Nikon Passion : Communauté Photo

Logiciels Photo => Darktable, RawTherapy, Gimp, logiciels photo libres => Discussion démarrée par: TM78 le 19 mai, 2021, 11:16:48 am

Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: TM78 le 19 mai, 2021, 11:16:48 am
Bonjour,
Je poste dans le forum logiciels photo libres, car j'essaie actuellement de démarrer sur Darktable, mais mon propos pourrait je pense concerner tous les logiciels de type derawtiseur.

Je suis un photographe amateur, qui, à défaut de complètement les maîtriser, comprend à peu près tous les réglages de son boitier et de ses objectifs, qui arrive à composer et à cadrer à peu près correctement une photo (au point d'arriver à en être satisfait en tout cas  :C) et qui voudrait continuer à progresser pour mieux maitriser tous les aspects de son hobby (à mon niveau, on ne va pas parler d'Art  =D). Pour ce faire, il me parait essentiel de travailler en RAW et d'utiliser des logiciels de type derawtiseur.

Concernant ces derniers, après un rapide tour d'horizon j'ai choisi de jeter mon dévolu sur Darktable pour plusieurs raisons :
De ce dernier point de vue, le choix de Darktable est très pertinent, car le potentiel de ce logiciel, que j'ai déjà pu apprécier, et la densité des échanges sur les forums spécialisés (ces deux qualités étant propre au monde du logiciel libre) permettent vraiment d'accéder au niveau de détail qui m'intéresse. En revanche, la pléthore de solutions proposées pour traiter un même problème (qui se traduit par une multiplication des modules sur Darktable) et la complexité de ces solutions (très bien documentées au demeurant, mais nécessitant un niveau d'expertise que je ne possède pas encore) rendent son accès très difficile (défauts propres également au monde du logiciel libre ;D).

Dans mon cas, cette difficulté d'accès est encore renforcée par un manque criant de bases en traitement d'images et c'est ce manque que je souhaiterais combler à travers ce post. C'est pourquoi après ce long préambule, qui vous permettra j'espère de mieux comprendre mon besoin, j'aurais quelques questions finalement assez simples (dans leur formulation en tout cas) à vous poser pour mieux comprendre par quoi il faut commencer :
Voilà, au-delà de ce qui fait que l'on trouve une photo belle ou pas, il existe certainement des critères "canoniques" qui permettent de décréter si elle est réussie ou pas. Ce sont ces critères que je souhaiterais identifier, ainsi que la manière de les satisfaire.

Encore une fois, j'ai bien le sentiment que je manque de bases pour aborder ces sujets. Aussi, je ne m'offusquerai pas si vous m'orientez vers des lectures basiques pour combler ces manques.

En espérant n'avoir pas lancé ou réveillé une quelconque polémique propos des logiciels cités.

Merci par avance de vos réponses.  ;)
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: Jean-Christophe le 19 mai, 2021, 11:33:52 am
Si je peux me permettre cette réponse un peu rapide ...

Une bonne image est une image qui te plaît, te touche, traduit une émotion.

"Cette difficulté d'accès est encore renforcée par un manque criant de bases en traitement d'images et c'est ce manque que je souhaiterais combler à travers ce post"

Etudie des centaines de photos, imprimées, cherche à comprendre ce que leur auteur a voulu exprimer. La réponse à tes questionnements est quelque part par là. Pas dans les forums de traitement d'images, ça c'est plus tard, pour savoir quel curseur pousser pour arriver au résultat que tu veux atteindre. Ce n'est que de l'outillage.
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: txuku le 19 mai, 2021, 12:19:45 pm
Bonjour

J ignore quel est ton materiel ????

J ai commence le traitement d image raw avec le logiciel ( gratuit ) fournit  par le fabricant de mon boitier - Canon - Digital photo professionnal.

Et comme souvent avec les logiciels j ai fini par trouver mes marques ! =)

J en ai essaye d autres apres maisune fois les habitudes prises c est dur de changer ..........................
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: TM78 le 19 mai, 2021, 12:21:26 pm
Si je peux me permettre cette réponse un peu rapide ...

