[jorasse]

Bonjour à tous ,
Ayant un D800 que je trouve excellent mais qui avec les ans commence à peser, je pense passer sur un hybride et comme je possède des nombreux objectifs  de la marque je suis contraint de rester chez Nikon.
Aussi je me pose quelques questions :
1) Si quelqu'un est passé du D800 à un Z l'adaptation est elle aisée ?
2) je lis un peu de partout que l'autofocus des Z n'est pas une merveille mais rapport à un D800 sorti il y a 9 ans  est ce aussi flagrant et avez vous vu la différence ?
3) Gardant mes objectifs est ce que la bague FTZ ralentit l'autofocus et est ce que cet "allongement " de longueur est elle gênante pour la tenue en main pour les prises de vue à main levée ?

Merci par avance pour vos avis 

[Aymericb]

Bonjour,

J'avais un D800 que j'utilisais pour faire de la photo urbaine et des photos de vacances. En décembre 2019, j'ai acheté un Z6 pour la vidéo et la stabilisation capteur. Au bout d'un mois, étant très satisfait par le Z6 j'ai compris que je n'utiliserai plus mon D800, et donc je l'ai revendu pour acheter des optiques Z.

Adaptation au systeme Z :
Pour moi cette adaptation a été nécessaire mais très rapide. Pour la vidéo et les photos de nuit à main levée le Z6 était clairement un game changer donc j'ai immédiatement vu les bénéfices de l'hybride.
Si tu utilises des règlages avancés d'AF sur ton réflexe, la transition va être plus longue car il faudra revoir ta façon de prendre des photos et de régler ton appareil.

Performance de l'AF :
L'AF d'un hybride est différent. Ses avantages sont :
  - précision de la mise au point (pas de problème de front ou back focus)
  - collimateurs sur tout le cadre
  - nouveaux algorithmes de détection des yeux
  - AF adapté à de la visée à l'écran et à la vidéo
  - performances qui s'améliorent avec les nouveaux firmware (vrai pour les boitiers sortis récemment)

Les inconvénients de l'AF des hybrides actuels (sauf gamme A1, A9 et les futurs Z9, R3)
  - lag dans le viseur
  - l'ergonomie des modes AF pourrait être améliorée dans la gamme Z (Nikon travaille très probablement la dessus)
  - rapidité si on compare aux réflexes les plus avancés type D850 / D500

Sur tout ce qui est statique ou à mouvement prévisible (photo de rue, portrait), je pense que les hybrides sont devant car les inconvénients de l'hybride ne sont pas gênants et les avantages des hybrides jouent en leur faveur.

Aujourd'hui je fais beaucoup de photo animalière (ce n'était pas le cas quand j'avais un D800). Je n'ai pas de souci avec l'AF de mon Z6 et de mon Z50. Mon principal souci est le temps que met Nikon pour sortir des optiques Z avec des très longues focales.

Bague FTZ :
Il est possible que la bague FTZ actuelle ralentisse l'AF des super téléobjectifs. Nikon rumor évoque une nouvelle bague pour corriger ce point.
https://nikonrumors.com/2021/09/09/nikon-could-be-working-on-a-new-ftz2-adapter.aspx/


 

[jorasse]

Merci Aymericb pour ton retour d'expérience qui est très intéressant et semble confirmer mon choix même si le passage à un hybride est un cap délicat à passer (changer de système de visée, poids, habitudes ......)
 

[Virindi77]

Bague FTZ :
Il est possible que la bague FTZ actuelle ralentisse l'AF des super téléobjectifs. Nikon rumor évoque une nouvelle bague pour corriger ce point.
https://nikonrumors.com/2021/09/09/nikon-could-be-working-on-a-new-ftz2-adapter.aspx/

 
La rumeur est à peu près confirmée pour la bague FTZ2, mais rien ne parle de corriger ce ralentissement des téléobjectifs....
La seule chose évoquée est dans le design ça pourrait être sans le support comme sous le bague FTZ actuelle.

Tout le reste (porte filtre intégré, moteur AF...) c'est de la spéculation dans les commentaires.

[Aymericb]

Voici ce que dit l'article de Nikon Rumor à propos de la bague FTZ2 :
"they will want to make sure that every F-mount lens works as good as possible with the current Z cameras and especially tele-lenses on the upcoming Z9 camera."

