Nikon Passion : Communauté Photo

Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: mikalova le 21 Mai, 2014, 21:40:47 pm

Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: mikalova le 21 Mai, 2014, 21:40:47 pm
Bonjour à tous,

J'aimerai savoir si un flash peut être utile avec un objectif 70-200? Si oui, comment faire à 200mm par exemple?
Dans le cas des édifices religieux, il fait très sombre à l'intérieur.

Merci d'avance.
Mika
Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: Marcc le 22 Mai, 2014, 00:47:06 am
Bonjour à tous,

J'aimerai savoir si un flash peut être utile avec un objectif 70-200? Si oui, comment faire à 200mm par exemple?
Dans le cas des édifices religieux, il fait très sombre à l'intérieur.

Merci d'avance.
Mika
Très bonne question Mika. Moi qui suis nul de chez nul avec un flash, j'espère que NOUS allons avoir des réponses a ta question !! :lol: :)
Marc.
Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: Weepbitterly le 22 Mai, 2014, 00:57:19 am
Bonjour,

Le problème n'est pas vraiment la focale, car on peut faire des images à 200mm et à 3 mètres de distance au flash sans difficulté.

Le problème, c'est la distance. Par exemple, dans une cathédrale, on peut vite se trouver à 10, 20 ou 30 mètres du sujet.

Avec le flash SB910, par exemple, et zoom à 200mm, tu as un Nombre Guide de 53 à 100 ISO - 74 à 200 ISO, 103 à 400 ISO ; 144 à 800 ISO. On multiplie le NG par 1.4 chaque fois qu'on double les ISO.

Autrement dit, tu peux éclairer à 30m avec

- une ouverture de f/1.8 et 100 ISO
- une ouverture de f/2.4 et 200 ISO
- une ouverture de f/3.5 et 400 ISO etc.
(NG = distance en mètres x ouverture)

Le 70/200 ouvrant à f/2.8, tu dois donc - si ton sujet est à 30 mètres - monter à 400 ISO ; ou 800 ISO (f/4.8, arrondi à f/4.5) ; et ça fonctionne. En prenant éventuellement une marge de sécurité, en cas de piles un peu faiblardes : 30 mètres, 800 ISO f/3.5

Bien entendu, si tu as ton sujet principal à 3 mètres et le fond à 30 mètres, ça va pas le faire :D (ou alors, il faut deux flashes, l'un réglé pour le sujet proche et l'autre pour le fond lointain).

Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: mikalova le 22 Mai, 2014, 22:04:53 pm
Bonsoir,

Merci pour ces explications qui ne seront pas faciles à mettre en place :o
Et pour un sujet à 5 mètres c'est pareil? :)

Cordialement
Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: Weepbitterly le 22 Mai, 2014, 22:52:07 pm
Simple calcul :

Si le sujet principal est à 5 mètres et à 800 ISO, il faut fermer ton diaph à f/29 (NG 144/5) pour qu'il soit exposé correctement. Donc environ 5 diaph de moins que pour exposer le fond à 30m (NG 144/30 = f/4.8). Et 5 diaph de différence, c'est une très grosse sous-exposition : le fond sera obligatoirement noir.
Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: LViatour le 22 Mai, 2014, 23:58:21 pm
Normallement les flash actuel TTL pas besoin de trop calculer le réglage est fait automatiquement si tu ne dépasses pas la distance maximale.

En gros à 400 iso et F2,8 et un flash comme le SB900 tu éclaires correctement toute la cathédrale.

Mais si tu veux mon avis c'est pas comme cela que tu auras de belles photos si c'est la cathédrale que tu fais en photo. Un bon trépied et pas de flash donnera un meilleur résultat si le sujet est statique.
Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: Marcc le 23 Mai, 2014, 01:02:02 am
Bien entendu, si tu as ton sujet principal à 3 mètres et le fond à 30 mètres, ça va pas le faire :D (ou alors, il faut deux flashes, l'un réglé pour le sujet proche et l'autre pour le fond lointain).
Hello Weep,
Quid du reglage iTTL/BL dans un cas comme celui-ci ?
Marc.
Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: Weepbitterly le 23 Mai, 2014, 01:49:22 am
Je remets d'abord mon explication dans son contexte, celui de la question posée par mikalova sur l'utilisation d'un flash avec une longue focale. Avec le nombre-guide, on voit que c'est possible, en montant les ISO pour augmenter la distance éclairée.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut se priver du iTTL.

