Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Yannick Manesso le 05 févr., 2020, 18:56:14 pm

Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Yannick Manesso le 05 févr., 2020, 18:56:14 pm
Bonjour à tous !

Déjà possesseur d'un Tokina 11-16mm pour les paysages et d'un Nikkor 35mm pour les portraits, je suis en train de réfléchir pour m'acheter un troisième objectif, qui serait destiné pour faire de la macro (insectes, fleurs etc). Mon appareil photo est le D7100.

N'ayant pas la volonté de faire de la pure macro (comme avoir tous les détails de la peau de l'insecte), mais plutôt un zoom raisonnable pour avoir quand même pas mal de détails, et surtout j'aimerai, pourquoi pas, que cet objectif me serve aussi à faire des portraits (donc en plus de mon 35mm).

J'ai vu par exemple que l'objectif AF-S DX Micro-Nikkor 85mm f/3.5G ED VR pourrait permettre de concilier les 2.

Me le conseillez vous ? avez vous d'autres objectifs en tête ?

Je ne voudrai pas dépasser les 500€, quitte à en prendre un d'occasion.

Merci d'avance pour vos réponses :)

Mon instagram si vous voulez voir ce que je fais : https://www.instagram.com/yannick.81/ (https://www.instagram.com/yannick.81/)
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: sylvainmandin le 05 févr., 2020, 20:22:37 pm
Bonjour,

je connais pas cet objectif DX, mais, en règle générale les objectifs macro font de très bons objectifs à portrait.

sous les 500€ tu as déjà du choix : dans l'ordre croissant sur digit photo ou miss numérique, et sans parler du 85 déjà cité tu as :
- Tokina 100mm f/2.8 ATX Pro D : 347€
objectif non motorisé, mais ton D7100 est motorisé, ce n'est donc pas un souci. Objectif que j'ai utilisé des années sur D300 puis D800. Très content, je l'ai remplacé par le 105 Nikon pour la stabilisation et parce que le Nikon ne s'allonge pas (internal focus, IF), bilan : la qualité d'image n'est pas meilleure, la stab ne me sert pas en macro et, certes il ne s'allonge pas mais en échange la focale diminue en se rapprochant du sujet (focus breathing, problème commun à la plupart des objectifs IF).

- Tamron 90mm f/2.8 (avant-dernière version) : 389€
ceux qui l'ont eu en sont contents

- TOKINA 100mm f/2.8 ATX-I : 429€
nouvelle version du premier, j'espère qu'il n'est pas moins bon ! :)

- Sigma 105mm f/2.8 OS : 449€
Stabilisé ; une référence aussi souvent comparé au Nikon 105mm.


des photos faites avec le Tokina 100 :
https://www.flickr.com/search/?user_id=12651939%40N05&view_all=1&text=Tokina (https://www.flickr.com/search/?user_id=12651939%40N05&view_all=1&text=Tokina)
les photos finissant par _HF ou _CZP sont du focus stacking.
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Félisc03 le 05 févr., 2020, 20:48:18 pm
Tu as aussi le 60 AF-D 2.8 micro Nikkor. Il fonctionne très bien avec le D7100(il est motorisé pour prendre en charge cet optique). Le piqué de l'image est vraiment intéressant et bluffant pour une ancienne optique. C'est un équivalent 90 sur APS-C. Parfait pour du portrait et pour de la macro. Une valeur sur. J'en suis équipé ;)
On le trouve à 250 € d'occasion.
Il est un peu court sur un FX mais pas sur un DX.  :)
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 05 févr., 2020, 23:09:22 pm
Bonsoir,

Votre recherche me semble un peu délicate car vous aimeriez que votre nouvel objectif puisse vous servir pour deux choses : la proxy-macro d'un coté, le portrait de l'autre. Donc qqe part, faire un compromis avec le risque théorique de ne pas être vraiment satisfait, ni pour la proxy-macro, ni pour le portrait.

J'utilise à priori comme vous un APN à capteur APS-C.

- En proxy-macro, la focale que j'utilise le plus est 60 mm avec un Nikon 60 mm AFD. Pas de moteur AF incorporé, pas de stabilisation. Sur le plan qualitatif, il doit y avoir sans doute mieux cpdt je le trouve très bon pour ce que je lui demande. Enfin d'occase on peut en trouver à pas trop cher. 
Avec un 90-105 mm macro, pour un même rapport d'agrandissement qu'avec un 60 mm, on sera un peu plus loin ce qui peut être un avantage lorsqu'on prend par exemple des insectes vivants type abeilles qui n'apprécient pas forcément qu'on soit trop près d'elles. Avec mon  105 mm macro, j'ai un peu plus de ratés qu'avec mon 60. Ok, je ne suis pas un cador mais il me semble, au moins pour ce que j'appelle les forts grossissements (entre 1:2,5 et 1:1) que techniquement c'est un poil plus exigeant avec un 105 qu'avec un 60. Un Dx 85 mm est finalement en termes de focale, pas très loin d'un 60. Donc à priori plus facile d'accès en proxy-macro que pourrait l'être un 105.