Voici la traduction google translate :
"ils voudront s'assurer que chaque objectif à monture F fonctionne aussi bien que possible avec les appareils photo Z actuels et en particulier les téléobjectifs sur le prochain appareil photo Z9. "

Nikon rumor est un site de rumeur donc ce qu'ils disent est à prendre au conditionnel. On en saura plus quand la bague en question sortira.
Personnellement je me fous de savoir si la bague FTZ ralenti les téléobjectifs car je n'ai pas de téléobjectif F.
Comme je suis l'actualité de Nikon je pense que la rumeur de la 2eme bague est intéressante à mentionner.

[vigouroux]

J'estime que quand on passe d'un réflex à un Z autant démarrer avec des objectifs Z.
Je ne connais pas le Z mais le D800 et ses faiblesses tant en matière de stabilité de l'obturateur qui créé du flou aux vitesses lentes que de la piètre BDB auto pour la photographie de paysage avec d'horribles rendus verdâtres. Je ne sais pas si les Z apportent un plus sur ce point mais je vérifierais avant.

[Xavier C]

Bonjour

1) Si quelqu'un est passé du D800 à un Z l'adaptation est elle aisée ?

Je ne suis pas passé directement du D800 (un D800E, dans mon cas) à un Z :
- d'une part, je suis passé du D800E au D850, puis au Z6 II ;
- d'autre part, en parallèle et avant de passer au Z6 II, j'utilisais déjà des hybrides chez Fuji (gamme X100) et chez Olympus (EM5.2 puis EM1.2).

Je n'ai pas eu de souci à m'adapter, en tout cas pour le style de photo que je prends (par exemple je ne suis pas photographe animalier de "gros bestiaux" qu'on ne peut pas approcher, ni d'oiseaux en vol, ni photographe de rallye automobile ou de F1).
J'ai rapidement apprécié la visée électronique (et celle des "dalles" actuelles dans les boîtiers de moyenne gamme et de haut de gamme est vraiment bonne, à mon sens), et je ne me suis pas trop mal débrouillé à comprendre et utiliser les subtilités d'autofocus qu'offrent les hybrides d'aujourd'hui.

2) je lis un peu de partout que l'autofocus des Z n'est pas une merveille mais rapport à un D800 sorti il y a 9 ans  est ce aussi flagrant et avez vous vu la différence ?

L'autofocus des Z d'aujourd'hui (et de ceux d'hier avec les mises à jour des micrologiciels internes des boîtiers) est très satisfaisant, sauf dans des cas spécifiques (par exemple, le suivi d'une "cible" aux déplacements rapides et peu prévisibles). Pour ces cas très spécifiques, certains devront peut-être recourir au futur haut de gamme (le Z9 qui pointe le bout de son nez, par exemple).
Il est un peu moins bon que chez Sony - et peut-être Canon - à gamme de boîtier équivalente, mais largement meilleur que ce que prétendent ceux qui passent leur temps à l'enterrer.
En comparaison de l'autofocus du D800, celui d'un Z6 / Z6 II le domine de la tête et des épaules (à peu près !). Et l'absence de mouvement de miroir aide grandement à limiter certains flous (les familiers du clonk du miroir d'un D800 comprendront...).
La stabilisation du capteur, pour ceux des Z qui en sont pourvus, est - au moins pour moi - un bonus non négligeable pour les temps de pose plus longs que le 1/60e ou 1/30e, par exemple (cela dépend de la "discipline physique" de chacun à la prise de vue).

3) Gardant mes objectifs est ce que la bague FTZ ralentit l'autofocus et est ce que cet "allongement " de longueur est elle gênante pour la tenue en main pour les prises de vue à main levée ?

Comme indiqué plus haut, je n'utilise pas le Z6 II sur des cibles rapides et imprévisibles (j'ai gardé mon D850 et mon D500 pour ce genre de cibles : des photos d'escrime, par exemple) ; je ne sollicite donc pas fortement l'autofocus de l'hybride, et n'apporterai donc pas, sur ce sujet, d'éclairage argumenté par la pratique.

