sujet est très clair il conviendra de compenser cette prise de mesure pour éviter que le rendu du sujet ne soit un peu sur exposé.
En fait celà s'apparente à faire simplement un braketing.
...Enfin, c'est comme celà que je procédais autrefois - et je n'était pas le seul - lorsque j'avais ce type de "soucis" sur des prise de vue d'objets au studio.
Cordialement.
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En tout cas pour réellement apprendre l'exposition, oublies la mesure matricielle et choisis plutôt la pondérée centrale. Après tu pourras toujours comparer les différentes mesures mais je pense que pour apprendre, la mesure pondérée centrale est la meilleure solution. Le machin gris neutre (note mon vocabulaire très pro ;)) me sert surtout à faire des comparaisons, je sais par exemple que le trottoir en face de chez moi est 1/2 diaph plus clair que le gris neutre, ma main un peu plus, l'herbe à tel endroit est plustôt en zone 5... Dans la pratique je ne m'en sers pas beaucoup.
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Je ne sais pas s'il faut commencer avec la matricielle ou la pondérée pour apprendre. Je pense que la matricielle est la seule qui développe l'expérience et la sensibilité à la valeur de lumière (light value) et surtout à la différence de luminosité entre 2 zones de la scène à cadrer.
Pour ma part je suis par défaut en matricielle, et j'utilise la pondérée si la scène est très contrastée (notamment en grand angle). Si la zone à mesurer est étroite, alors mesure spot.
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je n'utilise que la spot :(
je mesure la lumiere sur mon sujet principale, sur 2 ou 3 autres points de l'image qui me paraissent important, et au feeling je fais mon exposition.
c'est grave docteur ?
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Bien vu Laurence. David13or, alias angegardien1307, nous t'avons déjà demandé de ne pas multiplier les fils sur le même sujet. En tant qu'angegardien1307, tu as posé ta question sur la mesure de lumière dans 3 fils différents. Et aujourd'hui tu récidives en tant que David13or. Je ferme ce fil car ma patience a des limites !