- En portrait, le seul reproche que je ferais à un objectif dit macro, c'est son ouverture maximale versus une focale fixe sdt. Entre f:2.8 pour le macro et les f:1.8, voire f:1.4 qu'on peut avoir sur un 85 mm ou sur un 105 mm fixe, la marge de contrôle du flou d'arrière plan ou Bokeh (sujet détaché du fond), est très différente. Même si bien sûr ce n'est pas le seul critère qui joue dans ce contrôle et aussi, fait essentiel, si vous recherchez ou pas, à obtenir ce Bokeh en portrait assez serré à cette longueur focale et en format de capteur APS-C. Sinon en portrait, perso je n'utilise pas une seule focale mais selon cad que ça part de 40 mm (large surtout en intérieur) à plus de 135 mm (en extérieur mais pas obligatoirement serré) tjs en Dx. Cpdt mon objectif préféré en portrait est un Fx 85 mm f/1.8G = la focale du Dx 85 macro. Mais ce qui me va, ne vous ira pas obligatoirement ++ Plus la focale est longue, qqe part, plus cela veut dire qu'on apprécie aussi d'être plus éloigné du sujet. CQFD.

Pour ce qui est du Dx 85 mm f:2.8 micro je ne le connais pas personnellement. Entre les 2 micros Nikon Dx le 40 et le 85 stabilisé, perso, je pense que le second constitue un choix plus judicieux pour prendre des insectes car avec le 40, tjs pour un même rapport de reproduction, par exemple 1:1 (rapport maxi) on sera alors dans les faits "trop" près avec le 40. Sinon entre un Dx 85 macro et un Fx 90-105 macro d'une autre marque, prendre en compte si vous n'excluez pas un jour de passer en plein format (en reflex comme en hybride), que seul le Fx vous permettra d'utiliser alors toute la résolution du capteur Fx. Mais bon.

Pris avec mon 60 micro AFD :
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/03/26//18032608272413953515633716.jpg)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/12/12//19121205162213953516553511.jpg)

Bonne réflexion à vous.
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: vigouroux le 06 févr., 2020, 11:02:39 am
Je me sers toujours de mes macros suivantes, 55 modifié AI et Panagor 90 AI....
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 06 févr., 2020, 13:10:59 pm
Hi,

Pour ce qui est des objectifs dits "micros" assez anciens pré-AI (choisir de préférence "modifiés AI" pour pouvoir les monter sans pb mécanique) et AIS ne pas oublier que parfois ils ne sont pas toujours "macro" au sens rapport de repro (utilisés seuls) égal ou supérieur à 1:1.

Pour ce qui est du 55 micro Nikkor
- il existe, il me semble plusieurs versions dont une ou des f/3.5 et plusieurs f/2.8 => il semble que les versions f/3.5 sont assez anciennes avec parfois un rapport maxi de repro < 1:1 genre 1:2 ce qui est moins gênant si on ne recherche pas à faire de la macro "pure" sans tube ou soufflet et... qu'on est en format APS-C (1:1 = 1 cm capteur pour 1 cm objet et comme le capteur APS-C est plus petit que le plein format...). De +, à vérifier, que les f/3.5 auraient un bien meilleur piqué au centre
- enfin pour tte optique AIS = MAP manuelle. Pour ma part, je ne trouve pas cela hyper gênant en macro (où j'utilise pour la photo d'objet plutôt le Live View avec la fonction loupe) par contre en utilisation "portrait", là ça peut devenir un handicap (en plus de l'ouverture maxi relativement faible)

Ceci dit... j'utilise encore des optiques AIS sur mon D7200 dont un 105 micro qui ouvre maxi à f/4 (gros intérêt du LV dans ce cas) !!

A+
 
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Lgalmiche le 06 févr., 2020, 18:06:55 pm
Dans la famille des 60 mm, il y a aussi le Tamron SP AF 60 mm f/2 Di II Macro 1/1.

C'est un 60 mm (cadre comme un 90 mm pour du portrait en DX…), ouvre à f/2 (mieux pour le bokeh en portrait qu'un objectif qui ouvre à 2,8), permet le rapport 1/1.
Il a quelques défauts : il n'est pas stabilisé, il est à mise au point interne (ça n'a pas que de avantages : en macro, la focale diminue donc on est plus proche du sujet que si la mise au point était classique… mais ça a aussi des avantages), c'est un peu court pour des photos d'insectes et sa construction fait léger.
Son principal défaut était son prix à sa sortie (plus de 600 €), on le trouve aujourd'hui à moins de 400 € neuf et autour de 250 € d'occasion ce qui, vu la qualité de l'optique, en fait une bonne affaire et un don objectif portrait et macro.

Après, un bon objectif macro est forcément un mauvais objectif à portrait : les images sont trop piquées et il faut obligatoirement atténuer la netteté lors du traitement d'image.

A+

Laurent Galmiche
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Yannick Manesso le 06 févr., 2020, 18:26:38 pm
Whaouh, merci pour toutes vos réponses  :)
Je vais regarder tous les objectifs que vous avez cités, les avis dessus, les prix, et je ferai un choix.
Merci en tout cas  ;/ ;/
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Yannick Manesso le 06 févr., 2020, 18:57:44 pm
En lisant vos conseils précieux, faut donc que je réfléchisse si je pars sur du 60, du 85, ou du 90-100, je vais regarder tout ça, ça ne s'annonce pas simple de faire un choix  :)

Par contre oui je sais que ce n'est pas idéal de choisir un objectif qui fasse à la fois 2 types de photos qui semblent ne pas être compatibles, mais oui la proxy macro me suffirait amplement, pas besoin de macro. J'ai un ami qui a un objectif à 1500€ pour faire de la macro pure (sur ses photos on a vraiment tous les détails de la "peau" de l'insecte) mais ce n'est pas ce que je recherche, je suis plutôt dans le but de vouloir prendre des papillons, abeilles, fleurs, avec quand même pas mal de détails. Et comme je ne suis pas forcément satisfait de l'achat de mon 35mm (premier objectif acheté, je le trouve trop sensible sur sa mise au point), je me dis que cet objectif pourrait être un bon complément lors des shootings à venir.

