Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« le: 13 juil., 2023, 14:04:30 pm »
Comment faire des photos au grandissement 1:1. Sur les livres spécialisés macro je vois d'énormes yeux de libellules ou de papillons, moi je n'arrive qu'à faire un petit insecte perdu dans la photo.
Nikon D7500 + sigma 105 mm f/2,8 EX DG macro HSM.  J'ai aussi acheté une bonnette de 10 dioptries pour un nikkor 300 mm mais visiblement c'est trop puissant.
« Modifié: 13 juil., 2023, 14:24:24 pm par Pierre »

*

Hors ligne Pierre

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #1 le: 13 juil., 2023, 14:30:23 pm »
Bonjour,

Je m'y connais assez peu en macro, mais je pense que les images que tu vois sont prise à un rapport de grandissement qui dépasse le 1:1 ce serait plus du 2:1 ou 3:1. Possible avec certaines optiques macro  ou bien avec des bagues allonges (sur trepied) voir avec un soufflet et un objectif inversé par exemple.

Un objectif macro en monture F (mise au point manuelle) https://www.digit-photo.com/LAOWA-100mm-f-2-8-2X-Ultra-Macro-Apo-Nikon-F-rLAOWAVE10028N.html

A voir...  https://www.photo24.fr/laowa-100mm-f-2-8-2-1-ultra-macro-apo-nikon.html   

Pierre
« Modifié: 13 juil., 2023, 14:34:31 pm par Pierre »

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #2 le: 13 juil., 2023, 15:34:05 pm »
oui j'ai déjà vu cet objectif dans les discussions

*

Hors ligne Pierre

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #3 le: 13 juil., 2023, 16:16:41 pm »
Après cette optique et le rapport quelle procure cela implique de pouvoir éclairer son sujet, le connaître...  Faire des photos plutôt le matin lorsque les insectes sont encore un peu en sommeil...

Un livre à lire...  https://www.nikonpassion.com/les-secrets-de-la-photo-en-gros-plan-technique-materiel-pratiques/

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #4 le: 20 juil., 2023, 09:40:06 am »
Bonjour,
je commence à me réconcilier avec la macro.
J'ai compris que avec mon objectif macro 105 mm je peux aller jusqu'à 1:1; pour aller au-delà il faut bagues allonges ou bonnette.
Je me suis rendu compte que ma bonnette 10 dioptries sur mon télé 28-300 il vaut mieux zoomer en dessous de 50 mm plutôt que au-dessus.
J'ai compris aussi que lors du post traitement si on recadre la photo on obtient un agrandissement qui grandit vraiment la fleur ou l'insecte et qu'on se rapproche des photos vues sur les bouquins.
J'ai fait plein de tests depuis quelques jours, je commence à avoir quelques résultats qui me satisfont. Ci-joint mes tests.

Merci à ceux qui m'ont conseillé.

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #5 le: 20 juil., 2023, 19:49:20 pm »
bonjour,

pour faire une photo au rapport 1:1 il faut passer en mise au point manuelle, régler la mise au point au minimum 0,33m 1:1 ... puis s'approcher du sujet jusqu'à ce qu'il soit net. Il va de soi qu'avec certains insectes c'est tout simplement impossible.

ne pas oublier qu'au rapport 1:1 la profondeur de champ est ridicule donc fermer le diaph généreusement ... f/16 f/22


un capteur DX étant plus petit qu'un capteur FX le résultat final (à l'écran) est plus gros sur DX que sur FX.

le rapport 1:1 répond à une définition simple : 1cm du sujet occupe 1cm sur le capteur. un oeil qui ferait 8mm occupe la moitié de la hauteur d'un capteur DX, le tiers de sa largeur (16X24mm) ... faut déjà trouver une grosse libellule ! docile.
et si tu vois un oeil d'insecte sur toute une photo, soit c'est au delà du rapport 1:1, soit c'est recadré.
au delà du rapport 1:1 la profondeur de champ devient de plus en plus ridicule ... alors qu'en recadrant elle ne change pas.
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaine youtube : Papa et Nous

