Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : choix du matériel photo => Discussion démarrée par: Guy Piva le 19 juin, 2019, 23:53:23 pm
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Bonjour,
En ce moment je suis en plein noir et blanc et je me pose une question : faut-il, d'après-vous, traiter d'abord la photo en couleurs avant de la bricoler en noir et blanc ?
Je dispose de Photoshop (et donc de Caméra raw) et de Silver Efex pro 2.
Merci d'avance pour vos réponse
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Ce n'est pas très utile de traiter la couleur avant, sauf peut-être rectifier deux ou trois bricoles, mais qui ne tiennent pas à la couleur ( luminosité, cadrage, ce genre de choses ).
PS : avec silver efex, on peut agir sur les couches de couleurs et voir quel effet cela produit directement sur le cliché noir et blanc ( filtres, sensibilité de telle ou telle simulation de négatif au rouge, bleu, etc).
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Tout dépend de ce que tu veux faire. Si tu veux un rendu proche en termes de luminosité entre les versions couleur et noir et blanc, tu peux faire le traitement sur la couleur et passer ensuite en noir et blanc, soit avec Photoshop, soit avec Silver Efex. Dans ce cas, le rendu neutre proposé par défaut dans Silver Efex n'aura pas vraiment besoin d'être modifié. Soit tu veux vraiment t'éloigner de l'original couleur et dans ce cas passe directement sur Silver Efex.
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Bonjour,
Pour ma part j'observe que mes traitements pour le N&B recoupent rarement les traitements que je fais pour la couleur, pour une même photo.
En fait, mes photos N&B sont en général destinées à faire du N&B dès la prise de vue. il est donc rare que j'en fasse un traitement pour la couleur.
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Dans Camera Raw j'essaie "d'équilibrer" mes photos avant de les traiter en noir et blanc avec Silver Efex mais, effectivement, ce n'est pas toujours un plus. Sauf peut-être pour déboucher les tons trop sombres, ce que je n'arrive pas toujours à faire aussi facilement avec Silver Effex malgré les couches de couleurs et les filtres.
Donc, quand ce sera nécessaire, je ferais un "mini" traitement dans Caméra Raw sans trop me préoccuper de la couleur et sinon je traite directement avec Silver Efex.
Merci beaucoup pour vos réponses.
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Bonjour
Je traite mes cr2 pour avoir une bonne balance des blancs puis je mets le tif obtenu en noir et blanc avec le melangeur de couches !
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Bonjour
Je traite mes cr2 pour avoir une bonne balance des blancs puis je mets le tif obtenu en noir et blanc avec le melangeur de couches !
Quelle est l'utilité de travailler sur la balance des blancs si on passe en NB ?
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Quelle est l'utilité de travailler sur la balance des blancs si on passe en NB ?
??? =(
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La balance des blancs ayant pour fonction de donner un équilibre correct des couleurs, je ne vois pas bien quel est l'intérêt de la régler pour passer ensuite en NB. Mais je loupe peut-être quelque chose.
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Bonjour
Il faut que je me repande un peu......... =(
J ai pris l habitudede traiter mes noirs et blancs a partir d une image couleur de bonne qualite ( ce qui repond je crois a la question initiale ? ).
Une bonne balance des blancs donne de la lumiere joue sur toutes les couches de l image ce qui permet plus de latitude dans le traitement ( gout personnel et experience ! =) ).
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La balance des blancs ne donne pas de lumière, elle ne joue que sur l'équilibre des couleurs.
En cela elle peut d'ailleurs avoir son importance en NB, il suffit de passer une image en NB et jouer sur le curseur WB pour s'en rendre compte. En revanche ça n'a aucun intérêt de la fixer en couleurs pour ensuite passer en NB car la WB correcte en couleurs ne sera pas forcément la plus intéressante en NB.
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J avoue que ma methode de traitement actuelle est a ma convenance ! =)
Il m est arrive - a mes debuts ( 10 ans ) de traiter mes raws ( cr2 ) d abord en noir et blanc pour mieux percevoir lumiere et durete puis revenir a la couleur.