Une bonne image est une image qui te plaît, te touche, traduit une émotion.

"Cette difficulté d'accès est encore renforcée par un manque criant de bases en traitement d'images et c'est ce manque que je souhaiterais combler à travers ce post"

Etudie des centaines de photos, imprimées, cherche à comprendre ce que leur auteur a voulu exprimer. La réponse à tes questionnements est quelque part par là. Pas dans les forums de traitement d'images, ça c'est plus tard, pour savoir quel curseur pousser pour arriver au résultat que tu veux atteindre. Ce n'est que de l'outillage.
Merci de ta réponse Jean-Christophe et au passage bravo pour ton travail que je découvre et que j'apprécie dans son ensemble. Il n'est pas pour rien dans le choix de rejoindre la communauté Nikon et l'achat d'un boîtier de la marque que je viens de faire :)

Pour ce qui est de ta réponse, je suis attiré par les images, j'en regarde beaucoup et je crois être capable de dire si une image me plait ou pas et, quand c'est le cas, pourquoi elle me plait.

En matière de prise de vues, j'arrive à me fixer certains objectifs (utilisation des modes expert, composition de l'image, cadrage...) avant de prendre une photo et à les atteindre, au point en tout cas d'en être satisfait. Après, je suis conscient qu'actuellement je n'exploite pas 10 % du potentiel de mon Z6 II et que la réussite de beaucoup de mes photos tient à la qualité remarquable de mon matériel.

Cela dit, je parle d'images rendues en JPG, c'est à dire avec un paramétrage du développement que je ne maîtrise pas. Et c'est bien cette maîtrise que je souhaiterais pouvoir m'approprier en travaillant en RAW.

Mon post initial pose à la fois la question du résultat que l'on souhaite obtenir et de la manière d'y parvenir.

Pour le résultat, tu as raison : la question finalement est moins d'avoir une bonne image, qu'une belle image. C'est effectivement la technique qui doit être au service du résultat et pas l'inverse (le bon est inclus dans le beau ou plus exactement ce qui est beau est bon, l'inverse n'étant pas forcément vrai). Sur ce point, regarder ce que les autres font et s'exposer à la critique permet effectivement de progresser pour mieux cerner ce que doit être le résultat, en tout cas celui qui nous convient le mieux. Je vais suivre ce conseil.

En revanche, quelque soit le résultat que l'on souhaite obtenir, reste la manière de parvenir à ce résultat. Et là, mon problème reste entier : sans même parler de mettre en œuvre un logiciel, il me manque les bases en traitement d'images pour savoir sur quoi agissent les nombreux réglages disponibles et comment les mettre en œuvre. Où pourrais-je acquérir ces bases ?
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: TM78 le 19 mai, 2021, 12:28:55 pm
Bonjour

J ignore quel est ton materiel ????

J ai commence le traitement d image raw avec le logiciel ( gratuit ) fournit  par le fabricant de mon boitier - Canon - Digital photo professionnal.

Et comme souvent avec les logiciels j ai fini par trouver mes marques ! =)

J en ai essaye d autres apres maisune fois les habitudes prises c est dur de changer ..........................
Bonjour txuku,
J'utilise un Nikon Z6 II avec un Z 24-200 et (bientôt) un 50 mm sur bague FTZ.

J'ai essayé le logiciel Nikon NX Studio, mais je le trouve trop limité et plutôt que d'utiliser plusieurs logiciels, je souhaiterais n'en utiliser qu'un seul.

Je partage l'avis consistant à dire qu'une fois des habitudes prises, il est difficile d'en changer.  ;)
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: LeTigredeSiberie le 19 mai, 2021, 12:50:16 pm
Si je peux me permettre cette réponse un peu rapide ...

Une bonne image est une image qui te plaît, te touche, traduit une émotion.

Etudie des centaines de photos, imprimées, cherche à comprendre ce que leur auteur a voulu exprimer. La réponse à tes questionnements est quelque part par là. Pas dans les forums de traitement d'images, ça c'est plus tard, pour savoir quel curseur pousser pour arriver au résultat que tu veux atteindre. Ce n'est que de l'outillage.