Voilà 2 photos portraits faites avec mon 35mm, la première prise à 1m de distance, la deuxième à 5m. Mais bcp de photos loupées car les yeux pas nets, problème de mise au point évident.
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 06 févr., 2020, 20:16:53 pm
Bonsoir,

Je trouve vos portraits très bien, artistiquement comme techniquement.

Il est possible que vous soyez bcp plus exigeant que je ne le suis ce qui n'est certainement pas un défaut en sachant que techniquement il est assez facile pour les fabricants de nous proposer tjs mieux dans le sens tjs plus de piqué, de résolution, de plage dynamique... Du coup pour le tjs + technique pour ma part, je pense que ce n'est pas essentiel à mon niveau et en tant qu'amateur.

Ceci dit, concernant la MAP, surtout si le sujet est pris en mouvement c'est clair que disposer d'un suivi AF performant peut être d'une aide certaine, autorisant le photographe à davantage se concentrer sur le sujet. Ensuite on peut aussi regarder les optiques, le format de capteur...etc. OK avec un hybride plein format avec tracking AF type Eye-AF rapide, je pense qu'on peut avoir moins de déchets en portrait sur le vif qu'avec un D7100 et un 35 mm qui par ailleurs "oblige" à travailler assez près du sujet.  D'un autre coté, du fait de son angle de champ assez large, ne rend pas les visages exactement comme, au moins pour moi, je les perçois cad avec un angle plus réduit, à travers par exemple un 85 mm. Par contre, à ouverture et distance égales, un 35 mm dispose de plus de profondeur de champ ce qui est un avantage comme un inconvénient selon ce que l'on recherche.

Si vous êtes emmené à shooter à des focales plus élevées que votre 35 mm et à des ouvertures plus grandes, les 2 entraînant une profondeur de champ encore plus réduite, cette question de la rapidité et de la précision de votre MAP, qu'elle soit effectuée en manuel ou via votre AF et le mode qui vous convient le mieux, avec ou sans tracking, pourrait prendre une place encore plus importante. Avec la difficulté de savoir à l'heure actuelle sur ces MAP qui ne vous conviennent pas totalement (vous êtes très exigeant cela dit..) ce qui revient à votre objectif actuel (35 mm f/1.8) et ce qui revient à votre boîtier. Ce, en sachant que je ne sais pas quel mode de MAP vous avez utilisé. Ni de quelle luminosité vous disposiez lorsque la MAP a été réalisée.

Pour être passé d'un D90 à un D7200, j'ai trouvé que ce dernier était nettement plus performant en rapidité et lorsque la luminosité venait à baisser. Pas parfait certes, mais nettement moins souvent mis en difficulté. Après ça dépend aussi des optiques AF et de leur association avec tel ou tel boîtier.

Sinon, pour en revenir à votre souhait de faire de la proxy, prendre des abeilles et des papillons, je trouve que c'est plus facile avec un 90-100 mm qu'avec un 60, simplement parce que ces insectes ont tendance à s'éloigner dès qu'on s'approche d'eux  surtout lorsqu'on ne maîtrise pas trop leur approche. Par contre pour des fleurs ou des objets, qui eux ne s'éloigneront pas, je préfère mon 60. Gag !  :)

A+
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Tonton-Bruno le 07 févr., 2020, 08:44:45 am
A mon avis il vaudrait mieux acheter un AF-S 85mm f/1,8 qui permettrait de mieux gérer les arrière-plans des portraits et lui adjoindre une bague allonge de 16mm pour les photos de proxi.

La bague allonge n'est pas très pratique car elle fait perdre l'infini, mais pour un usage occasionnel on peut s'en contenter et puis ce n'est vraiment pas cher.
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Payen Patrice le 07 févr., 2020, 10:40:50 am
Pour moi
Meilleures optiques macro : 180 mm ,150mm 105MM sigma ,90mm tamron macro , Nikon 105 AF nikon 60AF  , nikkor 55mm 2,8 AIS , médical Nikkor 200mm .
je possède le 15Omm sigma OS ( occase 500 euros) ,et le 55mm 2,8 nikkor AIS ,j'ai revendu le 90mm tamron macro .
en mode DX  je conseille le 85 mm DX macro ou bien trouver le 90mm tamron  en occase  ,
Pour le VR ou OS il faut débrayer le système stabilisation qui ne sert ( plutôt dessert ) la qualité  donc un 90mm standard macro est suffisant .
Pour un emploi mixte portrait et macro ...

Ces objectifs sont très très nets pour le portrait .... Pour diminuer la définition on peut travailler à pleine ouverture  ou placer un filtre " bas DIOR " tendu devant la lentille  ou derrière ( c'est plus compliqué à coller !