Ce qui semble important, par rapport au montage d'objectifs de monture F par l'intermédiaire de la FTZ, c'est de vérifier les compatibilités et les liaisons entre l'optique et le boîtier : selon la génération d'optiques Nikkor, et selon celles d'optiques de marques tiers (Sigma, Tamron), le mariage n'est pas toujours entier ; par exemple, hésitations d'autofocus, non-transmission de certaines informations entre optique et boîtier, etc.
Il vaut donc mieux poser des questions spécifiques à chaque optique, y compris ici dans le forum en demandant des retours d'expérience.

[mma144]

J'estime que quand on passe d'un réflex à un Z autant démarrer avec des objectifs Z.
Je ne connais pas le Z mais le D800 et ses faiblesses tant en matière de stabilité de l'obturateur qui créé du flou aux vitesses lentes que de la piètre BDB auto pour la photographie de paysage avec d'horribles rendus verdâtres. Je ne sais pas si les Z apportent un plus sur ce point mais je vérifierais avant.

Bien entendu on remplace tout un parc d'objectifs parce que l'on passe à l'hybride
Quant au D800, ce fut un très bon boîtier avec quelques défauts constatés au fil de son utilisation.
Il y a autant d'explications quant aux vibrations de ce boîtier, qu'il y a de photographes.
Quant au rendu verdâtres... Je ne les ai jamais constatés.
Je possède Z7II et Z6II, et je ne possède aucun objectif Z. Continuant à utiliser D5 et D850 je conserverais mes objectifs F.

[orglop450]

Bonjour,

J'estime que quand on passe d'un réflex à un Z autant démarrer avec des objectifs Z.

Dans l'absolu je pense que c'est logique. Maintenant dans la vraie vie, comme mma144, chacun fait en fonction du parc qu'il possède ou pas, du fait qu'on peut aussi utiliser en même temps hybride et reflex (pour des utilisations pouvant être distinctes), que le parc optique Z qui est certes de plus en plus fourni ne couvre pas actuellement autant les besoins que le parc F...etc.

D'ailleurs, je pourrais dire la même chose pour... les APN (reflex ou hybrides Nikon) en plein format versus APS-C : sur le papier seulement, qd on utilise uniquement un APS-C qqe part on pourrait souhaiter n'utiliser que des optiques dédiées Dx, au moins pour le poids et l'encombrement. Dans ma pratique D7200 puis Z50, c'était et reste autre chose. Ceci, pour mon cas perso.

Pour qqu'un qui ne possède pas un parc optique F et/ou dont les objectifs qu'il possède ne seraient plus en accord avec ses souhaits actuels, la question est bien sûr différente. J'avais un AIS 105 MC je l'ai remplacé sans regret par un Z 105MC. Mon D7200 c'est ma fille qui l'a. Du coup elle vient de récupérer l'AIS, un an après que je sois passé à l'hybride.

Le fait qu'on puisse continuer d'utiliser ses anciennes optiques F via le FtZ, est une excellente chose. On peut acheter de nouveaux objectifs en Z, plus sereinement et au moment où on le juge nécessaire. Pb : les optiques Z ne peuvent pas être montées sur un reflex pour ceux qui continuent de les utiliser en même temps que leur hybride. Parfois, c'est pas mal de disposer de 2 boîtiers "différents" (avec leurs avantages et aussi leurs limites propres) en même temps.

A+

PS : Il y a un an qd j'ai acheté mon Z50, je l'ai pris en kit avec le Z Dx 16-50 + FtZ. Mais c'est encore mon AFS 24 mm + FtZ qui est monté par défaut. CQFD.

[jorasse]

Bonjour,
Je reviens sur la bague FTZ, pourquoi une nouvelle bague améliorerait elle l'autofocus car celui ci est géré par le boitier et le moteur de l'objectif, n'assurerait elle pas que les contacts électriques ?
Effectivement si l'on garde un boitier reflex le changement du parc d'objectif est difficilement envisageable sauf pour un objectif qui sera le plus fréquemment utilisé avec l'hybride.
Pensez vous que l'autobus d'un D800 est "meilleur" que celui d'un Z malgré les progrès faits dans ce domaine entre les deux générations ?

[tytram]

Bonjour,
Je reviens sur la bague FTZ, pourquoi une nouvelle bague améliorerait elle l'autofocus car celui ci est géré par le boitier et le moteur de l'objectif, n'assurerait elle pas que les contacts électriques ?

La bague FTZ n'assure pas que les contacts électriques, Elle n'aurait pas besoin de firmware, si c'était le cas...