Le iTTL-BL est plutôt fait pour équilibrer un fond clair et un sujet principal sombre, cas typique d'une image en contrejour où le flash va déboucher les ombres du sujet principal. Dans le cas d'un fond clair, l'exposition du fond ne pose pas de problème : la lumière naturelle suffit. Le flash va juste apporter le surcroit de lumière nécessaire à l'exposition correcte du sujet principal.

Dans une église (par exemple), ni le sujet principal ni le fond ne bénéficient d'une lumière naturelle suffisante. Le iTTL va juste pouvoir exposer correctement le sujet principal (distance de mise au point) et le fond se débrouillera comme il pourra.

Si le fond est suffisamment proche, par exemple le sujet à 5 mètres et le fond à 10 mètres, il va manquer environ 2IL sur le fond, ce qui reste acceptable, et rattrapable en retouche si besoin.

Si le fond est trop lointain, avec une sous-exposition de 4 ou 5 IL, ou plus, il n'y a pas beaucoup d'alternatives : soit on flashe pour le sujet principal et le fond est bouché ; soit on flashe pour le fond et le sujet est couleur fromage blanc ; soit on utilise deux flashes.

Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: Marcc le 23 Mai, 2014, 02:26:09 am
Merci beaucoup pour tes explications Weep.
Je vous l'avait bien dit que j'etais nul en matière d'utilisation du flash  :lol:
Je vais potasser ---------------> Aucune raison que je n'y comprenne rien plus longtemps !!!! :)
Marc.
Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: Weepbitterly le 23 Mai, 2014, 02:42:11 am
Bah, tout ça se résume à un principe physique simple : la loi du carré inverse http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_en_carr%C3%A9_inverse . Ça se vérifie pour le flash ou pour les phares de voiture (lumière), mais aussi pour le son et pour toutes les ondes.

En bref, plus la distance flash-sujet est importante et moins la lumière qui atteint le sujet est forte (plus elle est atténuée). Un sujet placé deux fois plus loin recevra seulement 1/4 de la lumière. Ce qui fait qu'on ne peut pas, avec une seule source, éclairer uniformément à la fois un sujet proche et un sujet lointain.
Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: adupuis le 23 Mai, 2014, 08:04:27 am
Avec un flash puissant (mecablitz 76) et une sensibilité élevée mais réaliste (vers 1600 ISO), l'indicateur de portée arrive à dépasser 100 m, mais les résultats sont laids pour deux raisons :
-absence de relief
-effet Tyndall avec les impuretés de l'atmosphère.
Vu ici, pour information.
Cdt
Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: MICHEL le 23 Mai, 2014, 08:10:14 am
Bonjour =) Et ne pas oublier que, vu la taille de l'objectif, il peut être nécessaire d'ôter le pare soleil pour un sujet assez proche, sauf à risquer d'avoir une partie de l'éclair perdue. Il me semble qu'on trouve des tableaux donnant les possibilités d'utilisation des flashes en fonction des objectifs utilisés.
Titre: Utilisation du flash avec un 70-200
Posté par: dufy le 23 Mai, 2014, 09:01:53 am
Chez Nikon, un flash SB 700 est donné pour une plage de focale allant de 24 à 120 mm, alors qu'un SB 900 couvre une plage de 17 à 200 mm. Outre les questions de portée du flash déjà évoquées par Weepbitterly, il faut aussi considérer que l'automatisme TTL est optimisé pour ces plages de fonctionnement.

La notice du flash donne la portée maximale en fonction de la sensibilité ISO.

Mais la conclusion, c'est quand même qu'un seul flash pour une cathédrale ne donnera jamais un résultat convaincant.