La def/contraste  ...parfois trop "grande" pour les sujets féminins ...soit on place un filtre à la p d v   suivre par ex  le lien
http://www.aoassocies.com/comparatif-de-filtres-diffuseurs-tiffen-schneider-pancro/
soit un plugin en post prod  genre plugin ,perso j'emploie un plugin de la série Color FX4 nikon  ( voir chez DXO )
ce qui  me permet de diffuser localement et donc de casser la définition non pas sur tout le champs par ex préserver les yeux .
Pour ma part optiquement en macro  un 85mm 1,8 g avec une série de tube allonge ( meike : les moins chers  ) fonctionne ,mais l'optique n'est pas calculée pour ce type d'emploi donc sans doute moins performante sur les bords , néanmoins.. c'est un bon compromis
Voilà

les loawa macro  et  autre snorkel sont trop chers et encombrant  pour un usage occasionnel .
PP
à vous de "voir" .
ce n'est qu'un avis.

Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 07 févr., 2020, 11:55:43 am
Hi,

Juste pour exemple, pris avec mon 85 mm f:/1.8G + tube allonge "à contacts" sur reflex Dx, en lumière naturelle (labelle d'une orchidée) et à main levée :
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/11/06//18110606295113953515984170.jpg)

Les tubes allonges sont généralement vendus en kit de 3 longueurs différentes car à chaque longueur correspond en fait une plage assez réduite de mise au point cad en pratique un range de rapport de repro (avec perte de la MAP à l'infini comme cela a été dit ce qui fait qu'on met en place ces tubes uniquement lorsqu'on est "bloqué" par la distance minimale d'un objectif).

Je distingue les tubes avec contacts de ceux qui n'en ont pas : la différence c'est qu'avec un objectif AF et sans bague de diaphragme comme le 85 mm f/1.8G, seuls les tubes avec contacts permettent de conserver l'AF et surtout la mesure de l'expo ainsi que le réglage de l'ouverture.

A+
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Payen Patrice le 07 févr., 2020, 16:56:46 pm
J'oubliais
 j'ai fait du stacking ou empilement de macro !.
Technique de plusieurs couches "fichiers " ici par tranche de 4mm , le logiciel affinity ( ou Helicon focus ou autres )détecte par % de contraste/ def et assemble les fichiers comme une série de "calques" .
Voici le résultat sur 11 couches .C'est effectué avec un 150mm macro si je me souviens bien?!  cette technique maintient un bluuR ( bokeh ) arrière plus prononcé que si on n' effectue  qu'un seul fichier à 16 voire 22 ( diffraction +forte )

PP

 
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Yannick Manesso le 09 févr., 2020, 19:42:32 pm
Hi,

Juste pour exemple, pris avec mon 85 mm f:/1.8G + tube allonge "à contacts" sur reflex Dx, en lumière naturelle (labelle d'une orchidée) et à main levée :
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/11/06//18110606295113953515984170.jpg)

Les tubes allonges sont généralement vendus en kit de 3 longueurs différentes car à chaque longueur correspond en fait une plage assez réduite de mise au point cad en pratique un range de rapport de repro (avec perte de la MAP à l'infini comme cela a été dit ce qui fait qu'on met en place ces tubes uniquement lorsqu'on est "bloqué" par la distance minimale d'un objectif).

Je distingue les tubes avec contacts de ceux qui n'en ont pas : la différence c'est qu'avec un objectif AF et sans bague de diaphragme comme le 85 mm f/1.8G, seuls les tubes avec contacts permettent de conserver l'AF et surtout la mesure de l'expo ainsi que le réglage de l'ouverture.

A+

re
Peux tu me donner stp exactement le nom de ton objectif 85mm ?
Je ne connaissais pas les tubes allonges, je viens de regarder sur le net je comprends le principe. A quel prix as tu acheté ces tubes ?

Et merci pour les compliments sur mes 2 portraits.

Je sens que je vais partir vers du 85 - 90, et ne pas tenter le 60 ou le 100, je pense que le 85-90 est un bon compromis de ce dont j'ai besoin... Et donc pour l'instant je viserai le Tamron Objectif SP AF 90mm F/2,8 Di Macro 1:1 (si je dis pas de bêtise l'ancienne version du Tamron SP F/2.8 Di MACRO 1:1 VC USD Objectif 90 mm) qu'on peut trouver à moins de 400€, qui a de très bonnes critiques sur lesnumeriques et sur PTD.
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Payen Patrice le 10 févr., 2020, 13:07:01 pm
Voilà quelques essais au tamron 90mm ( ce n'est pas le stabilisé )

PP
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 10 févr., 2020, 13:20:29 pm
Bonjour,

Mon 85mm est le Nikkor AFS 85 mm f:1,8G. Chez Nikon pour les reflex en 85 mm "sdt" (non micro) il y a 2 réf le f/1,4G et le f/1,8G.

Sur le papier le f/1,4 est décrit comme meilleur en dessous de f/2,5 que le f/1,8, par contre ce n'est pas le même prix. En tant qu'amateur j'ai opté pour le "meilleur rapport qualité/prix" et accessoirement encombrement/poids. A mon niveau, je ne regrette pas du tout.

Tests des 2 (penser à changer le boîtier avec lequel sont testés par défaut les objectifs :passer du D800 au D7100) :
https://www.dxomark.com/best-nikon-lenses-under-13000-dollars (https://www.dxomark.com/best-nikon-lenses-under-13000-dollars)

Pour les tubes allonges j'utilisais déjà un tube sans contacteur, le Nikon PK13 (métal en qui j'ai une totale confiance) qui date de l'âge de mes optiques AIS. J'ai + récemment pris des tubes génériques Meike (plastique + métal) de chez A...  (photo prise avec mon 85 mm). Cdpt dans ma pratique proxy-macro je me sers assez peu de tubes allonges. Enfin, pour les tubes, la marque Kenko a meilleure presse à priori.

