[Pierre]

ah non c'est pire... ton AF semble derrière...  Tu es dans quel mode AF ? ( type de suisvi, nombre de colimateurs... ? )

[tytram]

Difficile à comprendre pourquoi c'est aussi flou...
Le réglage de l'AF est AF-S - Point sélectif, le diaph est à f/8, ce qui laisse normalement une marge de profondeur de champ plus que correcte, le VR est activé : à 1/125, c'est un peu juste (parce qu'il y avait largement la possibilité de monter au dessus de 100 en ISO) mais ce n'est pas un flou de bougé. Pour le sujet non plus : même le mur est flou. On dirait que la partie du mur en bas à gauche est un peu plus nette => MAP largement en arrière du sujet
Est-il possible d'avoir l'image complète et pas seulement un crop de l'oiseau ?

Pour la première image, le point semble avoir été fait à l'avant de l'oiseau. le mur en bas à droite a l'air plus net. Là encore, une image complète nous aiderait. Il est possible que Philou ait été piégé par le point sélectif pas positionné au bon endroit...

[Philou]

Alors, j'ai retrouvé les infos.
Mesure matricielle, à 1/125 f8 Mode A  100iso 130mm AF-S (Balance des blancs en auto). Nre de colimateurs 11. Incrément d'exposition 1/3
Merci à tous pour l'intérêt porté à ces photos

[orglop450]

Bonjour,

Les photos ne seraient-elles églt pas "agrandies" ?

Je suis un peu étonné de la très faible profondeur de champ obtenue à f/8.

Par contre comme l'oiseau est de très petite taille (par rapport à mon héron) si on shoote à main levée, je pense qu'il faut essayer d'accepter de monter en ISO et ainsi de pouvoir utiliser une vitesse plus élevée. S'il est parfois conseillé d'utiliser une vitesse équivalente à la focale utilisée pour limiter le risque de flou de bougé (ce qui vous avez respecté 1/125è pour une focale de 130 mm), ceci peut nécessiter certaines adaptations. Vous utilisez un reflex à capteur Dx donc... ce n'est pas 130 mm qu'il faudrait prendre en compte mais je crois 130 x 1,5 soit une vitesse de l'ordre d'1/200é. Par ailleurs, les petits oiseaux à ma connaissance sont rarement parfaitement immobiles donc par sécurité peut être aurait-il fallu essayer une vitesse un peu plus élevée genre 1/400è donc... priorité à la vitesse mode S plutôt que mode A. Ce qui peut entraîner le choix par l'appareil d'une ouverture plus gde et donc une PDC plus réduite.

Pour ce qui est de la mise au point (MAP) je pense que c'est le point le plus difficile à réaliser car l'oiseau étant de petite taille et pas obligatoirement immobile, le risque de réaliser sa MAP juste à côté est élevé. Pour ma part avec un reflex en visée directe j'utilisais le mode suivi 3D (AF continu) avec pour le boîtier que j'utilisais la zone dynamique moyenne ou large de 21 ou 51 points qui correspondaient (D7200) à un déplacement imprévisible. Et non la zone AF réduite (9 points sur le D7200) plus adaptée aux sujets avec  déplacements prévisibles comme un coureur à pied ou.. mon héron. Ceci dit, le risque de défaut de MAP me semble élevé pour les oiseaux de petite taille, donc il faut accepter les "déchets" et faire bcp de photos. Gag ! - Attention, je ne suis pas un spécialiste ++

A+

[Philou]

Bonsoir orglop450, merci pour toutes ces remarques et conseils très utiles pour s'améliorer.

Effectivement, j'ai cette habitude de rester en ISO au plus bas.
Je vais devoir penser à changer de zone AF selon les sujets, ce qui m'est un peu moins évident.

En général, je prévois mes règlages et je n'y reviens pas ou rarement, à défaut apparemment.
Par contre j'ai pu constater que lorsque j'utilise une longue focale, j'ai des difficultés à stabiliser. D'où un flou.
Peut-être devrais-je utiliser un pied...? 