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #6 le: 29 juil., 2023, 12:23:23 pm »
Bonjour Jean55,

...je commence à me réconcilier avec la macro.
J'ai compris que avec mon objectif macro 105 mm je peux aller jusqu'à 1:1; pour aller au-delà il faut bagues allonges ou bonnette.
Je me suis rendu compte que ma bonnette 10 dioptries sur mon télé 28-300 il vaut mieux zoomer en dessous de 50 mm plutôt que au-dessus.
J'ai compris aussi que lors du post traitement si on recadre la photo on obtient un agrandissement qui grandit vraiment la fleur ou l'insecte et qu'on se rapproche des photos vues sur les bouquins.
J'ai fait plein de tests depuis quelques jours, je commence à avoir quelques résultats qui me satisfont. Ci-joint mes tests.

Je prends votre post en route et vos tests confirment que vous avez eu raison de revoir votre position et vous permettre de vous réconcilier avec la "macro".

Parmi les pistes que vous pourriez explorer par la suite :
1- la technique dite du focus stacking qui permet, sur des natures mortes, sans vent en extérieur ou bien en conditions studio, chez vous, en prenant plusieurs clichés en décalant votre mise au point d'accroître la profondeur de champ en "réassemblant" (stacking) ensuite les fichiers sur ordinateur
2- l'utilisation d'un flash qui permet grâce à sa puissance de pouvoir utiliser une ouverture plus petite type f/14 au lieu de f/5.6 par exemple, tjs pour pouvoir qd vous le souhaitez, de disposer d'une profondeur de champ plus élevée (ce qui pour moi peut faire l'objet d'un choix et non d'une contrainte) sans trop avoir à monter en ISO alors que la luminosité est faible
3- un recours + important à des focales plus élevées que la focale de 105 mm pour shooter par exemple des insectes sur le vif qui ne demandent qu'à partir lorsqu'on souhaite "trop" se rapprocher d'eux

4 photos en proxy/macro (je suis un amateur, pas un pro) commentées pour illustrer mes propos :
- Fleur en focus stacking (+ flash) au 105 MC : bien que je ne sois qu'à "f/11" ici j'obtiens la profondeur de champ élevée et que je souhaite en multipliant les clichés en décalant ma MAP. J'aurais pu ne fermer qu'à f/8, voire f/5.6 mais dans ces cas, le nombre de photos à prendre aurait été bcp plus élevé. Le flash (en déporté) m'a permit de rester à ISO 100 (dynamique capteur maximale sur mon Z50). Trépied obligatoire ++ (pour limiter un décalage de cadrage entre chaque prise). La MAP est réalisée au début sur le pétale le plus proche. La dernière, sur le pétale le plus éloigné. Pas plus compliqué que ça. Certains APN disposent de la fonction auto. Sur Z50, j'effectue mon décalage manuellement > d'où.. le f/11 plutôt que f/5.6. Gag !  :D
- Araignée au flash / photo prise en extérieur mais en zone peu lumineuse, sur le vif au 60 MC : le flash (églt mis en déporté) m'a permis de fermer ici à f/14 et de me limiter à ISO 400
- Fourmi au flash : conditions assez similaires à la précédente. Mais Z 105 MC > f/14, ISO 100, vitesse 1/200è (synchro flash). J'ai utilisé un monopode pour être plus stable et cadrer plus facilement ma fourmi. L'air de rien, une fourmi par rapport à sa taille se déplace assez "vite"
- Gros plan de la tête d'une libellule fauve au 300 mm + tube allonge : la photo est qd même recadrée. Mon 300 mm de tte façon, n'est pas un objectif "macro" mais.. il permet de prendre de loin ++ Ok, on peut recadrer davantage si on veut que l'oeil apparaisse encore plus gros... Ici pas de flash, f/14 pour la prof de champ, shoot à main levée au 1/250è et donc... ISO 2000 ce qui est assez élevé (je suis en format Dx, ne pas l'oublier).

