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[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #15 le: 09 févr., 2021, 14:58:35 pm »
Bonjour Tytram,
Re Sipoune85,

Citation de: tytram
.. Vous oubliez de dire que si votre Z50 et votre 105 micro AI-S ne sont pas stabilisés, vous utilisez tout de même un matériel spécialisé conséquent..

Vous avez tout à fait raison puisque c'est bien mon Z50 qui est sur la photo. En macro, même si on peut être tenté de vouloir shooter à main levée, le trépied avec le confort que cela offre pour des sujets statiques n'est pas sans intérêt pour moi, notamment parce qu'il facilite la précision de la MAP (pas de décalage lié à un mouvement de seulement qqes mm du photographe d'avant en arrière).

Citation de: Sipoune85
Tytram, Orglop450, Henri50 merci de votre passage et de vos avis.
Si je comprends bien, c'est pas indispensable mais c'est quand même mieux !
Pour ce qui est du matériel, l'objectif macro suffira, avec peut être le flash qui va bien.
La décision est quasiment prise, ce sera le Sigma, merci à tous.

De tte façon si je crois qu'il peut être bon d'avoir une idée globale de ce que l'on voudrait faire, s'il me semble églt positif d'essayer de dresser un planning d'acquisition étalé sur le temps, en pratique il me semble svt préférable de commencer avec ce qu'on pense être le strict minimum puis agrandir le cas échéant au fil de notre progression, notre équipement.

1ère étape possible :
Sur le papier on peut commencer la macro/proxy avec entre autre... des tubes allonges qui conservent si possible les fonctionnalités des objectifs utilisés (choix de l'ouverture, mesure de l'expo, AF, stabilisation.. etc, lorsque l'objectif en est doté). L'option objectif "macro" venant éventuellement seulement après. Sur le plan utilisation, c'est clair qu'un objectif macro est bcp plus facile à utiliser pour faire de la macro qu'un objectif std + accessoire type tube allonge ou bonnette. Avec à la clef, svt l'obtention de meilleurs résultats (comme par définition en macro on dispose de très peu de zone de netteté cad profondeur de champ de l'ordre de qqes mm) en pouvant fermer au delà de f/11 sans trop dégrader l'image (ce qui n'est pas obligatoirement le cas d'objectifs std à qui on demande d'être très bons aux ouvertures moyennes cad f/5.6-f/8 et qui peuvent donc être un peu moins bon dès qu'on dépasse f/11 de manière visible).

2ème étape possible :
Pour le flash : pour moi c'est un accessoire important notamment parce qu'il permet lui aussi de fermer suffisamment lorsque la luminosité est faible et qu'on aimerait (pb récurrent en macro) disposer d'une PDC un peu plus élevée. Généralement on commence par le flash monté directement sur le boîtier. Perso j'utilise des flashs "nomades" std (pas de flash "spécial macro") un Nikon SB600 et un SB700 tels quels ou avec leur diffuseurs.

3ème étape possible :
Si vous avez bien "pris" : le flash en déporté ++ Le flash monté directement sur le boîtier c'est déjà une avancée. Par la suite, pouvoir le déplacer par rapport au sujet, placer son flash dans un modeleur ou sur le côté derrière une simple feuille de calque.. c'est parfois encore mieux ! - La synchronisation avec le boîtier peut se faire via un câble (ancienne méthode => sur la photo que Tytram a présenté, on voit.. mon câble de synchro en spirale) mais aussi par signal optique (IR) ou mieux pour moi, par commande radio. Mais ça c'est déjà l'étape 3. Y aller progressivement ++

4ème étape :
L'utilisation d'un trépied pour les natures mortes. Traditionnellement on doit désactiver la stab optique qd on est sur trépied.

In fine, je pense que vous avez raison de prendre un objectif macro avec stabilisation.

Bonne continuation à vous
« Modifié: 09 févr., 2021, 15:15:44 pm par orglop450 »
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

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[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #16 le: 09 févr., 2021, 16:25:35 pm »

In fine, je pense que vous avez raison de prendre un objectif macro avec stabilisation.