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Je ne pratique jamais comme cela mais je suis intéressé pour comprendre en quoi ajuster finement les couleurs est utile pour les enlever à l'étape suivante
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Bonjour
C est d experience pour avoir beaucoup retouche les photos des autres : le resultat est meilleur sur une bonne image de depart ! =)
Tu peux l experimenter .
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Justement, l'expérience que j'ai m'a toujours montré que l'équilibre des couleurs de départ donnait rarement un NB convaincant et que pour obtenir un bon NB il faut travailler sur le mélangeur de couches. Donc puisque le NB se fait en retravaillant l'équilibre des couches, je ne vois aucun intérêt à perdre du temps à fixer un équilibre correct pour ensuite le détruire.
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La question m'a intrigué, car je ne corrige jamais une image en colorimétrie avant de la passer en noir et blanc. J'utilise le mélangeur de couches ou le filtre noir et blanc de photoshop.
Et un traitement couleur s'aborde, a mon avis, différemment d'un traitement couleur.
Mais j'ai voulu savoir si le fait de corriger les couleurs avant le passage en noir et blanc pouvait être une bonne méthode a coté de laquelle j'étais passé.
A toutes fins utiles, je partage ici mes trouvailles.
Ce n'est pas scientifique, mais empirique, mais proche de ce que je ferais en situation réelle ;)
J'ai pris 2 images test du même endroit mais prises lors de 2 ambiances différentes. J'ai passé les images en noir et blanc, et fait juste une correction de niveaux, pour amener les blancs et noirs a la limite de l'histogramme. Ensuite, j'ai corrigé les teintes (rapidement) des mêmes images d'origine, avant d'utiliser la même méthode pour passer en noir et blanc.
Cela ne vaut pas pour toutes les images, mais j'en suis venu a la conclusion suivante : pour des images exposées correctement et plutôt neutres, cela n'a pas d'incidence. Mais pour des images qui ont une forte teinte caractérisée (coucher / lever de soleil,...) le fait de corriger en amont supprime les couleurs qui "remplissent" l'image. Par exemple un ciel jaune / rouge comme dans l'image 2 de mon exemple. Et, de fait, supprime des couleurs qui pourraient donner des valeurs de gris, et réduit ainsi les possibilités de correction postérieures. Le ciel, par exemple, est devenu immédiatement blanc.
Donc, autant partir de l'image d'origine, sans correction de couleur préalable.
PS : les images dans 2 posts suivants
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Image 1
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Image 2
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Merci pour ce partage. Bien sûr, chaque image est un cas différent mais il faut bien garder en tête que le réglage de balance des blancs, aussi curieux que cela puisse paraître, est tout à fait efficient une fois l'image passée en NB. On peut donc toujours jouer sur les deux curseurs de la WB une fois l'image passée en NB. Et cela me semble bien plus logique de l'utiliser comme cela plutôt que pour corriger des couleurs qu'on va faire disparaître ;)
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Bonsoir
Je travaille toujours sur des raws ( cr2 ) et je traite toutes mes images en couleur ( tif )
J uitilise donc toujours le Melangeur de couches pour faire mon noir et blanc a partir d un tif couleur !
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Je travaille en raw également mais sans passer par le tiff
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il faut bien garder en tête que le réglage de balance des blancs, aussi curieux que cela puisse paraître, est tout à fait efficient une fois l'image passée en NB. On peut donc toujours jouer sur les deux curseurs de la WB une fois l'image passée en NB. Et cela me semble bien plus logique de l'utiliser comme cela plutôt que pour corriger des couleurs qu'on va faire disparaître ;)
Je partage ton avis ;) Cela donne plus de latitude pour les modifications.
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Tout dépend du flux de travail de chacun. Personnellement, je travaille mon NB directement à partir du raw sans jamais passer ni en Jpeg ni en Tiff. Il n'y a donc aucun gain à travailler sur le fichier couleurs avant de passer en NB puisque le passage en NB n'est qu'un mode d'affichage et toutes les infos couleurs sont toujours disponibles.
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Avant la conversion d’une image en mode RVB vers un mode Niveaux de gris, mieux vaut réaliser un bon équilibrage de la Balance des Blancs avec CameraRaw et un bon post-traitement de l’image RVB avec son logiciel préféré,
Ensuite on peut passer au traitement des gris.