Rqe : le pb des bonnettes et tubes allonges c'est qu'on perd la MAP à l'infini et que la distance de travail utilisable est généralement réduite. En pratique, sur le terrain je commence avec mon objectif seul (qu'il soit macro ou pas) et si je vois qu'à la distance minimale de MAP je "n'agrandis" vraiment pas assez, là je peux placer soit.. un multiplicateur de focale (mais ttes les optiques ne sont pas compatibles), soit un tube allonge (idem pbs de compatibilité pas tjs de 100%), soit pour le fun une bonnette (je n'en ai qu'une de tte façon).

Merci du partage de vos photos.

Bonne continuation à vous
« Modifié: 29 juil., 2023, 12:57:56 pm par orglop450 »
Z50 + D610

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #7 le: 29 juil., 2023, 13:34:47 pm »
 :CH Orglop pour tes photos !
On m’a dit de manger des pommes. Alors j’ai acheté un Mac.
Verba volant imagines manant.

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #8 le: 29 juil., 2023, 17:02:40 pm »
Salut Gilles,

Merci pour le compliment.

Dans la mesure où tu disposes toi aussi d’un 105 macro et d’un télé, un zoom 100-400 mm (non « macro » comme le 300 mm de Jean55 et moi-même), si tu souhaites obtenir un très gros plan pouvant aller au delà du fameux rapport 1:1 avec en pratique la possibilité de recadrer (avec les limites imposées par la résolution optique de l’objectif et de la résolution du capteur de notre APN) ensuite sur ordinateur; quelles solutions utilises-tu en pratique ?

Ceci en sachant que de mon point de vue approcher ou dépasser le rapport 1:1 à la prise de vue cad sans avoir à recadrer ensuite n’est pas une obligation notamment comme l’a très bien exposé sylvainmandin, parce que la réduction extrême de la PDC qui en résulte rend très difficile voire impossible la prise de vue avec des sujets vivants mobiles ou dès que le moindre souffle de vent se fait ressentir. Après c’est un choix. On peut pratiquer la photo et décider de ne pas recadrer à posteriori. Enfin la macro peut aussi traiter des natures mortes, des sujets ou détails d’objets, de très petite taille pris en condition studio ou pas, moins contraignants sur ce seul point.

Bon WE à toi
« Modifié: 29 juil., 2023, 17:22:57 pm par orglop450 »
Z50 + D610

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #9 le: 29 juil., 2023, 20:19:01 pm »
Bonsoir Orglop,

Je suis en plein apprentissage et je n’ai pas encore tout compris. Je tâtonne.
En fait la proxy avec le 100-400 est assez facile.
La macro avec le 105 me pose plus de problèmes surtout en rapport 1.1.
En effet avec les insectes mobiles il m’est encore très difficile de l’atteindre. Avec le trépied c’est un peu plus facile mais il me faudrait peut-être une tête mobile que je n’ai pas encore. La rotule-ball n’est pas des plus pratiques pour cela.
Et de toutes façons le trépied est nécessaire pour du focus-stacking.

A ce propos, quel logiciel utilises-tu pour compiler tous les RAW issus d’un focus-stacking ?

Bon week-end.
« Modifié: 29 juil., 2023, 20:21:51 pm par Gillesdebda »
On m’a dit de manger des pommes. Alors j’ai acheté un Mac.
Verba volant imagines manant.

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #10 le: 29 juil., 2023, 22:25:31 pm »
Bonsoir Gilles,

Merci pour ta réponse.

Pour le focus stacking n'étant pas très demandeur, je n'utilise pas un logiciel spécialisé mais mon logiciel de ttt d'image généraliste, cad std, à savoir la suite payante Lightroom/Photoshop. Sinon, je sais qu'églt Luminar Néo permet d'en faire.