Bonne continuation à vous

C'est fait, j'ai commandé le Sigma, merci pour tout vos avis.

1ère étape : je voulais justement dépasser la macro avec bagues allonges, c'est fait.

2ième étape : j'ai deux flash qui doivent faire l'affaire, dont l'un peut être commandé par le flash du boitier, va falloir bosser la dessus.

3ième étape : elle dépendra de l'étape 2, suis pas pressé, j'ai tout mon temps (si le corona veut bien), j'ai que 77 ans. !!

Question : un trépied classique (Vanguard alta pro 263AT, grand écart et colonne centrale horizontale) ou un mini trépied de table ?
"Les photos sont là, et il ne te reste plus qu'à les prendre". Robert Capa
"Il n'y a aucune règle pour une bonne photographie, il y a seulement de bonnes photographies" - Ansel Adams

[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #17 le: 09 févr., 2021, 17:09:49 pm »
Re,

Citation de: Sipoune85
2ième étape : j'ai deux flash qui doivent faire l'affaire, dont l'un peut être commandé par le flash du boitier, va falloir bosser la dessus.

...Question : un trépied classique (Vanguard alta pro 263AT, grand écart et colonne centrale horizontale) ou un mini trépied de table ?

Pour la 2ème étape le système le plus "répandu" chez Nikon était jusqu'à présent le système CLS qui permet entre autre avec les flashs intégrés aux boîtiers de commander à distance un flash déporté "compatible" en restant en contrôle d'exposition TTL avec ou sans prise en compte de la luminosité ambiante, ceci par commande optique. Le flash du boîtier est alors dit "maître" et le flash déporté "esclave". On peut régler de manière individuelle la puissance de chaque flash notamment en mode i-TTL ce qui est très pratique. Si on pousse le bouchon, si on réduit considérablement la puissance du flash du boîtier par rapport à celle du flash déporté on peut "supprimer" visuellement l'éclair du flash du boîtier qui ne sera pas "visible" sur la photo mais qui aura commandé le déclenchement du second flash.

Actuellement si ce système reste très répandu lorsqu'on devient plus "accro" du flash on regarde du côté de la commande par radio. En effet, en commande optique il est impératif que le signal infra-rouge (dit "optique") soit détecté par le flash déporté. Dans la vraie vie, il y a souvent des "obstacles" + parfois des pbs de portée (pas en macro).

C'est clair que le numérique a rendu bcp plus facile le réglages des flashs = permet de faire des essais !! (sans nécessairement passer par un flashmètre comme à l'époque de l'argentique où qd on était pas doué comme moi, on constatait les dégâts liés à un mauvais réglages de la puissance du flash qu'après coup..) et donc de corriger (au moins pour les natures mortes en situation stable, contrôlée..) 

Pour le trépied, je n'utilise pas de trépied de table, donc je ne peux pas vous répondre. Le fait de disposer d'une colonne pouvant basculer constitue bien sûr un avantage. Idem si on peut monter la tête sur le dessus de la colonne, comme.. en bas (appareil éventuellement à l'envers pour être au raz de l'herbe). Idem, si on dispose d'un écartement variable des pieds. Bref, tout ce qui facilite la prise de vue au plus près du sujet en étant "stable". Cpdt, un trépied basic au départ c'est déjà très bien (4ème étape seulement) ++

Pris à main levée, 60 mm micro (non VR) sur D7200 (attention je suis en APS-C = "équivalent" 90 mm sur D610) + tube avec... flash.



Y aller, étape par étape.

A+
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

*

Hors ligne Gros-Bec

  • Demain n'est pas une promesse, juste une chance. Rachel Joy Scott
  • 4925
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  • Voir ses photos
[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #18 le: 09 févr., 2021, 17:24:24 pm »
Pour ta recherche de trépied c'est celui qui descend vraiment bas 10 cm du sol en postion normal de l'apn pas la tête en bas !