Vous êtes, en tous cas, bien plus spécialiste que moi... 

Cordialement, A+

[Pierre]

Tu es normal, plus la focale est longue, plus la moindre oscillation se perçoit... il faut donc compenser en montant en vitesse et donc en iso... pas trop le choix. A 300 mm le 1/500 est une bonne base... avec la stab on peut descendre au 1/150... Mais après faut pas que ce soit le sujet qui bouge... compromis, tout est affaire de compromis.

[orglop450]

Bonsoir,

Tu es normal, plus la focale est longue, plus la moindre oscillation se perçoit... il faut donc compenser en montant en vitesse et donc en iso... pas trop le choix. A 300 mm le 1/500 est une bonne base...

Je viens de lire votre message ainsi que celui de Philou,

Sur le papier j'ai ttes les raisons de croire que vous avez raison avec force d'arguments et basé sur votre expérience de pro,

Du coup j'ai voulu vérifier si dans les faits je réagissais vraiment "dans les règles" (car c'est connu, au moins pour moi, je peux m'en écarter...). Pris récemment, avec mon D7200 (zoom 70-300) : focale  270 mm , vitesse 1/500è, ISO 360. CQFD (ou.. coup de bol ?).

Pas eu le temps de sortir mon trépied mais j'avais trouvé un appuis de fortune.

A+

[Pierre]

300 mm à f/5,6 - 1/500s - 400 iso



Ne pas hésiter à s'entrainer sur des sujets statiques à la focale de 300... à diverses ouvertures, trouver le piqué le meilleur... les boitiers actuels jusqu'à 3200 iso sont tous bons.

[orglop450]

Ouah superbe !

[Nel]

Salut Philou

Tes 2 photos de mésanges sont floues.
Ce n'est pas un flou de bougé :
- on peut voir une partie du mur qui est nette devant la mésange sur la 1ère photo
- alors que la partie nette se situe derrière la mésange sur la 2ème photo
(voir les zones entourées en rouge)

En examinant les données EXIF intégrées à tes photos on peut voir les informations suivantes

Code: [Sélectionner]

Contrast Detect AF              : Off
AF Area Mode                    : Single Area
Phase Detect AF                 : On (39-point)
Primary AF Point                : (none)
AF Points Used                  : (none)
Contrast Detect AF In Focus     : No
Ce qui veut dire :
1. tu visais avec l'oeilleton : Phase Detect AF : On
2. et pas en LiveView : Contrast Detect AF: Off
3. que ton objectif était réglé sur une mise au point automatique : AF Area Mode : Single Area
4. par contre tu l'as déréglé après coup en tournant la bague de mise au point : AF Points Used : (none)

Donc à priori ce n'est pas non plus du front ou du back focus, mais plutôt une utilisation involontaire de la bague de mise au point après que l'appareil est fait l'autofocus.

[orglop450]

Bonjour Nel,

Belle enquête. Je n'étais pas allez aussi loin que vous, ce qui me montre mes limites dans la lecture à postériori des EXIF et des conclusions ou hypothèses qu'on peut en déduire ensuite.

Question à l'auteur du post et à vous même : est-ce que cela signifie que si on règle le boîtier sur déclenchement avec priorité sur la MAP (ce que j'utilise mais pas obligatoirement l'auteur du post), le fait qu'on modifie "involontairement" ou pas la MAP de façon manuelle, autorise de ce fait le déclenchement (la "MAP manuelle" même inadaptée dans le cas présent, étant considérée comme prioritaire et "adaptée" = déclenchement autorisé) ?

A+

PS : Ceci dit je suis tjs étonné par la PDC très réduite obtenue à f/8, même si en macro, domaine différent dans lequel vous paraissez très expert, f/8 ne signifie pas obligatoirement PDC "confortable".
 