Pour ceux qui ne connaisse pas trop le principe, de cette technique, un lien :

Comment faire du focus Stacking avec un reflex ou un hybride Nikon ?
https://www.nikonpassion.com/comment-faire-focus-stacking-nikon-photoshop-helicon/

A priori un logiciel serait très utilisé : Helicon. Mais je ne l'ai même pas testé.
Helicon
https://www.heliconsoft.com/

A+
Z50 + D610

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #11 le: 30 juil., 2023, 10:49:12 am »
bonjour,

Avec le trépied c’est un peu plus facile mais il me faudrait peut-être une tête mobile que je n’ai pas encore.
Et de toutes façons le trépied est nécessaire pour du focus-stacking.

A ce propos, quel logiciel utilises-tu pour compiler tous les RAW issus d’un focus-stacking ?
pour une bête qui bouge même un peu, un trépied c'est inutilisable ...

et, on peut très bien faire du focus stacking à main levée, toujours avec la mise au point bloquée à 1:1, juste en bougeant légèrement d'avant en arrière ... en général je fais une rafale et si j'ai de la chance j'ai deux ou trois photos suffisamment rapprochées pour que ce soit exploitable .... des fois non, des fois plus. deux photos suffisent à augmenter la profondeur de champ ! à avoir un deuxième oeil net par exemple.
par contre il faut toujours pas que la bestiole gigote dans tous les sens ...

pour ma part j'utilise helicon focus mais tu peux essayer combine zp qui est gratuit pour tâter le terrain.
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaine youtube : Papa et Nous

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #12 le: 30 juil., 2023, 11:57:40 am »
Salut Sylvain,
Puisque tu utilises Helicon focus, peux-tu me dire si ce logiciel traite les NEF directement ou bien s'il faut passer au préalable par la conversion en DNG ?
Merci :)

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #13 le: 31 juil., 2023, 00:09:26 am »
Bonsoir,

Pour ce qui est de rechercher une profondeur de champ + élevée en proxy-macro (en fermant et/ou en utilisant la technique du focus stacking qd le sujet et les conditions s'y prêtent), parfois je fais l'inverse. Mais dans ces cas, c'est bien évidemment volontaire et mieux vaut ne pas se rater sur l'endroit précis où on réalise sa MAP.

Photo retrouvée dans mes fichiers : Z 105 MC à f/4 (sur Z50)

A+

PS : sur le Z 105 MC qd on se rapproche de la distance mini de MAP (pour arriver au rapport 1:1) et qu’on est à pleine ouverture celle-ci n’est plus de f/2.8 mais ferme jusqu’à environ f/4.5
« Modifié: 31 juil., 2023, 00:40:07 am par orglop450 »
Z50 + D610

Macro-photographie / Photos rapport 1:1
« Réponse #14 le: 31 juil., 2023, 10:02:33 am »
bonjour,
Salut Sylvain,
Puisque tu utilises Helicon focus, peux-tu me dire si ce logiciel traite les NEF directement ou bien s'il faut passer au préalable par la conversion en DNG ?
Merci :)
Helicon focus traite les NEF directement. Ou des DNG, maintenant je passe par pure raw en premier donc je lui donne des DNG ...
et en sortie on peut récupérer un DNG également, pour post-traitement.

PS : sur le Z 105 MC qd on se rapproche de la distance mini de MAP (pour arriver au rapport 1:1) et qu’on est à pleine ouverture celle-ci n’est plus de f/2.8 mais ferme jusqu’à environ f/4.5
c'est l'éternelle blagounette de la façon Nikon vs la façon Canon : l'ouverture affichée par Nikon de f/4.5 correspond à la quantité de lumière (ouverture photométrique) mais pour le calcul de la profondeur de champ c'est l'ouverture géométrique qui est à prendre en compte, et c'est bien toujours f/2.8 ...
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaine youtube : Papa et Nous