Pensez vous que l'autofocus d'un D800 est "meilleur" que celui d'un Z malgré les progrès faits dans ce domaine entre les deux générations ?

Les techniques d'autofocus sont différentes. Sur un reflex, la MAP se fait sur des détecteurs derrière et sous le miroir, alors que sur un hybride, elle se fait sur le capteur lui-même. Les hybrides ne souffrent pas des problèmes de front et back focus qui l'on retrouve souvent sur les reflex et sur les hybrides les collimateurs de mise au point s’étendent sur 90% du cadre.

De même, les objectifs Z utilisent tous l'autofocus "pas à pas" (AF-P) silencieux, plus rapide et précis que l'AF-S.

Sur les sujets se déplaçant de manière rapide et aléatoire, l'autofocus des reflex professionnels spécialisés (D5, D6, D500, D850) gardent un avantage dans le suivi du sujet en rafale (en attendant le Z9).
Pour tout le reste, l'autofocus des Z est au moins aussi performant et souvent plus performant.

[Aymericb]

Bonjour,
Je reviens sur la bague FTZ, pourquoi une nouvelle bague améliorerait elle l'autofocus car celui ci est géré par le boitier et le moteur de l'objectif, n'assurerait elle pas que les contacts électriques ?

Les choses sont plus complexes qu'il n'y parait car la monture F qui date de 1959 est beaucoup plus ancienne que la monture EF des réflexes actuels Canon. A titre d'exemple la bague FTZ contient un contrôleur mécanique de l'ouverture.

On en saura plus lorsque la bague FTZ2 et le Z9 sortiront.
Pour l'instant on a que des rumeurs car Nikon ne s'est pas prononcé officiellement sur le sujet.

[bernoux]

je vois que je ne suis pas le seul a m’interroger.
J'aurais souhaité un "Z8" pour garder la définition du 800 que je trouvais etre un bon compromis et suffisante, c'est la première fois que j’hésite autant à changer de boitier.
Ne travaillant plus j'ai gardé mon 800e et je l'ai complété d'un X pro2 que j'utilise a 90% du temps, pourtant la visée n'a rien de comparable avec celle des Z6/7 pour le peu que j'ai pu les tester.
Finalement je m'habitue bien au viseur hybride, bien mieux qu'aux menus du Fuji, une raison pour changer même si le boitier sera plus gros, plus lourd

[Lictor]

Je suis passé récemment d'un D800 à un Z6II. Après, je n'ai pas encore eu l'occasion de pousser le Z6II dans ses retranchement, mais dans l'ensemble, je suis plutôt content de la transition ! Le D800 a été revendu.
En terme de photo, je fais pas mal de paysage, de photo de théâtre de rue (dont basse lumière), de photo urbaine, du portrait de temps en temps...
Le but était entre autre d'avoir un boitier un peu plus léger et de moderniser un boitier vieillissant.

Adaptation au système Z

Je craignais pas mal le viseur électronique - j'avais en mémoire les tests sur des bridges il y a quelques années et l'AF anémique de mon D800 en mode Live View. Et en fait, aucun problème de ce coté là ! Nikon a fait un bon travail et la visée est vraiment très naturelle. Il y a même en fait pas mal d'avantages :

• Les corrections sont visibles dans le viseur avec les optiques Z - c'est notamment très agréable en grand angle
• Les corrections, comme la balance des blancs, sont visibles directement dans le viseur
• L'exposition est visible dans le viseur, c'est très agréable en mode manuel
• Les Picture Control sont visibles directement et c'est super pour faire du noir & blanc - j'ai chargé un profil qui s'approche des Tri-X et TMax que j'ai utilisée dans ma jeunesse, c'est très agréable de pouvoir faire de la photo noir&blanc en visualisant le rendu dès la prise de vue !
• Le testeur de profondeur de champ est enfin pleinement utilisable, le viseur ajustant la luminosité - autrement dit même à f16, on voit clairement le rendu au lieu d'essayer de le deviner sur un dépoli ultra-sombre
• En basse lumière, la visée est beaucoup plus lumineuse, ça permet de composer bien plus agréablement en photo de nuit !