A+
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Yannick Manesso le 10 févr., 2020, 20:57:01 pm
Voilà quelques essais au tamron 90mm ( ce n'est pas le stabilisé )

Très jolies photos, merci pour l'exemple, justement c'est le style de photo que je veux faire avec les fleurs. Quand tu dis que ce n'est pas le stabilisé, tu parles donc de l'avant dernière version, celle que je vise (à moins de 400€) ?
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Yannick Manesso le 10 févr., 2020, 20:59:57 pm
Bonjour,

Mon 85mm est le Nikkor AFS 85 mm f:1,8G. Chez Nikon pour les reflex en 85 mm "sdt" (non micro) il y a 2 réf le f/1,4G et le f/1,8G.

Sur le papier le f/1,4 est décrit comme meilleur en dessous de f/2,5 que le f/1,8, par contre ce n'est pas le même prix. En tant qu'amateur j'ai opté pour le "meilleur rapport qualité/prix" et accessoirement encombrement/poids. A mon niveau, je ne regrette pas du tout.

Tests des 2 (penser à changer le boîtier avec lequel sont testés par défaut les objectifs :passer du D800 au D7100) :
https://www.dxomark.com/best-nikon-lenses-under-13000-dollars (https://www.dxomark.com/best-nikon-lenses-under-13000-dollars)

Pour les tubes allonges j'utilisais déjà un tube sans contacteur, le Nikon PK13 (métal en qui j'ai une totale confiance) qui date de l'âge de mes optiques AIS. J'ai + récemment pris des tubes génériques Meike (plastique + métal) de chez A...  (photo prise avec mon 85 mm). Cdpt dans ma pratique proxy-macro je me sers assez peu de tubes allonges. Enfin, pour les tubes, la marque Kenko a meilleure presse à priori.

A+

Merci pour les précisions. Je viens de voir le Nikkor AFS 85 mm f:1,8G à 450€ sur Amazon, ça se réfléchit oui.
Je vais regarder le lien.
Et merci pour les détails sur les tubes !
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Payen Patrice le 11 févr., 2020, 11:26:09 am
Très jolies photos, merci pour l'exemple, justement c'est le style de photo que je veux faire avec les fleurs. Quand tu dis que ce n'est pas le stabilisé, tu parles donc de l'avant dernière version, celle que je vise (à moins de 400€) ?
Merci , c'est pas parfait ,j'ai un peu trop "tassé" les blancs  pour garder du détail donc les blancs ne sont pas à 256 256 256 ! .Je devrais sans doute faire un masque dans affinity pour extraire le velours des pétales .
Il s'agit ici de plusieurs fichiers pano  ,la finition est sous DXO avec des corrections locales de Micro contrastes ...si je me souviens bien c'est avec trois flashes  à 11-16
Le tamron est bien l'ancienne version sans stabilisation , car de toute manière je désactive toujours l'OS ou VR sur pied ! en macro les micros vibrations sont redoutables  ici j'ai employé des flashes donc l'éclair " fige" c'est donc moins "grave" .
Voilà sinon il y a un 100MM AF tokina macro qui se défend bien !  et évidemment la rolls royce ZEISS ...le 100mm Macro  https://phillipreeve.net/blog/review-zeiss-makro-planar-100mm-f2-sony-a7/  un poil d'aberrations chromatiques ...

PP
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Yannick Manesso le 11 févr., 2020, 12:41:38 pm
Merci , c'est pas parfait ,j'ai un peu trop "tassé" les blancs  pour garder du détail donc les blancs ne sont pas à 256 256 256 ! .Je devrais sans doute faire un masque dans affinity pour extraire le velours des pétales .
Il s'agit ici de plusieurs fichiers pano  ,la finition est sous DXO avec des corrections locales de Micro contrastes ...si je me souviens bien c'est avec trois flashes  à 11-16
Le tamron est bien l'ancienne version sans stabilisation , car de toute manière je désactive toujours l'OS ou VR sur pied ! en macro les micros vibrations sont redoutables  ici j'ai employé des flashes donc l'éclair " fige" c'est donc moins "grave" .
Voilà sinon il y a un 100MM AF tokina macro qui se défend bien !  et évidemment la rolls royce ZEISS ...le 100mm Macro  https://phillipreeve.net/blog/review-zeiss-makro-planar-100mm-f2-sony-a7/  un poil d'aberrations chromatiques ...

PP

Donc maintenant faut que je me décide entre le 90 et 100mm de Tamron ^^ d'ailleurs ce dernier est un poil moins cher... mais est ce que le 100 est toujours un bon objectif pour du portrait ?
Je ne suis pas loin d'investir, car les 2 correspondent à mon idée de budget de départ, moins de 400€. Vu que j'ai investi 800€ il y a 9 mois dans un drone, je fais attention quand même ^^

Magnifiques photos du ZEISS j'avoue ! même si en effet on voit quelques aberrations chromatiques.
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Payen Patrice le 11 févr., 2020, 14:17:28 pm
Attention les aberrations chromatiques  du Zeiss n’existent qu’ à pleine ouverture  aux diaphragmes de 5,6 à f 11 pas de soucis .
Quand au choix  Tamron 90mm et autre Tokina ou autres ... voir chez Les revendeurs  ( en Allemagne Audiophil à Aix la chapelle  gens sérieux une mine en occase  ,gens très sérieux )
Quand a l’usage portrait le 90mm est un burin soit vous diffusez ( trame ou filtre diffuseur ) à la p d vue soit en post Prod un diffuseur plugin sur les zones à diffuser en préservant des yeux nets  .
J’emploie Nikon color fx4 ( voir DXO ). https://nikcollection.dxo.com/fr/color-efex-pro/
Un plugin me convient dans cette série il permet le skin () diffuseur et amorti bien l’excès de netteté
Patience je vous envoie des exemples
Pp


Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: yansg le 13 févr., 2020, 11:33:11 am
Le 90mm Tamron stabilisé (version juste avant les G) est excellent en macro et en portrait. Le 85mm 1.8 G est excellent en portrait mais je suis moins à l'aise en macro avec ce dernier + bagues allonges.