[Nel]

La seule façon où j'ai pu reproduire le même type de données EXIF, c'est en ayant l'autofocus activé, puis faire la mise au point en appuyant à mi-course, la dérégler en tournant la bague de mise au point et ensuite déclencher la photo. Tout ça en étant en Priorité à la mise au point.
Donc oui, on peut dérégler la mise au point en étant en priorité à la mise au point. C'est le principe des objectifs avec autofocus A/M. Il me semble qu'ils le sont tous aujourd'hui.

Par contre c'est une bonne question, je ne sais pas si on peut arriver au même résultat en Priorité au déclenchement. Je n'utilise jamais ce mode, et je n'ai pas retrouvé d'infos non plus sur ce mode dans les EXIF.

Pour la profondeur de champ, Philou était déjà à une focale de 130mm à f/8 qui d'après le site en lien nous donne une profondeur de champ de 6.8cm pour un objet situé à 2m de distance. Ce qui me semble cohérent, vu qu'on est quand même en présence d'un gros décalage de la mise au point.
https://dofsimulator.net/en/

Les EXIF indiquent d'ailleurs une profondeur de champ de 5cm

Code: [Sélectionner]

Depth Of Field                  : 0.05 m (1.65 - 1.70 m)


[Philou]

Là ceux sont des sujets que je ne connais pas. Donc, je ne sais que vous répondre.... A part que, comme le dit Nel, j'appuie à mi-course le déclencheur, bouge la bague de mise au point et déclenche. Je procède très souvent de cette façon. D'où ma question, est-ce mal ou pas? Mauvaise procédure? Dois-je changer ma façon de faire?

[orglop450]

Bonjour,

Je ne sais pas s'il y a des bonnes et des mauvaises façons de faire.

A mon niveau, j'utilise essentiellement 2 modes :
1- Autofocus avec utilisation de ce qu'on appelle la fonction AF-ON sur un bouton distinct du déclencheur + priorité de la MAP au déclenchement
Soit AF ponctuel avec mémorisation du point (AF sélectif) sur lequel j'ai réalisé ma MAP lorsque je ne souhaite pas que ce point soit au final au centre de mon image
Soit AF continu cad qu'avec mon D7200 ça effectue la MAP et le suivi, tant que je maintien ma touche AF-ON appuyée. La pression à mi-course du déclencheur est désactivée ++

Un lien :
https://fr.nikon.ca/learn-and-explore/a/tips-and-techniques/avantages-%C3%A0-utiliser-le-bouton-af-on-pour-l-autofocus.html

Et donc en AF je n'ai pas l'habitude de corriger ma MAP manuellement. Comme vous et Nel. J'ai peut être une attitude "atypique". No pb.

ATTENTION le mode AF continu se paramètre un peu différemment en hybride vs reflex mais qqe part le principe reste le même (sélection de la zone puis suivi)

2- Manuel +++ je l'utilise bcp, surtout en macro et aussi... parce que comme je déteste jeter ou vendre, j'utilise encore pas si rarement que ça des objectifs avec  lesquels j'ai débuté la photo, donc pas d'AF possible dans ce cas.
Je ne change pas mon mode de priorité de la MAP au déclenchement

Bref, je pense que chaque mode à ses avantages et ses limites. Donc il me semble important de connaître justement les limites du ou des modes qu'on utilise.

Si mes propos ne vous paraissent pas clair, n'hésitez pas à renvoyer un message.

A+

[orglop450]

Re,

Pour la profondeur de champ, Philou était déjà à une focale de 130mm à f/8 qui d'après le site en lien nous donne une profondeur de champ de 6.8cm pour un objet situé à 2m de distance. Ce qui me semble cohérent, vu qu'on est quand même en présence d'un gros décalage de la mise au point.
https://dofsimulator.net/en/

Les EXIF indiquent d'ailleurs une profondeur de champ de 5cm

Code: [Sélectionner]

Depth Of Field                  : 0.05 m (1.65 - 1.70 m)


Merci pour ces infos que j'ignorais.