Autrement il y a un point très appréciable, notamment en spectacle : c'est très silencieux, voire en passant en visée électronique, complètement silencieux ! L'AF des Z fait moins de bruit que l'AF-S, il n'y a plus de bruit de miroir au déclenchement... Je vais enfin pouvoir envisager de faire des rafales en photo de spectacle sans me faire fusiller du regard ;-)
Autre point très appréciable : la stabilisation boitier. Mon 85mm est devenu VR ! De même, le 40 f2 sera VR. En photo de nuit ou spectacle, c'est un progrès immense.

Pour le reste, la plus grosse difficulté, c'est qu'il manque des boutons par rapport au D800. Je suis encore en train de jouer avec les options pour retrouver les fonctions qui tombent sous les doigts. Clairement, un ou deux boutons programmables (ou au moins pour sélectionner le mode AF comme sur le D800) en plus ne m'auraient pas déplu !
La prise en main est un peu différente aussi, le boitier étant plus petit - j'ai de grandes mains. Finalement, on retrouve les habitudes des petits boitiers de l'époque de l'argentique où le petit doigt était sous la semelle et non sur la poignée, je me demande si ce n'est pas finalement plus stable.

AF

Très honnêtement, l'AF est mieux que sur le D800 !
Il faut voir que l'essentiel des critiques portent sur deux points : le suivi des yeux et les automatismes. Sony serait meilleurs en suivi des yeux et devinerait plus efficacement ce qu'il doit faire en AF full auto. Bon, l'idée d'utiliser un mode AF entièrement automatique et de laisser le boitier décider à ma place que je veux photographier me parait de toute façon bizarre. Et le suivi des yeux n'existe pas sur le D800 - personnellement je trouve ça assez magique et super utile en portrait !
Il faut aussi voir que les critiques datent pour beaucoup des tests du Z6/Z7. Entre temps il y a eu des mises à jour firmware et les Z6II/Z7II qui ont beaucoup plus de puissance de calcul. Mon Z6II en recherche des visages/yeux sur zone large (donc en expliquant quand même au boitier ce que je veux) me semble tout à fait satisfaisant !
Et les Z ont de gros avantages en AF aussi :

• Beaucoup plus de points et sur tout le champ, quand on aime les compositions décentrées ou en photo de spectacle, c'est un progrès énorme
• En corollaire, certains modes que je n'ai jamais utilisé sur le D800 comme le suivi 3D deviennent utiles, parce qu'ils marchent sur tout le champ et non sur une zone au milieu de la visée
• La visée est plus précise, à priori pas de problème de backfocus
• Sur le Z6II, le suivi des yeux marche assez bien pour être réellement utile en portrait et probablement spectacle
• Il y a du progrès en très basse lumière - l'AF peut devenir long, mais il finit par faire le point

FTZ

J'ai changé mes courtes focales pour du Z - 14-30 et 24-70. Le but étant de gagner en poids et encombrement, rester sur FTZ aurait été absurde. Pour les petites optiques, le FTZ rajoute vraiment trop. Notamment le 14-30 est génial en terme d'encombrement et de poids par rapport à ce qu'on avait en série F !
Je suis resté en FTZ pour le 70-200 f/4 (il est déjà gros, la FTZ ne rajoute pas énormément), mon AF-S 85 f1.8 (plus assez de sous pour passer au Z et l'optique est déjà très bonne) et un Sigma 105 macro que j'ai trouvé vraiment pas cher d'occasion et que du coup j'ai pris malgré le passage au Z (autrement j'aurais pris le Z 105, mais il est quatre fois plus cher et le Sigma est loin d'être mauvais !).
Bon, le Sigma 105 n'est de toute façon pas réputé pour son AF de compétition, c'est un objectif macro, le FTZ ne rajoute pas grand chose à mon avis. Sur le 85 et le 70-200, je n'ai rien remarqué de dramatique au niveau de la rapidité. Dans tous les cas, la mise au point est très précise.

[bernoux]

Autrement il y a un point très appréciable, notamment en spectacle : c'est très silencieux, voire en passant en visée électronique, complètement silencieux ! L'AF des Z fait moins de bruit que l'AF-S, il n'y a plus de bruit de miroir au déclenchement... Je vais enfin pouvoir envisager de faire des rafales en photo de spectacle sans me faire fusiller du regard ;-)

tu veux dire en passant en déclenchement électronique ? la visée est toujours électronique
autrement ton compte rendu serait assez convaincant, si j’arrêtais de me focaliser sur la définition du capteur. Mais 30% de pixels en moins c'est beaucoup