Regarde la video

Etre heureux ne signifie pas que tout est parfait. Cela signifie que vous avez décidé de regarder au-delà des imperfections.
Aristote

[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #19 le: 09 févr., 2021, 19:05:41 pm »
Merci pour la vidéo, mais j'ai exactement le même de chez Vanguard, comme dit plus haut le Alta pro 263AT.
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[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #20 le: 09 févr., 2021, 19:33:21 pm »
Il faut comparé les prix et la qualité, Manfrotto est une reference dans le monde de la photo autant pro qu'amateur.
Etre heureux ne signifie pas que tout est parfait. Cela signifie que vous avez décidé de regarder au-delà des imperfections.
Aristote

[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #21 le: 09 févr., 2021, 20:55:25 pm »
Re,

Pour le trépied, avec votre Vanguard Alta pro 263AT visiblement vous avez largement déjà ce qu'il faut à mon avis pour vous essayer à la macro.

Sinon, comme suggéré par notre ami Gros-Bec il y a vraisemblablement mieux, peut-être le Manfrotto ou d'autres modèles dans d'autres marques tout aussi réputées.

Pour moi, le trépied en macro, c'est la 4ème étape.. donc vous avez le temps. Faites d'abord avec le matos que vous avez. Ce n'est qu'ensuite que vous jugerez si vous souhaitez ou non en changer ou pas, une partie. Vous n'en auriez pas, là OK, autant bien établir un cahier des charges en fonction de ce que vous voulez faire et comment vous voulez y parvenir.

De mon côté, pour illustrer ces propos pour ceux qui ne pratiquent pas trop la macro au ras du sol, ni Vanguard, ni Manfrotto, mais un Rollei modèle entrée de gamme qui fait qd même le boulot, à mon niveau d'exigence et qui comme les 2 modèles cités permet effectivement de prendre + facilement des photos au raz du sol qu'un trépied de "base". Carbone qd même parce c'est plus facile à trimballer qu'un alu. Sinon petit détail sur l'écran inclinable qui facilite un peu les choses à cette hauteur là, même si je n'ai pas encore 77 ans comme vous : le marquage en + des contours en rouge. Pour ceux qui n'ont pas testé un hybride, c'est ce qu'on appelle le focus peaking = ce qui est surligné en rouge est net, le collimateur carré de MAP (en mode sélectif) étant situé un poil en dessous du centre de l'image. La boite servant ici de sujet n'étant pas placée strictement face à l'appareil. Photo prise pour votre post, pour le fun.

Vous n'avez plus qu'attendre votre Sigma  stabilisé ! Et à vous vos premiers clichés proxy/macro avec.

A+
« Modifié: 09 févr., 2021, 21:01:51 pm par orglop450 »
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #22 le: 09 févr., 2021, 21:45:01 pm »
Pour le moment je vais faire avec ce que j'ai, le Vanguard est très bien, j'ai le flash et le Sigma arrive demain. Les premiers essais se feront à l'intérieur vu la météo, mais pas de neige annoncée, je suis en sud Vendée.
Je posterai les première photos réussies !! (n’attendez rien la semaine prochaine)
Merci de votre aide et prenez soin de vous car on n'est sorti du m.r.i.r covid.
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[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #23 le: 16 mars, 2021, 11:28:01 am »
Bonjour,

Citation de: Sipoune85
Pour le moment je vais faire avec ce que j'ai, le Vanguard est très bien, j'ai le flash et le Sigma arrive demain. Les premiers essais se feront à l'intérieur vu la météo, mais pas de neige annoncée, je suis en sud Vendée.
Je posterai les première photos réussies !! (n’attendez rien la semaine prochaine)

Voilà plus d'un mois que vous avez posté votre dernier message, j'espère que tout va bien chez vous.

Je me permets d'intervenir car entre temps une de mes collègues de travail m'a demandé des conseils pour débuter en proxy-macro avec un Dx 40 micro (soit un équivalent 60 mm sur un plein format). Du coup, j'ai juste voulu vérifier que je faisais un peu ce que je disais... Gag !