Dans 95% des cas, le post-traitement du fichier d’une image en Noir & Blanc (pour certains) ou en Niveaux de Gris (pour d’autres) se fait par la gestion des 3 couches RVB -couches ordonnées par défaut par le logiciel que vous utilisez. Et, effectivement, dans ce cas de mode d’affichage on peut toujours ouvrir le dit fichier avec camera Raw et changer la balance des blancs, ce qui n’apporte pas grand chose (sinon détruire l’ensemble de l’image), et bien sûr on a accès à toutes les options de réglages de CRaw, le Gris étant une composante des 3 couleurs (3 couches) RVB.
J'ai l'impression que tu te contredis : préconises-tu finalement de modifier la balance des blancs ou non ?
Pour les 5% restants (et je suis généreux) le post-traitement du fichier d’une image en Noir & Blanc (pour certains) ou en Niveaux de Gris (pour d’autres) se fait par la gestion d’une seule couche, le mode Niveaux de Gris de Photoshop CS6 ou CC. Là, il n’est plus possible d’ouvrir ce dit fichier dans camera Raw.
Comment obtiens-tu un fichier en niveaux de gris sans passer par Camera Raw ou un autre derawtiseur ?
Parce qu'il me semble que si tu as déjà une image en mode niveau de gris, c'est que tu l'as déjà traitée.
Tout dépend du flux de travail de chacun. Personnellement, je travaille mon NB directement à partir du raw sans jamais passer ni en Jpeg ni en Tiff. Il n'y a donc aucun gain à travailler sur le fichier couleurs avant de passer en NB puisque le passage en NB n'est qu'un mode d'affichage et toutes les infos couleurs sont toujours disponibles.
C'est aussi ma manière de procéder. Et même en cas d'impression, il n'est pas nécessaire de passer en niveau de gris si on utilise une imprimante qui comporte des encres gris et noir.
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Bonjour
Hum...........
J ai ete faire un tour sur le site de didierropers ( excellent ! ) et ses noirs et blancs sont bien travailles ! =)
J avoue avoir un probleme actuellement que je tiens a partager :
Je suis un flemmard ( ce qui oblige a beaucoup travailler pour gagner du temps ! ;/ )^
Je pa
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Bonjour
Hum...........
J ai ete faire un tour sur le site de didierropers ( excellent ! ) et ses noirs et blancs sont bien travailles ! =)
J avoue avoir un probleme actuellement que je tiens a partager :
Je suis un flemmard ( ce qui oblige a beaucoup travailler pour gagner du temps ! ;/ )
Je passe beaucoup de temps sur mes raws
puis je traite mes images par lot grace a un fichier .jsx personnel.
Je ne fais plus de noir et blanc car auparavant je voyais ma photo en noir et blanc lors de la prise et je ne le ressens plus ! :'(
D un autre cote je pense qu un bon reglage de l ecran est necessaire avant tout traitement ???
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Je passe beaucoup de temps sur mes raws
puis je traite mes images par lot grace a un fichier .jsx personnel.
Je ne suis pas sur d'avoir suivi : quel est le traitement que tu fais par lot que tu ne fais pas sur les raw ?
Je ne fais plus de noir et blanc car auparavant je voyais ma photo en noir et blanc lors de la prise et je ne le ressens plus ! :'(
Il m'est arrivé la même chose : je vois en couleurs. Je n'utilise finalement le noir et blanc que pour certaines photos, avec une présence humaine, pour que la lecture de l'expression des émotions ne soit pas perturbée par la couleur.
D un autre cote je pense qu un bon reglage de l ecran est necessaire avant tout traitement ???
C'est fortement recommandé ! Surtout en cas d'impression dans un labo par exemple, qui ont des machines également calibrées et profilées. Ainsi, tu retrouveras sur papier a peu près ce que tu vois sur ton écran.
Par contre, pour un affichage internet, l'exigence est un peu moindre, du fait que tu ne peux pas contrôler les écrans sur lesquels les gens consultent les images.
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J utilise les pipettes - gris noir blanc - pour me creer un fichier txt avec les resultats sur une image ( j estime que la BDB est la meme pour toutes mes images de la sortie photo ) puis j applique ce resultat sur un calque de reglage Courbes ( Mode de fusion= Saturation opacite=25% ) par un script jsx.
