[deka]

C'est un sujet récurent et peut-être va-t-on me faire remarquer que ce fil de discussion a été déjà ouvert.

Je vois de ci de là des avis très contrastés et parfois des échanges à peine courtois à propos de ces "mauvais nikonistes" qui fraudent en achetant moins cher du matériel photo venant de Hong-kong et ne payant pas la tva. Scandaleux 

En dehors de la confiance à accorder avec circonspection à ces revendeurs faisant transiter via la Grande Bretagne du matériel acheté à Hong-Kong, comme le fait remarquer l'un de ces revendeurs (P.. D..), aucune loi n'empêche l'acheteur de déclarer son achat en douane et de payer la TVA, ce qui fait alors qu'il pourra passer les frontières  européennes sans pb au retour de ses voyages.
Moyennant quoi, pour le plus célèbre et probablement fiable de ces vendeurs, (pour ce que j'en ai vu sur Internet où si pb il y a, il se règle semble-t-il de façon amiable) moyennant quoi disais-je, le prix de vente d'un matériel multiplié par 1,20 pour se mettre en règle avec la législation française, ça fait encore nettement moins cher que les prix courants en France.
Je vais bientôt faire un achat et je n'arrive pas à me décider pour celui de ces revendeurs qui a bonne presse, un SAV en France qui a aussi bonne presse. Je me dis que quelque part je suis très c.. puisque en allant payer de moi même la TVA, ça reste une bonne affaire. Exemple, j'avais contacté un marchand à Lyon pour demander le prix d'un nettoyage capteur: 70€; J'ai contacté le SAV de P..D.. pour un nettoyage capteur: 30€ et en plus je passe régulièrement devant.

Je me demande finalement où est l'absence de morale: dans le fait de ne pas payer une TVA que rien n'empêche d'aller payer si on le souhaite, ou dans les prix pratiqués par des vendeurs "bien de chez nous", présentés comme patentés réputés et respectables par les pourfendeurs de la" fraude" à la TVA.
Syndrome de Stockholm? c'est à dire prendre le parti de celui qui vous arnaque?

[Weepbitterly]

Bonjour,

Si tu veux comparer des prix, il faut les comparer à structure comparable, c'est à dire avec les vendeurs du web,  français et européens : pas de boutique physique, donc pas de loyer de centre-ville à payer ; personnel réduit et sous-qualifié, car le service avant-vente et après-vente est réduit à son strict minimum... et là, en moyenne, le différentiel de prix peine à atteindre les 20%.

N'oublions pas que, à l'importation, il y a non seulement la TVA, mais aussi les droits de douanes : 0% sur les boitiers, mais 7% sur les objectifs. Pour un prix de départ de 100, port compris, c'est donc 7 de droits de douanes, plus la TVA sur 107 = 21,40, soit au total 128,40. Plus les frais de dédouanement du transitaire si le produit est contrôlé à l'entrée.

En ce qui concerne le SAV : la plupart des vendeurs de Hong- Kong (à une exception près) n'ont pas de SAV en France, et ils demandent donc  qu'on leur renvoie le produit, avec (i) les coûts de transport et les risques que ça représente, (ii) un double passage en douane, aller et retour, et (iii) des délais conséquents.

Quant au SAV France, je ne sais pas comment ils sont organisés mais, en Europe, Nikon ne vend pas de pièces détachées aux réparateurs indépendants. Je ne sais pas comment ils réparent.

[Sini]

Bonsoir,


Chacun est assez intelligent que pour faire le bon choix, perso je ne me sens pas qualifié pour juger les autres

Par mon éducation peut-être, je dois faire partie de ceux qui veulent être plus catholique que le Pape, c'est vrai qu'on peut faire quelques économies en contournant le système et rechercher des prix plus bas sur le net mais au final, on se tire une balle dans le pied car c'est toute l'économie nationale qui en fait les frais, j'ai toujours privilégié le commerçant du coin, même mes achats sur le net, j'essaie tant que possible de le faire chez des commerçants qui sont inscrits au registre de commerce national.

Vu l'évolution de l'économie en Europe, il est grand temps qu'on soit un peu plus rationnel dans nos choix et ne pas seulement penser à ses propres avantages.
Je ne suis pas un spécialiste de l'économie, cependant je me demande comment un système peu tenir lorsqu'il devient de plus en plus faible et qu'on aille encore dépenser ses devises à l'étranger...
Autant je suis ouvert aux étrangers que je suis contre les achats à l'étranger, il ne faut pas tomber dans le piège du protectionnisme non plus.
Il me semble que rechercher le meilleur prix soit un choix assez égoïste sans mesurer les conséquences à long terme.
Il se peut que je me trompe (je l'espère même) sinon il faut faudra méditer la question un peu plus en profondeur sans tomber dans les excès
Je ne connais pas toutes les finesses de la France car je suis de la Belgique, si je fais le choix de payer un peu plus cher c'est aussi pour que notre système social puisse avoir un avenir, on a pas mal d'avantages mais faut les financer, ça ne tombe pas du ciel et pour que nos travailleurs ne doivent pas travailler aux conditions des petits asiatiques... Ne cherchons à pas le dernier carat, payer le prix normal et faire une croix sur un petit caprice de temps à autre, ça devrait le faire je pense

[deka]

Je suis assez d'accord avec les deux réponses ci-dessus. Juste un petit commentaire sur cette phrase:

Il me semble que rechercher le meilleur prix soit un choix assez égoïste...

Selon le sens que l'on donne à "meilleur" on peut qualifier le choix "d'égoïste" ou choix de "bon sens".
Comme dit, à par un de ces revendeurs, pour les autres quand on fait une recherche on trouve beaucoup plus de clients mécontents (voire furieux) que satisfaits.
Mais en ajoutant les frais d'importation signalés, l'écart de prix reste cependant important. J'ai du mal à croire qu'une grande enseigne qui probablement achète et revend bien plus que ces vendeurs, donc obtient des prix d'achat bien meilleurs, ait des frais généraux, qui rapportés à chaque article vendu fassent à eux seuls l'écart de prix.
Des ententes sur les prix entre grandes enseignes, ça c'est déjà vu dans d'autres domaines. Alors si je partage pratiquement tous les arguments avancés contre ces revendeurs hors taxes, je médite aussi, par comparaison, cette parole du patron de Free quand il a cassé les prix de la téléphonie mobile et  répondant aux critiques  contre sa politique des prix:

ne vous demandez pas pourquoi je fais des prix aussi bas mais demandez vous pourquoi les autres opérateurs vous font payer aussi cher.

à propos de patriotisme économique j'ai (quand j'étais encore en activité) été "prêté" par la France à un pays africain, une de nos anciennes colonies, où je représentais le deuxième budget de dépenses de ce pays dans le domaine concerné. Par patriotisme économique, j'ai acheté français, puis l'expérience venant, dans l'intérêt du pays concerné, je n'ai plus acheté français, mais belge, suisse espagnol: rigoureusement les mêmes articles, seulement vendus sous des noms différents, pour moins cher, grâce à quoi à coût égal pour le budget de cet état j'ai pu offrir plus de services à ses ressortissants. Ce meilleur prix n'était absolument pas égoïste puisque c'était dans le domaine de la santé: pour le  même prix ces gens ont été mieux soignés.
Je me pose donc la question: quel est le montant du bénéfice net du revendeur français, comparé à d'autres pays?

[Jean-Christophe]

J'ai reçu un message d'une lectrice ces jours-ci qui a acheté son boîtier en Asie via le web et me demande comment faire pour avoir les menus de son boîtier en français alors qu'elle ne peut choisir que "anglais" ou "japonais". Et qui me demande pourquoi le SAV doit se faire en renvoyant le boîtier chez le vendeur asiatique.

Tout est dit ?  

[Weepbitterly]

Je me pose donc la question: quel est le montant du bénéfice net du revendeur français, comparé à d'autres pays?

Tu as certainement des commerçants et des artisans dans ton entourage familial ou amical, dans la photo ou dans un autre secteur, peu importe : pose-leur la question. Ils vont se faire un plaisir de te répondre, de te détailler ce qu'ils paient comme charges et comme impôts, et ce qui reste après avoir tout payé.

[Sevgin-le-viking]

Je me pose donc la question: quel est le montant du bénéfice net du revendeur français, comparé à d'autres pays?

En France et en marge nette entre 2 à 5%, généralement c'est 3 %.