Donc j'ai pris mon 40 micro (puisqu'on est tous les 2 en APS-C) et un flash unique mis en déporté pour voir ce que je pouvais en faire dans mon jardin en shootant à main levée (le fait que mon 40 mm ne soit pas stabilisé pose moins de pb d'une part parce que la focale est nettement plus basse qu'un 105 mm, et d'autre part, comme je l'ai dit que le flash produit une lumière très brève ++). Qd je lui ai montré les 2 photos qui suivent :
1- scène de la prise de vue = flash déporté, le parapluie sert à donner une lumière moins dure et n'est certainement pas indispensable, sur le vif je me contente très svt du diffuseur du flash que je peux simplement tenir de l'autre main)
2- résultat non recadré
=> le 1er truc qui a surpris ma collègue (pour la photo finale) c'était... la très faible profondeur de champ obtenue (malgré le fait que grâce au flash j'étais qd même à f/14). Et actuellement, c'est le truc auquel elle essaie de s'habituer.   

Bonne progression à vous en attendant. D'abord se faire plaisir ++


Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #24 le: 17 mars, 2021, 15:12:41 pm »
Merci de penser à moi, je teste et je teste encore, quelques résultats acceptable, mais c'est une technique à part entière, faut apprivoiser la bête !!
Ravi de l'achat du Sigma sur vos conseils, promis, la première que je trouve bonne, je la poste. Par rapport à ce qu'on voit sur le site, pour l'instant ce n'est que des brouillons, la météo n'était pas idéale avec du vent, mais sa s'améliore bien, souhaitez moi bonne chance  :)
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[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #25 le: 17 mars, 2021, 15:19:41 pm »
Bonne chance ! :lol:

PS : la macrophotographie, ça ne se passe pas qu'à l'extérieur ...

D3C_14110 by Sylvain Mmmmm..., sur Flickr
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaine youtube : Papa et Nous

[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #26 le: 17 mars, 2021, 15:26:06 pm »
Hi,

Citation de: Sipoune85
.. la météo n'était pas idéale avec du vent, mais sa s'améliore bien, souhaitez moi bonne chance  :)

Merci de nous avoir donné de vos nouvelles.

Comme pour Sylvainmandin je pense aussi que la proxymacro on n'est pas obligé de sortir pour se faire plaisir. Photo récente mais que j'ai déjà publiée sur ce même forum. Et du vent, c'est clair qu'on n'est (normalement) pas gêné à l'intérieur de sa maison. Gag !

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=169108.60

A+

Pris au 60 mm macro sur Z50 (sur trépied, visée écran et au flash) donc équivalent 90 mm sur Fx dans mon séjour (ce qui compte ce n'est pas les photos des autres, mais d'abord les vôtres et le plaisir que vous en retirez). L'avantage de ce type d'orchidée c'est qu'une fleur prise en entier est relativement "grosse" donc techniquement c'est bcp plus facile, même si, je suis d'accord avec vous, la proxy-macro au départ c'est svt différent de ce qu'on peut habituellement prendre en photo. Au départ, on peut commencer par des trucs simples et pas trop petits. Analyser ce qui nous va et ce qu'éventuellement on pense qu'on pourrait améliorer. Y aller "step by step". Sans se prendre la tête. :
« Modifié: 17 mars, 2021, 15:47:00 pm par orglop450 »
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

[Sipoune85] choisir stabilisation pour macro ?
« Réponse #27 le: 17 mars, 2021, 15:49:26 pm »
Bonne chance ! :lol: MERCI

PS : la macrophotographie, ça ne se passe pas qu'à l'extérieur ...

D3C_14110 by Sylvain Mmmmm..., sur Flickr

Eh bien voyez-vous, je n'y ai pas pensé du tout  :hue:

orglop450, superbe, très belles couleurs.

J'ai beaucoup de travail en retard dans la maison et au jardin, petit contretemps depuis six mois du genre qui fait tomber les cheveux, fini en février. Malgré les 0° on s'est précipités sur le camping-car qui n'était pas sorti depuis un an !
La vie reprend tant bien que mal, non, plutôt bien, mais c'est vrai qu'il a fallu enlever les toiles d'araignées sur le boitier.  :lol: :lol:

Merci d'être là, ç'est reparti.
"Les photos sont là, et il ne te reste plus qu'à les prendre". Robert Capa
"Il n'y a aucune règle pour une bonne photographie, il y a seulement de bonnes photographies" - Ansel Adams

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