Je visionne les photos apres et en general cela me conviens ! =)
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Ah oui, quand même ! :o
Après tout, si ca marche pour toi, tant mieux ! :)
Je ne pourrais faire cela que pour envoyer des jpegs base def pour choix.
Pour mes images, après editing, je passe un certain moment en post-traitement (très variable), qui fait pour moi partie intégrante de mon flux de travail.
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J utilise les pipettes - gris noir blanc - pour me creer un fichier txt avec les resultats sur une image ( j estime que la BDB est la meme pour toutes mes images de la sortie photo ) puis j applique ce resultat sur un calque de reglage Courbes ( Mode de fusion= Saturation opacite=25% ) par un script jsx.
Je visionne les photos apres et en general cela me conviens ! =)
J'imagine que tu utilises Photoshop. C'est ce qui t'impose cette gymnastique puisque ce logiciel ne sait traiter qu'une photo à la fois.
Quand on a le temps c'est pas grave.
Dans le cas de Didier, le mien aussi, il est bien plus efficace de travailler sur le RAW d'origine, en évitant la conversion TIFF et le bricolage de script, depuis Lightroom qui gère tout ça en quelques clics (la synchro des réglages).
De plus les AR sont grandement facilités, et la gestion des fichiers aussi.
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J utise les scripts .jsx depuis mes debuts avec Photoshop car je suis flemmard........... =)
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@DenisV : un original en jpg ! :o
Donc, si j'ai bien compris, tu t'imposes d'enregistrer une image Raw (comportant toutes les informations possibles) en un format destructeur (jpeg) et dans un gamut bien plus étroit (CMJN), pour ensuite le retravailler et réenregistrer en Tif ?
Et tu te retrouves avec un fichier final qui, s'il ne te convient pas, t'obliges a tout refaire depuis le Raw...
Cela doit prendre un temps considérable, et de la place sur les disques durs !
Lorsque je travaillais en labo photo, pour des tirages digigraphie, si le client m'apportait des jpg, je savais que je n'allais pouvoir faire quasiment aucune chromie ou retouche valable. Je demandais toujours, au pire des Tif, au mieux des Raw.
Pour ma part, j'ouvre mes Raw dans Camera Raw, avec très peu de correction. Et je fais tout le reste dans Photoshop, a partir d'un fichier RVB sur lequel je peux réintervenir a tout moment. Que ce soit pour la couleur ou le noir et blanc.
Donc, je n'ai sur mes disques que mes Raw, mes PSD, et, selon la destination des images, des jpgs ou Tif.
Mais j'avoue que depuis que j'ai (récemment) découvert Lightroom, je l'utilise comme derawtiseur et logiciel de post-traitement, et ne garde Photoshop que pour des retouches précises ) enlever un élément,... Du moins pour le peu de noir et blanc que je fais.
Comme dit Jean-Christophe, vive la synchro de réglages ! :)
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28To ! C'est bon, tu as gagné : c'est toi qui as la plus grosse... capacité de stockage, hein, n'allez pas imaginer des choses... ;D
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28To ! C'est bon, tu as gagné : c'est toi qui as la plus grosse... capacité de stockage, hein, n'allez pas imaginer des choses... ;D
Nan, j’ai plus. 😄😄😄
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Nan, j’ai plus. 😄😄😄
Pfff, frimeur ! De toute façon, ce n'est pas la taille qui compte... ;D
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J'imagine que tu utilises Photoshop. C'est ce qui t'impose cette gymnastique puisque ce logiciel ne sait traiter qu'une photo à la fois.
Quand on a le temps c'est pas grave.
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Je lance ensuite un autre script jsx en automatisation
Et ce jsx va utiliser le fichier txt cree precedemment ( et contenant les reglages des pipettes ) pour traiter toutes les tifs de la sortie photo et les sortir en jpg.
Je me force un peu ( guere ) a traiter mes image des mon retour pour bien utiliser les teintes et bdb qui me restent en memoire ( tres volatile ! ). :)
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A sa flemme !:)
Il fut un temps ou je disais tout haut ( sorties a deux ) ma sensation sur la lumiere " de merde et Magenta...... " =D