Je dirais tout dépend ce que tu vas faire le plus : du portrait ou de la macro ?
A n'en avoir qu'un mon choix se porterait sur l'un de ces deux avec une petite préférence pour le Tamron qui a en plus un excellente stabilisation. Pour des prises à main levée avec des petites ouvertures c'est parfois pratique. Les deux sont trouvables en occasion autour de 300 euros. Pour le Tamron tu peux même dénicher de bonnes affaires en occasion autour des 250 euros de temps en temps.
L'ouverture à 2.8 (3.2 en portrait le plus souvent car il a une limite là dessus en fonction de la distance de mise au point) est suffisante pour déjà bien détacher le sujet et il est très bon dès la plein ouverture.
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Payen Patrice le 13 févr., 2020, 12:08:14 pm
voila au tamron  9OMM macro  ( version non stabilisée ) sur un D800 ret locale avecDXO photo lab
PP
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 21 févr., 2020, 17:26:22 pm
Hi,

Je profite d'une autre occasion pour vous donner un exemple de ce que peux donner le Nikkor 85 mm f/1.8G proche de sa distance minimale de MAP (donc sans tube allonge) sur un D7200 et à f/2 (là où il est moins bon et là où il y aurait de grosses différences de perfs avec le f/1.4)

Sur le plan technique en y réfléchissant, dans la mesure où j'étais à main levée, je me demande si je n'aurais pas dû privilégier une vitesse d'obturation un peu plus rapide. Je suis au 1/125ème, sur capteur APS-C et en macro, le flou de bougé arrive vite. Faudra que j'explore cela + refaire la même sur trépied, LV & co. Histoire de savoir ce qui me donne les meilleurs résultats. Mes 3 jacinthes ne bougaient pas. Gag !  :D

A+
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: emvri le 22 févr., 2020, 02:30:51 am
la rolls royce ZEISS ...le 100mm Macro
Le Zeiss 100mm n'offre qu'un rapport 1:2. Et ne pas oublier qu'il est dépourvu d'AF. Perso je le considère plus comme une courte longue focale, facile à utiliser en paysage et comme optique à portait (posé) qu'un véritable objectif macro.

f/2
(https://live.staticflickr.com/5724/20944349629_026c5d8d7e_b.jpg) (https://flic.kr/p/xUMgsn)
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 22 févr., 2020, 07:32:33 am
Hi,

Superbe photo !

Une rolls conduite par une main de maître. J'adore.

A propos de vos remarques sur le rapport maxi de repro et la MAP manuelle j'utilise parfois encore un antique Nikkor 105 mm f/4 micro AIS qui ne descend lui aussi, malgré son appellation "micro Nikkor" qu'au rapport maxi de 1:2 et qui est églt à MAP manuelle, là s'arrête l'analogie. Le Zeiss est nettement au dessus au point de vu specs.

Pour ce qui est de l'AF et dernière nouveauté technique apparue sur certains objectifs macro, la stabilisation : en portrait avec conditions de faible profondeur de champ (recherche de bokeh) et en proxy-macro, à mon niveau bien sûr, je distingue 2 cas :

1- Sujet fixe :
- si je peux et que... je l'ai pris avec moi, trépied => MAP manuelle au viseur et dans les cas plus pointu, Live View (suppression des pbs éventuels de back-front focus) + fonction loupe et déclenchement à la télécommande. Si objectif stabilisé débrayer dans ce cas l'AF. Donc ni AF, ni stab.
- Cpdt dans bcp d'autres cas, pas de trépied (main levée) mais tjs MAP manuelle, après avoir fait ma MAP au centre je m'avance très légèrement, recadre si besoin (point de MAP éventuellement décentré volontairement), je recule très lentement et je shoote qd j'ai l'impression que c'est net là où je voulais. En macro en visée reflex APS-C on peut être gêné par le manque de luminosité ++ (surtout dans mon cas avec mon 105 mm f/4 CQFD). La stab semble ici utile si on shoote à vitesse lente. AF ? (on est à main levée => est-ce + précis ?).

2- Sujet mobile :
- si je n'ai pas d'AF ou très fort rapport de repro en fait je fais comme dans le cas précédent au viseur, à main levée et déclenchement en reculant
- si rapport de repro pas trop élevé et objectif avec AF j'ai tendance à utiliser l'AF : en 1ère intention zone AF point sélectif, mode AF continu (j'utilise la fonction AF-ON) suivi 3D

Bien sûr dans la vraie vie je peux changer, surtout qd... la solution de départ ne convient visiblement pas. La MAP manuelle peut avoir du mal à "suivre" car le sujet où nous mêmes pouvons ne pas être totalement immobiles et inversement un AF peut avoir du mal à "accrocher" le point précis où on souhaite que la MAP soit réalisée (le collimateur visualisé pouvant parfois ne pas sélectionner la petite zone souhaitée) ou avoir du mal à suivre le mouvement (défaut de tracking AF). 