+1 : l'oeil s'éduque avec sa confrontation avec les images. Et ce, quel que soit le support/outil/média. Parmi les cours de l'école photo, nous allions souvent au musée afin d'étudier le lumière chez Rembrandt par exemple.

Lorsque je travaillais en tirage photo, parfois un client me demandait de choisir entre deux images, en me demandant quelle était la meilleure. Ma réponse : il y a l'aspect technique (nette/pas nette, sur/sous exposée). Mais le plus important est : que voulez-vous montrer ? Que voulez-vous dire ? Il n'y a pas de bonne ou moins bonne photo mais il y a celle qui correspond à l'attente, à l'intention.

Pour l'aspect technique, il est important de voir des images imprimées ou tirées (même si en ce moment ce n'est pas facile).
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: Pr. Blurp le 19 mai, 2021, 13:19:57 pm
Contrairement à ce qu'on pourrait penser, le post-traitement ou développement est une chose très personnelle. Donc difficile de donner la recette d'un bon post-traitement puisque ça dépend du post-traiteur.
L'étendue du traitement dépend aussi de l'amplitude des erreurs de prise de vue à corriger.
A minima, je dirais :
- Ajuster la balance des blancs,
- Déboucher les ombres,
- Adoucir les hautes lumière,
- Ajouter un peu d'accentuation.
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: TM78 le 19 mai, 2021, 14:00:27 pm
Message supprimé par son auteur.
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: littlbear le 19 mai, 2021, 14:05:17 pm
  • C'est quoi une bonne image (je ne dis pas belle, car ce n’est pas l’aspect subjectif qui m’intéresse) post développement ?
  • Quels sont les réglages (luminosité, contraste, couleur...) qu’il faut apporter à minima à une image pour l’améliorer et en faire une "bonne" image ?
  • Quels sont les modules basiques (dans Darktable ou d'autres softs) qu’il faut utiliser pour obtenir ce résultat et dans quel ordre ?
  • Quels sont les réglages fins qu’il faut adopter, sachant que tout est dans la nuance et qu'au-delà d'un certain seuil on finit par dégrader le résultat au lieu de l'améliorer ?

Pour moi, il n'y a pas de réponse toute faite. Il n'y a pas de réglage ou de résultat type. Certains aiment les forts contrastes, d'autre aiment les couleurs bien saturées, d'autres aiment que les fin détails ressortent bien, d'autres aiment le noir et blanc...
Comme à l'époque de la pellicule photo, où on pouvait choisir un type de rendu, il n'y a pas non plus un type de rendu photo qui est bon et les autres mauvais.
Sur les réseaux sociaux, je peux voir certaines modes, comme un image très lumineuse, avec beaucoup de blanc et de rose et très pastel, ou encore une image très contrastée avec beaucoup de orange et de turquoise et des bleus désaturées...

Donc, tu appliques ta recette pour avoir une image qui te plaise.

Sur la plupart des logiciels, les différents modules de traitement sont rangés dans un certain ordre qui est plutôt logique. Dans lightroom, à part quelques modules que j'aurais placé ailleurs, Je commence par les modules du haut pour descendre au fur et à mesure dans les autres modules. Je n'utilise pas forcément tous les modules. Je me suis créé un preset Lightroom pour mes appareils photos, pour avoir rapidement les réglages de base : Etalonnage, correction de l'objectif, détails (gain de la netteté et masquage de la netteté), un peu de saturation et de vibrance. Le reste, c'est selon la photo.
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: TM78 le 19 mai, 2021, 14:25:17 pm
Désolé, mon post de 14h00 est parti tout seul. Je regarde pour l'enlever.