Sinon dans la marge brute est inclus
charges sociales, patronales, taxes, loyer, salaires, normes, garantie légale, etc....
Et ne sont pas les mêmes dans chaque pays!

 mais en prix final ça donne qoui, car si on multiplie par le nombre d'intermédiaire ( importateur local + vendeur )
( NB le prix de cession de départ est identique  )




Ex: si on a le prix de cession à 1000€ à ses filiales:
le Pays A: 1000€ + marge importateur 15% + marge vendeur +15% = 1322.50€ hors taxes.
le Pays B: 1000€ + marge importateur 20% + marge vendeur +20% = 1440.00€ hors taxes.
le Pays C: 1000€ + marge importateur 25% + marge vendeur +25% = 1562.50€ hors taxes.

Voilà 1322.50, 1440.00 ou 1562.50 aprés on rajoute la tva qui est différente dans chaque pays.


Aprés on peut avoir des variantes , un produit ou une gamme qui est en dumping, des prestations de services que propose l'un et pas l'autre, des garanties plus ou moins longues fait qu'avec le choix proposé, chacun peut trouver chaussure à son pied.

[Sevgin-le-viking]

Des ententes sur les prix entre grandes enseignes, ça c'est déjà vu dans d'autres domaines. Alors si je partage pratiquement tous les arguments avancés contre ces revendeurs hors taxes, ...

Hypothétique tout ça ainsi que la conclusion.

Déjà sans "entente" il y a ce qu'on appelle des "alignements de prix"

Mais en ajoutant les frais d'importation signalés, l'écart de prix reste cependant important. J'ai du mal à croire qu'une grande enseigne qui probablement achète et revend bien plus que ces vendeurs, donc obtient des prix d'achat bien meilleurs, ait des frais généraux, qui rapportés à chaque article vendu fassent à eux seuls l'écart de prix.

Un discounter va réduire au maxi ses frais généraux ( logique ) et une grande enseigne, ne serait-ce le personnel non productif ( caissières, personnel de nettoyage, personnel admintrastif, magasinier etc ... ) donc en frais généraux, ça doit peser....non?

Bref quand certains disent "acheter en France" c'est de l'emploi, ce n'est pas toujours du baratin!

[Sevgin-le-viking]

Mais pour  repondre à ta question de moralité:
Quand une enseigne, un plombier, un garagiste que je ne connais pas t'invite d'emblée, à frauder la TVA, je me pose la question:
-que fera-t-il si j'ai un vrai soucis plus tard? Qu'il s'est fait choper et n'exerce plus ou ne peut plus exercer? Qu'il n' a pas envie ?
ou pour certains "pas de factures, pas de traces " ( pour un travail mal exécuté )...

[idiot86]

      Il y a un très bon numéro hors-série d'alternatives économiques daté de décembre 2014 sur le sujet: " y a-t-il trop d'impôt?".

      Par curiosité, je me suis renseigné sur le revendeur de H-K qui a si bonne réputation, parait-il.
      J'ai regardé le tarif du NIKON d750 : prix "public" en france 2089€ TTC soit 1740€ HT, ils le vendent 1660€ HT soit effectivement moins cher que le prix le plus courant, ce qui n'est pas si fréquent, mais ils affichent une économie de 539€ au lieu des 80€ espérables, puisque le client est supposé officiellement acquitter la TVA et les frais de dédouanement.
       
      Les conditions de vente précisent que les emballages peuvent être ouverts et ne pas correspondre au sens strict au produit commandé (boitier nu livré dans l'emballage d'un kit, qui a été séparé pour l'occasion, en particulier). La garantie n'est pas la garantie constructeur, mais une garantie contractuelle avec une société française de service après-vente. Le mode d'emploi papier en français n'est pas fourni.

      Bref, en dehors de la question "morale" de la fraude, si on veut payer moins cher, il y a toujours la solution de l'occasion.

[Weepbitterly]

      J'ai regardé le tarif du NIKON d750 : prix "public" en france 2089€ TTC soit 1740€ HT

Petit panorama des prix pratiqués sur le web : http://www.idealo.fr/prix/4583512/nikon-d750-boitier.html

Dont deux bien connus, l'un français, l'autre hollandais, et TVA bien comprise, à 1850 et 1950€ (1540 et 1625 HT).