Sur ma dernière photo au 85 mm f/1.8 (rapport de repro maxi 1:8 => on est très loin du rapport 1:2 du Zeiss) pour les jacinthes j'ai shooté à main levée et j'ai donc utilisé l'AF-C 3D. Mon 85 n'est pas stabilisé non plus. Intérêt réel stab ? Je ne sais pas. J'aurais plus de mal pour la polyvalence à me passer de l'AF que de la stabilisation (surtout que je reste un utilisateur occasionnel du trépied : pauses vraiment longues, focus stacking, j'en passe et des meilleures..).
> J'ai d'abord fait le point AF sur la fleur la plus proche en étant centré (peut être une façon de faire, héritée de mes débuts en argentique via un stigmomètre qui était au milieu ++ => avec un AF moderne, on peut aussi déplacer son point AF, mais bon.. je parle de ce que je fais habituellement avec le boîtier que j'utilise. Chacun doit utiliser ce qui lui convient le mieux avec bien sûr le matos dont il dispose. Logique)
> je "garde" en mémoire le point (touche AF-ON maintenue appuyée)
> je recadre éventuellement selon mon souhait, fleur sur laquelle l'AF a été fait décalée alors en bas à Ghe
> et je shoote (c'est assez long pas pas tant que ça. Pour le moment c'est le "meilleur" compromis" que j'ai trouvé pour ma façon de prendre ce type de photos. Je suis à l'écoute d'autres séquences.)

En portrait sdt, je procède de la même façon, le point AF sélectionné étant généralement l'oeil le plus proche. Les pbs qd je vais trop vite peuvent être liés à un port de lunettes et/ou à une mèche de cheveux très proche. Sur le plan théorique, je pense qu'un Z6 est avantagé avec son Eye-AF (pour moi = MAP AF sur l'oeil sans que celui soit obligatoirement centré + mode dynamique). Pour le D6 qui en propose églt un, ça à l'air intéressant même si la zone de couverture AF est plus réduite que sur un reflex APS-C comme un D7100, mieux un D500 ou encore mieux bien sûr un Z6/Z7; mais pas sûr que bcp de portraitistes l'achètent (le D6 par contre a un grip "intégré" = j'adore le grip en shoot vertical. Plutôt encombrant certes, mais très fonctionnel). Bref, si j'avais un Z6 possible que je procède autrement (lui n'a pas de vrai grip dispo, dommage). Enfin sur le D7200 est proposé une détection des visages en mode AF zone auto, pour du portrait serré avec zone de PDC réduite, ce n'est pas le truc que j'utilise. Vos avis ?

Pris au 105 micro f/4 AIS (à main levée + MAP manuelle):
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/05/04//19050410130213953516223081.jpg)

A+
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: yvan0606 le 22 févr., 2020, 10:57:24 am
bonjour sans aucune hesitation le micro 105 mm nikon ( a mon sens nikon est tres performant avec un objectif de la meme marque sans se soucier de sa compatibilité et autres montures etc... )  apres c'est une question de prix 
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 22 févr., 2020, 16:52:06 pm
Bonjour,

Dans la mesure où il existe plusieurs versions du 105 micro f/2.8 je pense que vous parlez du "dernier', l'AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED. C'est bien cela ?

Sinon dans la mesure où actuellement certains d'entre nous, ne savons pas si un jour, et si oui, pas obligatoirement à quelle date; nous passerons en hybride Nikon; le fait d'acheter un objectif en monture F d'une autre marque, posera ou pas un réel pb. Ceci dit, je pense que Tamron comme Sigma et d'autres n'ignorent pas ce pb et y travaillent du mieux qu'ils peuvent avec les infos que Nikon veut bien leur communiquer si nécessaire.   

Le ou plutôt les 90 mm Tamron macro ont visiblement d'excellents retours sur reflex Nikon. Quid pour les utilisateurs qui sont passés au Z6-Z7 et qui continuent à utiliser ces objectifs là avec l'adaptateur Ftz ? - Si pbs ou à l'inverse RAS, pour quel modèle ? - En objectif macro comme portrait, destinés aux reflex Nikon, un certain nombre d'objectifs de marque tierce, semblent aussi bons voire meilleurs dans certains cas que les Nikon. Que donne un Zeiss Makro-Planar T* 100mm f/2 ZF.2 pour Nikon F sur un Z6/Z7 ? => A priori aucun pb, certes tjs MAP manuelle et pas de stabilisation objectif, mais index AI et surtout micro-processeur : en sachant qu'un ML travaille théoriquement à ouverture réelle et non à pleine ouverture comme un reflex et que les Z6/Z7 ont un focus peaking  (mise en relief) + un capteur stabilisé.

Les optiques Nikon je n'ai quasiment utilisé que ça, ce qui n'exclue pas de ne pas regarder ce qui se fait ailleurs en prenant en compte comme vous le faites, le fait que la compatibilité n'est pas tjs complète. Mais ne pas oublier que ce pb d'une compatibilité qui n'est pas totale s'applique aussi à certains objectifs Nikon à monture F : mon premier objectif Nikon était le pré-AI 50 mm f/1.4 (un dinosaure !! tarif d'occase en 2020 : pas gd chose) = incompatibilité  mécanique (sauf modification) avec les boîtiers reflex et hybrides Nikon (via FtZ) actuels et futurs. J'utilise tjs un Nikkor 60 micro AF-D = perte de l'AF sur Z6/Z7...etc.  Chez Nikon ce n'est pas une question "tabou" les listes de compatibilité pour les différents objectifs Nikon sont régulièrement mises à jour et facilement téléchargeables ++

Cela dit d'autres marques se posent moins de questions, ils changent de monture ou voient arriver de nouveaux boîtiers et les utilisateurs doivent se débrouiller. Pour ça, pour moi Nikon c'est très bien (ce qui explique pour bcp mon attachement à cette marque). La monture F est apparue en 1959, ce n'est qd même pas très récent (d'où la difficulté pour obtenir une compatibilité totale pour ttes ou la plus gde partie des optiques a un prix "acceptable" lorsque c'est techniquement possible)

Bref, en 2020, prendre en compte cette question de compatibilité seulement partielle (voire pas du tout) pour les boîtiers actuels et futurs qui touche en fait ttes les optiques dites compatibles Nikon monture F (neuf et occasion) dont certaines assez anciennes (côte variable car il existe des optiques d'exception mais pouvant être basse voire dérisoire) mais plus souvent les optiques non Nikon dont certaines assez récentes (donc parfois assez voire très chères). La nuance est de taille : votre remarque prend ici tout son sens.

A+
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 23 févr., 2020, 00:26:42 am
Re,

J'ai ré-essayé ce soir mon Nikkor 85 mm f/1.8 G "sdt" en LV + trépied + télécommande cette fois. En rajoutant un tube allonge de 20 mm, ouverture un poil + fermée f/3.5 (mon 85 mm retrouve du peps) et vitesse églt un poil + rapide (pour le fun puisque j'étais sur trépied). Mini focus stacking de 4 clichés avec décalage du point de MAP manuel pour tenter de mieux visualiser le pistil d'une des fleurs.

On voit surtout que mes jacinthes commencent à se faner.. surtout celle en arrière plan.

Bonne nuit !
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Aquastro le 24 févr., 2020, 09:10:01 am
Quel parfum, superbe
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 24 févr., 2020, 12:44:02 pm
Bonjour,

Si c'est pour mes jacinthes, merci.
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 28 févr., 2020, 11:01:45 am
Bonjour,

Du coup vous avez choisi quoi : 90 ou 100 mm Tamron ?

Même si pour ma part, cad utilisés sur un D7xxx cad en format APS-C en proxy-macro j'utilise préférentiellement mon 60 mm, je ne rechigne pas à shooter avec une de mes antiquités, un Nikon 105 mm f/4 AIS. En Dx, la focale est "importante" avec ces avantages comme ses inconvénients versus un 60 mm et chez vous un 35 mm. A ouverture égale l'arrière plan sera très différent (effet lié à l'angle de champ) avec des possibilités plus étendues de Bokeh. Pour l'utilisation que vous souhaitez en faire portrait en 1ère utilisation et proxy-macro à l'occasion, je pense aussi que le compromis est plus favorable (au moins pour moi) à un 90-100 mm qu'à un 60 mm (utilisé, j'insiste sur un capteur Dx). L'écart visuel sera très important versus ce que vous obtenez avec votre 35, idem la distance à laquelle vous shooterez.

Pris il y a 2 jours à main levée avec mon vieux 105 (il y avait du vent en prime..) :
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: Gadenne le 28 févr., 2020, 11:31:35 am
perso pour le portrait j'utilise le Nikkor 105 macro f/2.8 en FF qui est bien plus pratique que le 85 mm car l'on est un peu plus loin du sujet ,l'angle plus fermé permet d'voir un fond un peu plus loin donc moins de risque d'avoir des ombres portées en studio ou de devoir investir dans un fond plus grand.
Un autre avantage sur le 85 mm c'est la distance mini avec le 105 macro l'on peut faire toute sorte de cadrage assez serré alors qu'avec un 85 mm la distance mini est proche de 0.8 m ce qui ne permet pas les plans serrés sauf à ajouter un bague allonge ce qui n'est pas pratique .... un changement de matos au cour d'une séance de portrait casse le lien entre le modèle et le photographe et c'est ce qu'il y a de plus difficile à obtenir pour avoir des bons portraits ....
Titre: Un objectif pour la macro et les portraits
Posté par: orglop450 le 28 févr., 2020, 11:57:25 am
Bonjour,

Comme l'indique votre signature et bien sûr à condition qu'elle soit à jour, vous utilisez un plein format ce qui change un peu l'utilisation des optiques.

Cela dit, je partage votre point de vu sur l'inconvénient de disposer d'une distance minimale de MAP de 80 cm sur le 85 mm versus... celle du 105 qui sur la version micro AF-S VR f/2.8G IF-ED descend logiquement bcp plus bas, à environ 30 cm. Même si en Dx je pense que la gêne occasionnée est moindre puisqu'il cadre alors comme un équivalent 127,5.

Si un jour je repasse en plein format et... plutôt en hybride, que je sois demandeur d'un AF (mon 105 mm AIS est en MAP manuelle) pour bénéficier pleinement de l'Eye AF en portrait et d'une optique en monture Z plus polyvalente que mon 85 qui là serait montée via le FtZ (OK ça fait bcp..) je note votre remarque qui corrobore celle déjà émise par yvan0606. Même si je ne peux pas faire de comparaison entre l'actuel l'AFS 105 micro F et le futur 105 micro Z. Gag !  ::)

En attendant, bonne journée à vous