Contrairement à ce qu'on pourrait penser, le post-traitement ou développement est une chose très personnelle. Donc difficile de donner la recette d'un bon post-traitement puisque ça dépend du post-traiteur.
Pour moi, il n'y a pas de réponse toute faite. Il n'y a pas de réglage ou de résultat type. Certains aiment les forts contrastes, d'autre aiment les couleurs bien saturées, d'autres aiment que les fin détails ressortent bien, d'autres aiment le noir et blanc...
Comme à l'époque de la pellicule photo, où on pouvait choisir un type de rendu, il n'y a pas non plus un type de rendu photo qui est bon et les autres mauvais.
Sur les réseaux sociaux, je peux voir certaines modes, comme un image très lumineuse, avec beaucoup de blanc et de rose et très pastel, ou encore une image très contrastée avec beaucoup de orange et de turquoise et des bleus désaturées...
Donc, tu appliques ta recette pour avoir une image qui te plaise.
C'est un peu la conclusion à laquelle je suis arrivé et au résultat la réponse à laquelle je m'attendais. On ne peut pas tout mettre en équation.
L'étendue du traitement dépend aussi de l'amplitude des erreurs de prise de vue à corriger.
Là aussi, je suis d'accord. Des photos qui me semblaient correctes à première vue sont en fait difficilement rattrapables en post traitement. Je ne sais pas encore dire pourquoi, mais je l'ai déjà observé. J'imagine que quand je saurais anticiper ces difficultés à la prise de vue, ça ira mieux en post traitement.
A minima, je dirais :
- Ajuster la balance des blancs,
- Déboucher les ombres,
- Adoucir les hautes lumière,
- Ajouter un peu d'accentuation.
Sur la plupart des logiciels, les différents modules de traitement sont rangés dans un certain ordre qui est plutôt logique. Dans lightroom, à part quelques modules que j'aurais placé ailleurs, Je commence par les modules du haut pour descendre au fur et à mesure dans les autres modules. Je n'utilise pas forcément tous les modules. Je me suis créé un preset Lightroom pour mes appareils photos, pour avoir rapidement les réglages de base : Etalonnage, correction de l'objectif, détails (gain de la netteté et masquage de la netteté), un peu de saturation et de vibrance. Le reste, c'est selon la photo.
Je pense que ça répond bien à ma question. Il ne me reste plus qu'à identifier des modules pas trop compliqués qui permettent de réaliser ces tâches dans Darktable.

Je ne sais pas si je peux demander cela, mais j'ai une image que j'aime bien et que je n'arrive pas à rattraper avec Darktable. Si je la poste sur le site pouvez-vous essayer d'en tirer quelque chose et éventuellement m'expliquer ce que vous avez fait ?
Autre problème, elle fait 16 Mo. Comment peut-on la mettre en ligne ?

Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: Pr. Blurp le 19 mai, 2021, 15:04:06 pm
Pour publier une photo sur le site,  il te faudra la réduire.
Je conseille de ne pas dépasser le HD (1920×1080) et 1.5 Mo.
Pour mettre le NEF à disposition, la seule possibilité est de le stocker sur un serveur (genre "Wetransfer") et de poster le lien d'accès.
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: TM78 le 19 mai, 2021, 15:52:52 pm
Pour publier une photo sur le site,  il te faudra la réduire.
Je conseille de ne pas dépasser le HD (1920×1080) et 1.5 Mo.
Pour mettre le NEF à disposition, la seule possibilité est de le stocker sur un serveur (genre "Wetransfer") et de poster le lien d'accès.
Je verrai plus tard. Je vais déjà réfléchir à ce qui a été dit.

En tout cas, merci pour les conseils prodigués qui m'aident beaucoup. Si il y en a d'autres, je suis preneur.
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: txuku le 19 mai, 2021, 16:03:18 pm
Quand j ai commence avec mon logiciel actuel ( DPP )

D abord la Balance des blanc - souvent Auto  est le meilleur ( si choisi dans le boitier ).

Puis nettete maximum

Pour le bruit en Auto c est le meilleur avec mon 1 DX.

Au debut je reglais la luminosite en noir et blanc ainsi que le contraste puis je repassais en couleur pour ajuster.
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: Jean-Christophe le 19 mai, 2021, 17:51:00 pm
En revanche, quelque soit le résultat que l'on souhaite obtenir, reste la manière de parvenir à ce résultat. Et là, mon problème reste entier : sans même parler de mettre en œuvre un logiciel, il me manque les bases en traitement d'images pour savoir sur quoi agissent les nombreux réglages disponibles et comment les mettre en œuvre. Où pourrais-je acquérir ces bases ?
C'est en bonne partie le sujet de ma prochaine formation sur l'exposition créative.

Tu peux recevoir la série d'emails à l'origine de ce projet ici : https://www.nikonpassion.com/methode-sereca
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: TM78 le 19 mai, 2021, 18:51:57 pm
Quand j ai commence avec mon logiciel actuel ( DPP )

D abord la Balance des blanc - souvent Auto  est le meilleur ( si choisi dans le boitier ).

Puis nettete maximum

Pour le bruit en Auto c est le meilleur avec mon 1 DX.

Au debut je reglais la luminosite en noir et blanc ainsi que le contraste puis je repassais en couleur pour ajuster.
Je prends des notes, je prend des notes... Merci en tout cas de partager votre expérience. C'est très précieux pour des gens comme moi.

C'est en bonne partie le sujet de ma prochaine formation sur l'exposition créative.

Tu peux recevoir la série d'emails à l'origine de ce projet ici : https://www.nikonpassion.com/methode-sereca
Ca y est je me suis inscrit, sachant que tu me compteras bientôt parmi tes clients pour la formation "5 ETAPES POUR BIEN (RE)DEBUTER EN PHOTO", dont le contenu parait bien me correspondre et à laquelle j'ai prévu de m'inscrire (j'attends d'avoir un peu plus de temps pour la suivre et de moyens pour l'acheter ;D)
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: txuku le 19 mai, 2021, 20:23:28 pm
Un tuto quej avais pondu pour DPP ICI : http://probleme.divers.free.fr/TUTOS/TutoDPP.html
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: Caille le 22 mai, 2021, 12:29:56 pm

Voilà, au-delà de ce qui fait que l'on trouve une photo belle ou pas, il existe certainement des critères "canoniques" qui permettent de décréter si elle est réussie ou pas.
Bonjour,

Tout a été dit, rien à ajouter sinon qu'ici ce sont plutôt des critères nikoniques. ;D

Pour utiliser Darktable il y a le site Darktable (https://forums.darktable.fr/usercp.php)  Pour les tutoriels il y a la chaîne Carafife-darktable (https://www.youtube.com/watch?v=fTvrcYkWA-0&list=RDCMUCXqw9EmSynpR-Tbl5qH5jDA&start_radio=1&rv=fTvrcYkWA-0&t=712)
Ces tutoriels vidéos n'expriment que l'état du développement de Darktable au moment de leurs créations qui s'arrêtent à la version 2.6
Darktable étant en constante évolution, il faudra adapter les informations à la dernière version 3.5_master ou 3.4.1_stable qui ont, quelques peux changées.
Il y a également le logiciel ART (https://forum.artherapee.fr/) Pour les tutoriels Carafife-ART (https://www.youtube.com/watch?v=HsQbXCECU6s&list=PLZOdZMT41b7Wr4aPKpQutXQY9ImTl_N1J&index=26) que je trouve plus simple d'approche que Darktable, mais bien moins complet.

Bonnes photos !
Titre: Développement de fichiers RAW : Par quoi faut-il commencer ?
Posté par: LViatour le 22 mai, 2021, 22:07:54 pm
Pour ce qui est d'un bon réglage sur une photo rien de plus personnel et donc il n'y a pas à proprement parlé d'un bon réglage.

Pour darktable il y a tous les outils que tu veux des plus basiques aux plus subtiles.

Il y a une manière de travailler qui commence à s'imposer qui est le mode relatif à la scène par opposition à relatif à l'affichage comme le font la plupart des logiciels.

C'est pointu mais redoutable de précision.

Voici la liste des modules que j'utilise dans darktable si cela peux te donner une base: