Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Autres marques photo => Discussion démarrée par: Rudy30 le 21 sept., 2016, 13:22:41 pm

Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 21 sept., 2016, 13:22:41 pm
Bonjour,

Après un peu de lecture je me tourne vers vous car je souhaite abandonner mon matériel Nikon : trop lourd, trop encombrant.
Je pensais me tourner vers un hybride mais je me demande si c'est vraiment judicieux.

J'adore utiliser mon reflex actuel, je commence à vraiment bien le connaître, l'ergonomie de l'appareil est idéale mais....
Mais je ne le sors presque pas. Je le trimbale dans mon sac à dos avec ses accessoires et je prend le 3/4 des photos avec mon smartphone car j'ai la flemme de le sortir : m'arrêter en chemin, poser mon sac, sortir ce gros machin, prendre les 10 ou 20 clichés qui m'intéressent, me balader 25 minutes avec dans les mains (car c'est trop lourd autour du cou) m'arrêter de nouveau pour le ranger... bref et faire ça toute la journée.
Donc au final, je le laisse de plus en plus dans le sac et n'utilise que mon smartphone...

C'est dommage car je pense avoir du matériel plus que correct, j'y ai mis un certain prix et finalement je ne m'en sert pas.

Mon utilisation est quasi exclusive pendant les voyages et randos (scènes de vie, rue, paysage, souvenir pas forcément intéressant pour d'autres que ma femme et moi).
J'ai réduit mon parc d'objectifs lors de mes déplacements mais ça reste toujours trop lourd, trop encombrant (je me répète) et trop voyant.
Y'a ce dernier point aussi : trop voyant. Beaucoup de clichés ratés car les gens ne sont plus naturels devant cet appareil ou simplement trop de manipulations pour le reprendre en main et c'est trop tard pour la scène qui m'intéressait.

Y a t il des membres du forum dans la même situation que moi ?
Avez vous des conseils à me donner pour un éventuel changement de matériel ?

Je précise que j'ai déjà essayé, pour plus de confort et l'aspect pratique le changement de sangle, le blac krapid etc (je me refuse à porter un gilet ou des bretelles =D)

J'utilise actuellement un D7000 avec grip (pour l'aspect pratique et le confort) et le sigma 18-35.
Le range me suffit le 3/4 du temps, sinon je fais quelques pas =D et dans le pire des cas je crop.. m'enfin je n'aime pas trop cette solution.

Pour ne pas trop perdre en qualité sur un hypothétique changement vers l'hybride, l'encombrement ne sera t il pas quasi similaire ?

Question budget... j'ai pas vraiment envie de dépasser les 1500€

Pour résumer, existe t il autre chose avec une ergonomie et qualité à peu près similaire tout en ayant poids et encombrement réduit ?
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Vince_Lux le 21 sept., 2016, 14:59:04 pm
Je sort avec un 600mm f4, alors je n'ai pas le meme probleme.

Par contre, un focal non echangable? Sony RX1R II, le Nikon DL 18-50 (quand il arrivera).
Un APS-C ou 3/4 sans mirroir (Sony, Panasonic, Fuiji, Olympus) avec the focal fix plus petit? Genre Nikon 1-J5 + 10mm f/2.8 + 18.5mm f/1.8

Le plus important est de prendre son APN en main avec plaisir.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: eric57 le 21 sept., 2016, 16:17:41 pm
Bonjour,

Non vous n'êtes pas le seul à vous poser cette question  ;).

Quelques pistes ;
Déjà quelle est la destination de vos image, impression carte postale 10x15, ou beaucoup plus grand.... ou le plus souvent sur un écran (ordi ou TV)??

1-
Si les photos prisent avec votre smartphone vous conviennent.... pourquoi ne pas continuer!! Sur un 30x40 vous aurez bien sûr une différence..... mais est-ce indispensable de s'encombrer comme vous le dites pour 2 ou 3 photos  ;) .....et les smartphones progrèssent eux aussi sur ce plan.....

2-
Pas de harnais (tout à fait d'accord) .... mais les courroies néoprène larges (Op-Tech).... avez-vous testé? Perso je n'ai jamais utilisé les sangles Nikon (du moins celles livrées avec les boitiers!!).

Mon expérience (modeste);
Il y a encore quelques années je sortais souvent avec, sur le D700 le 14-24 et le D200(ou le F6 argentique) le 70-200 f/2,8 ou un 85/105. Plus le sac à dos... sur une journée de balade ou par exemple au salon de l'auto (c'est bientôt....) ....ça fini par être TRÈS lourd!!!!!

Mes "solutions":

A-
Les Nikon One à leur sortie, pour leur coef 2,7x et mon 300 AF-S (équ. 810mm) et des Obj. One 10mm f/2.8 / 32mm f/1.2 / 6,7-13 et 70-300 (pour la conversion: 2,7x).
Boitiers avec viseur V1, puis V2, puis V3. Capteur 1 pouce, c'est sûr qu'il vaut mieux se limiter à 800/1600 ISO pour ne pas avoir trop de lissage et de post traitement à faire.
J'en suis très contant mais pas d'obj. macro comme promis par Nikon, et l'UGA commence à un équ. 18mm et non 14mm en FF Nikon  :(.

Quel est l'avenir de cette série chez Nikon???? Le J5 (sans viseur) est le dernier sorti. Pas d'annonces semble-t-il.... L'avenir le dira mais ça semble un peu bouché de ce côté là  ;) :hue:
Pour les puristes les capteurs sont trop petits et pas très bien exploités par Nikon...... Pour moi, tout est question de compromis et le "petit" capteur a pour avantage de générer des objectifs petits et légers.

J'ai fait, il y a 2 ans une journée complète (avec la nocturne!) avec 2 boitiers One le plus souvent autour du coup (le 6,7-13 équ. 18-35 et le 32mmf/1.2 équ. 85mm).
Bilan? .... mes cervicales étaient comme neuves  :D :D

Il y a sans doute de bonnes occasions en cherchant un peu mais souvent avec les obj. de zit 10-30 et 30-110....

B-
Depuis j'ai suivi une autre voie: Olympus avec son capteur 4/3, séries OM-D (monture µ4/3).
 
Bien qu'on soit sur NP...... ;), petite précision:
Attention à ne pas faire la confusion entre taille du capteur et taille de la monture!!
Les app numériques Olympus (reflex et hybrides) ont tous un capteur 4/3 (coef. 2x). Mais les reflex (plus fabriqués aujourd'hui) ont une monture 4/3 (comme en argentique).
Les hybrides (OM-D et PEN) ont une monture µ4/3. Les objectifs actuels sont les µ-Zuiko à monture µ4/3 (les Zuiko ont des montures 4/3 pour les reflex)
.
 
Le capteur est donc deux fois plus petit que le 24x36 donc coéf 2x.

Comparé à un D700 FF ou à un D7xxx APS-C les boitiers sont petits ET légers.......
 
La visée hybride a des inconvénients MAIS aussi -avec l'habitude- quelques avantages:
- Par exemple la visée de nuit.
- La visualisation instantanée du résultat, par exemple l'effet d'une correction d'IL ou l’affichage (optionnel) des des zones sur exposées AVANT la PDV.
- La PDV sans vibration (pas de mouvement de miroir) et totalement silencieuse (choix obturateur mécanique ou électronique).

Les optiques même en F/2.8 de 7 à 300mm (soit 14 à 600mm équ.).

Le compromis Olympus (capteur 4/3 coef. 2x) conserve des dimensions très raisonnables (discrétion/poids). Il suffit de comparer un 14-24 f/2,8 Nikon (objectif que j'adore) au 7-14 f/2,8 Olympus..............

Comme j'utilise alternativement le Reflex et ses gros objectifs, et les Hybrides de 2 formules différentes.... Je ne veux pas (trop) regarder vers les hybrides à capteurs APS-c (Fuji ou Sony) car même s'ils sont encensés par beaucoup pour leur qualité, je trouve que le curseur taille/poids est trop proche des reflex.... Juste un avis perso.......

Bon pour conclure, OUI les hybrides font de meilleures images que les smartphones, des images très (très-très...) proches des reflex pour nettement moins lourd  :D :D.

Inconvénient ; C'est un investissement supplémentaire assez lourd car les prix sont proportionnellement plus élevés que pour les reflex grand public.

Maintenant ... à vous de voir, en fonction de vos besoins, où vous voulez mettre les curseurs (taille:poids:prix:qualité) ..... du reflex ... au smartphone  ;)

Bon.... désolé pour le pavé  :-X
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: emvri le 21 sept., 2016, 20:16:52 pm
Ta réflexion est compréhensible.
Personnellement j'irais voir vers les boitiers hybrides (par exemple le Fuji XT-2 avec un zoom polyvalent comme le Fujinon XF 18-55mm, ou bien un Olympus µ4/3).
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: NikonPhil le 21 sept., 2016, 20:28:58 pm
J'ai la sangle optech et c'est vraiment un plus pour porter le D700.
Je le porte sans aucune fatigue à l'épaule malgré ses 1,3 kg avec objectif.
Sinon si tu veut le top niveau taille du capteur, donc qualité d'image, il te faut un Fuji xe2s par exemple ,ou mieux encore un Sony a7 ,450 grammes et FX de 24 mp !
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: jp_g le 21 sept., 2016, 23:30:58 pm
C'est peut-être le sac a dos qui est à changer !
Pour ma part,  j'ai opté pour un sac en bandoulière et ça me va bien !
Mes trois objectifs et le boîtier ont trouvé leur place,  et tout est accessible facilement.
Bon,  le tout pèse 4 kg ! Et il ne me semble pas nécessaire de mener l'ensemble des optiques,  si la sortie photo est bien préparée.

Qu'avez vous dans vos sacs ? 
Et combien ca pèse ?
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: NikonPhil le 22 sept., 2016, 08:02:31 am
Moi je part toujours avec un seul objectif, un 50 fixé sur le D700 et parfois le 28mm dans la poche de mon blouson.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: julien-v le 22 sept., 2016, 08:44:27 am
Si c'est juste le poids sur le cou qui te gêne, pourquoi pas une sangle en bandoulière type "Blackrapid".
C'est ce que j'ai fait, niveau confort c'est tout de même mieux qu'à l'origine et ne gêne en rien le portage d'un sac a dos en plus tu rajoutes un petit mousqueton sur la bretelle pour y accrocher l'appareil c'est nickel c'est le sac qui supporte le poids tu n'as qu'à le décrocher pour l'utiliser.
J'ai juste un aps-c, c'est plus léger mais tout de même pratique j'ai fais comme ça cet été dans les alpes.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 22 sept., 2016, 10:46:08 am
Bonjour et merci pour votre intérêt.
Le plus important est de prendre son APN en main avec plaisir.
Absolument, d'où l'objet de ma reflexion : je l'utilise avec plaisir... mais l'utilise trop peu (il est resté dans mon sac depuis octobre 2015...)

Mes "solutions":
J'ai tourné un peu autour du Nikon 1 mais l'absence de viseur est clairement rédibitoire pour moi.
Concernant Fuji, j'ai failli franchir le cap mais j'ai la même reflexion que vous, à savoir poids/encombrement qui font quasi jeux égal avec mon matériel actuel si l'on y met de bonnes optiques (ce que je ferai de toute évidence)
Olympus... j'avoue que ça fait envie et que la série OM-D semble être le compromis miracle sur le papier, mais jamais eu l'occasion de le prendre en main.
Qu'en est-il de la montée en iso ? Je suis souvent à 3200 voire 6400 actuellement.

Personnellement j'irais voir vers les boitiers hybrides (par exemple le Fuji XT-2 avec un zoom polyvalent comme le Fujinon XF 18-55mm, ou bien un Olympus µ4/3)
Comme dit plus haut, le gain poids/encombrement avec l'XT-2 n'est pas assez significatif, par contre Olympus... =D

J'ai la sangle optech et c'est vraiment un plus pour porter le D700.
Je le porte sans aucune fatigue à l'épaule malgré ses 1,3 kg avec objectif.
Sinon si tu veut le top niveau taille du capteur, donc qualité d'image, il te faut un Fuji xe2s par exemple ,ou mieux encore un Sony a7 ,450 grammes et FX de 24 mp
Alors, j'ai cette sangle en néoprène que j'avais spécialement acheté pour un voyage/trek, et elle m'a plus embêté qu'autre chose car finalement je ne porte toujours pas le reflex autour du cou et vu qu'elle est bien plus épaisse c'est la misère pour l'enrouler autour de la main.
Le Fuji X-E2S, je l'avais zappé, à essayer ! L'A7 est vraiment pas mal mais le prix des objectifs de qualité... :O

C'est peut-être le sac a dos qui est à changer !
Pour ma part,  j'ai opté pour un sac en bandoulière et ça me va bien !
Mes trois objectifs et le boîtier ont trouvé leur place,  et tout est accessible facilement.
Bon,  le tout pèse 4 kg ! Et il ne me semble pas nécessaire de mener l'ensemble des optiques,  si la sortie photo est bien préparée.

Qu'avez vous dans vos sacs ? 
Et combien ca pèse ?
J'ai un sac à dos Vanguard The Heralder 49 (idéal pour le bagage cabine en avion) et un bandoulière Kalahari Kapako K31
Le sac à dos est franchement top, le poids du matos ne se ressent pas, seulement il est très chaud ! il m'a fait bien suer du dos même en pleine montagne avec tempête de neige par -10° =D
Le bandoulière est très inconfortable après plusieurs heures de marche ou de balade. J'y mets un petit caméscope, le D7000 avec grip et le 18-35 monté + petit nikkor 50 1.8 au besoin ou un macro 90 en fonction du terrain + de quoi nettoyer et mes papiers. Ca fait dans les 4-5kg.

Si c'est juste le poids sur le cou qui te gêne, pourquoi pas une sangle en bandoulière type "Blackrapid".
C'est ce que j'ai fait, niveau confort c'est tout de même mieux qu'à l'origine et ne gêne en rien le portage d'un sac a dos en plus tu rajoutes un petit mousqueton sur la bretelle pour y accrocher l'appareil c'est nickel c'est le sac qui supporte le poids tu n'as qu'à le décrocher pour l'utiliser.
J'ai juste un aps-c, c'est plus léger mais tout de même pratique j'ai fais comme ça cet été dans les alpes.
J'ai testé mais je ne suis pas du tout à l'aise avec ça.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: corderaide le 22 sept., 2016, 12:33:43 pm
Prends un compact à gros capteur, si possible avec une ergo proche du reflex. Tu l'auras toujours sur toi/dans ta poche, et tu seras comblé sur la qualité d'image (même si ça vaut pas un reflex).

Maintenant plusieurs marques proposent des solutions d'une excellente qualité. Canon, Sony, Pana. Nikon a pris beaucoup de retard avec leurs prometteurs DL, oublie ça arrivera pas avant 2017.

Le G7x mark II est pas mal, le G5x c'est la même avec un viseur électronique.
Le LX10 de Pana est tout frais tout beau et Pana maîtrise bien son sujet.
Le LX100 de Pana est le seul avec un capteur micro 4/3. Le G1x II de Canon a un 1,5" (donc aussi capteur énorme) et un zoom plus long (mais moins lumineux).

J'aime pas la série RX100 de Sony, ergonomie trop point & shot. Mais si ça se trouve ça te plaira.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Blopinou le 22 sept., 2016, 13:07:38 pm
On oublie la série des Alpha car l'encombrement et le poids avec les objo lumineux est quasiment le même.
Pour le fuji on a quand même une bonne différence de poids et d'encombrement sauf avec le 50-140. Pour les olympus la montée isos est très propre mais le capteur plus petit reste un poil moins performant qu'un FX.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: jp_g le 22 sept., 2016, 18:28:23 pm
Je pense que Rudy doit revoir ses besoins, à la base !
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 22 sept., 2016, 21:55:04 pm
Bonsoir,
Alors un compact clairement non. Pour le coup c'est trop petit et pas assez lourd ! >:D
Non sérieusement je souhaite tout de même garder une certaine ergonomie et des boutons/molettes de réglages que j'aime tant et surtout pouvoir changer d'objectif si besoin.

Comme je le disais à jp_g je veut la même chose ou à peu près que ce dont je me sert actuellement en moins lourd et plus petit, car ce que j'ai me convient photographiquement parlant mais je ne m'en sert pas car c'est pénible et ça me gonfle.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: julien-v le 22 sept., 2016, 22:24:07 pm
Ça va être compliqué.

Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: bozart le 22 sept., 2016, 23:05:22 pm
Et le Df ?.... petit, léger, et des molettes... bon évidemment, ça reste un reflex, plus encombrant qu'un smartphone.

L'option compact est tout de même pertinente. C'est casse-pieds pour l'absence de viseur mais ça peut relancer l'envie d'utiliser le reflex. C'est comme faire une pause, sans se priver du plaisir et des occasions de photographier.

Mais si tu veux tout comme un reflex, sans porter de reflex, il faut acheter/ louer/convaincre un porteur.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: eric57 le 25 sept., 2016, 13:52:22 pm
@Rudy30:

Pour info, les One V1 et V2 ont des viseurs intégrés, Le V3 ....il est en accessoire (ou comment gagner des sous....) Les One J1/2/3/4/5 n'ont pas de viseur.
Sur les One je me limite à 800 ou 1600 Iso.
Intérêt des One, l'utilisation avec la bague FT-1 des obj. en monture "F" et automatismes conservés avec les AF-S.

Pour ce qui est de la qualité en µ4/3 j'ai été agréablement surpris, bien sûr, plus le capteur est grand, plus la qualité sera bonne.
Mais alors, pourquoi se limiter au FX.... ce format est mauvais.... comparé au moyen format numérique  :P :P


Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 26 sept., 2016, 09:18:24 am
J'adore l'option du porteur ;D

Je vais aller dans un magasin spécialisé pour une prise en main. Je verrai bien si parmi toutes vos proposition il y a un apn en particulier qui sort du lot pour moi.

Concernant le Df je n'y avais pas pensé et c'est une excellente idée. Faut gueter l'occasion car il est encore 2700€... un peu cher je trouve.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: corderaide le 26 sept., 2016, 11:31:13 am
Le reflex est trop encombrant, à tous les aspects. Du coup tu hésites à prendre... un Df ?

J'avoue que je commence à ne plus suivre ;D
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 26 sept., 2016, 12:11:55 pm
Effectivement, je le voyais BEAUCOUP plus petit.

Ayant le bonheur de ne pas travailler aujourd'hui ;D j'ai passé la matinée à étudier les différents apn dont vous m'avez parlé.
A voir ce que donnent en main les Oylumpus em1 et pen-f
Ca vaut peut être le coup d'attendre le Pana G80..

Me reste plus qu'a trouver un revendeur qui les a pour tester tout ça (uniquement dispo en boutique l'em5 par chez moi :()
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: corderaide le 26 sept., 2016, 15:52:07 pm
Même un micro 4/3, si tu lui colles un bon zoom lumineux (donc gros), c'est encombrant. Faudra soit faire des concessions sur le zoom, soit aller sur des fixes (excellentes en micro 4/3).
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 30 sept., 2016, 19:13:03 pm
Prise en main de l'EM1, du GX8, du X-Pro1 et de l'A7 mk2...

Le plus ergonomique de mon point de vue est l'EM1, tout tombe naturellement sous les doigts.
Assez gros mais pas trop. La poignée est top. Avec son grip le poids est convenable et la prise en main encore améliorée. Monté avec le 12-40. C'est sympa.

Pas mal du tout ce GX8 ! bardé de technologie, nouveau capteur... intéressant ! Le petit plus pour moi est la fonction pano par balayage qui remplacera mon smartphone pour ça. Monté avec le 12-35 2.8, le poids est plutôt contenu, il est suffisamment gros pour une bonne pris en main. Le viseur décentré est déstabilisant pour moi, mais pourquoi pas. Pas très à l'aise pour une pdv verticale par contre.
Mauvaise sensation avec l'EVF du pana cependant. Couleurs pas naturelles, petit temps de latence déstabilisant également. Le vendeur m'a dit que le taux de rafraîchissement pouvait être augmenté alors pourquoi pas. Essai intérieur et extérieur... pas convaincu du tout sur ce point.

Il est bien lourd ce Fuji ! C'est non pour moi, je n'ai pas aimé la prise en main. Du coup j'ai vu qu'un Pen-F était dispo mais je n'ai pas tenté la prise en main car sensiblement identique au Fuji. Dommage car c'est le plus sexy.
Dommage aussi car pas d'X-T1 ni X-T2 en magasin.

L'A7 mk2...
Argh... j'avais tiré un trait sur celui ci car je le croyais non stabilisé et non tropicalisé. Bah en fait si ! Prise en main pas mal, ça se rapproche du GX8 ET viseur au milieu. A voir !!
Bon par contre c'est du FF pour à peine plus lourd que du µ4/3 et pas plus encombrant.

Ca donne à réfléchir tout ça.
Je vais attendre la sortie de l'EM1 mk2 pour me décider.

Ca m'a fait drolement mal au coeur de mettre tout mon matériel Nikon pour le revendre :'( :'( :'(
M'enfin, je préfère qu'il serve à quelqu'un d'autre plutôt que rester au placard.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: corderaide le 30 sept., 2016, 20:58:52 pm
Ouais alors les Sony en tant que boîtiers sont pas plus encombrants que les micro 4/3, mais avec les objectifs c'est tout aussi encombrant et lourd que du reflex plein format. Je doute que tu sois gagnant à rester sur du plein format, sauf pour assouvir des pulsions de changite aiguë.

L'EM1 a une super réputation de robustesse et de qualités ergonomiques, le mk II devrait être dans la même lignée si Olympus ne foire pas son coup. Et le parc micro 4/3 est de loin le parc le mieux pourvu hors Canon/Nikon (et Pentax pour les amateurs d'optiques argentiques).
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Blopinou le 30 sept., 2016, 23:15:18 pm
Le olympus MK II est apparemment un très bon cru. Tout ceux qui ont pu le prendre en main à la photokina en sont content.
DOmmage que tu n'ai pas pu prendre un XT2 en main. Il est plus petit que le X pRO.

J'était sur un salon cet aprèm et j'ai vu le stand sony. Je confirme, les optiques sont tout aussi lourde et encombrante que le reflex.

Si vraiment tu veux du miniature l'olympus devrais te combler. Un collègue l'utilise désormais en mariage et autant lui que ses clients sont ravis!
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 04 oct., 2016, 16:51:49 pm
Voilà, j'ai tout vendu.
Petit pincement au coeur quand même !

Je teste actuellement l'A7 II avec le zoom du kit (28-70).
Je voulais l'essayer vu que tout le monde en dit du bien.
Alors pour la montée iso, ok rien à dire c'est vraiment propre à 6400, à 12800 il faut 3 secondes sous LR et hop miracle, les détails sont conservés.
J'ai pu shooter à bout de bras à 1/8s à 70mm, la stabilisation est vraiment efficace.

L'AF.. aie aie aie
J'ai essayé tous les modes proposés et franchement ça mouline. En plein jour ok, pas de problème mais en basse lumière faudra repasser.
La mise au point manuelle est bien faite avec un mode loupe auto dès que la bague de map tourne, c'est assez précis.

Bon, ce ne sera pas celui-ci pour plusieurs raisons :
- EVF avec temps de latence trop important en basse lumière et colorimétrie qui ne me convient pas
- Ergonomie pas faite pour moi, et rapport poids/encombrement un peu trop élevé. Oui ça me change drôlement mais ce n'est pas la révolution attendue.
- Batterie ? Ah bon y'en a une ?? utilisation classique : déchargement d'1% par minute.... Je ne me vois pas me balader avec 10 batteries pour tenir la journée.

Concernant la qualité d'image, rien à dire. C'est beau, piqué et propre. La montée iso est terrible, la colorimétrie est excellente même en jpeg.

La prochaine fois je fais un essai prolongé du GX8.

J'ai remarqué que le viseur de l'EM1 II à la même définition que celui de l'A7 II.... j'espère qu'il sera meilleur car je dois dire que c'est mon principal critère de choix..
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: corderaide le 04 oct., 2016, 17:22:17 pm
Si tu veux un bon AF, les micro 4/3 sont tous bien meilleurs que les Sony plein format.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Blopinou le 04 oct., 2016, 18:41:49 pm
On est d'accord ou pas avec leurs critères mais ça donne un peu de matière :
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/guide-achat-apn-hybrides-a1347.html
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 07 oct., 2016, 21:05:24 pm
GX8 en test aujourd'hui, et plus particulièrement ce soir.
Je reviens sur ce que j'ai dis précédemment, après une prise en main plus prolongée et quelques réglages... il est top cet apn !!!
Léger, belle finition, menus presque bien ;D
Avec le 12-35 je dois dire qu'il est plutôt sympa.
Le seul reproche que j'ai à lui faire c'est qu'il manque un indicateur de niveau, ou alors je n'ai pas trouvé l'option

Les jpeg sont franchement pas mal jusqu'à 3200 iso ! Ca évite quelques heures de post traitement et c'est non négligeable. Au delà il faut passer par la case lightroom ou autre.

Vivement la sortie de l'EM1 mk2 que je puisse poser mes mains dessus.
Niveau ergonomie, même si ce Pana est sympa, Olympus reste devant (pour moi du moins).
Il manque une molette à mon gout, ça permettrait de mettre la rafale, le bracketing ou l'HDR plus facilement.
Si ça ne le fait pas avec Olympus je prendrai sans hésiter le GX8
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Blopinou le 10 oct., 2016, 11:46:59 am
Cool tout ses retours. moi qui hésites encore un peu avec se passage c'est appréciable d'avoir des retours d'utilisateurs qui test plusieurs apn.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: BERTRAND le 11 oct., 2016, 08:52:53 am
Bonjour,

Allez donc chez Leica.

Cordialement.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: corderaide le 11 oct., 2016, 14:12:32 pm
(Je traduis.)

Bonjour,

Vendez un rein, un lobe de foie et un poumon.

Cordialement.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 11 oct., 2016, 15:59:47 pm
Bonjour,
je n'ai malheureusement pas le budget du Leica, j'en suis même assez loin =D
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Blopinou le 11 oct., 2016, 17:08:13 pm
sans compté que leica n'a pas la même philosophie.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Poivfm le 13 oct., 2016, 12:05:08 pm
Citer
sans compté que leica n'a pas la même philosophie.

Qu'entends-tu par là ?
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: corderaide le 13 oct., 2016, 12:49:13 pm
AF manuel (rapide mais manuel), focales dispo très limitées (le 50, le 35, le 28, le 85... bref que du standard, et que du fixe sauf sur le SL). Rien que ça, ça tranche pas mal avec la philosophie Canikon.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: NikonPhil le 13 oct., 2016, 13:20:55 pm
Cela dit si tu veut un viseur optique dans un boîtier de moins de 500gr il n'y a que Leica, tout les autres sont à viseur électronique, j'ai un Leica M8 et le viseur est splendide.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: corderaide le 13 oct., 2016, 14:17:50 pm
Fuji Xpro (1 ou 2) + une fixe, c'est le même gabarit que les Leica (voire plus compact), la qualité d'image est peu ou prou du même acabit (même s'il n'y a pas de f/0.95, d'un autre côté la PdC est ridicule en FF), et y'a l'autofocus.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Blopinou le 13 oct., 2016, 15:53:27 pm
Ouais le viseur du xpro ne m'avais pas convaincu. Mais effectivement c'est ce qui s'en rapproche le plus. Sans compter que le prix des optiques est assez élevé.
Donc si l'on veut conserver certains automatismes et l'AF Leica n'est pas indiqué. Mais du coup il va falloir passer par le viseur électronique.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: corderaide le 13 oct., 2016, 16:11:48 pm
Le prix des optiques Fuji n'est pas si élevé, comparé au prix des optiques Leica.
Et même par rapport au prix des optiques Nikon... c'est du même ordre de grandeur les fixes (et les zoom), sauf que c'est pensé pour de l'APSC (alors que le haut de gamme Nikon est presque tout destiné au plein format).

Le viseur Fuji présente le même problème de paralaxe que les Leica ; mais on peut toujours switcher sur le viseur électronique au besoin. Fuji n'est pas donné, mais je trouve leur gamme assez cohérente tout de même.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Blopinou le 13 oct., 2016, 16:52:28 pm
Franchement les prix des fuji ne me paraissent pas déconnant. au vu des performances. 
Je parlais des optiques Leica qui sont vraiment trop chères.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 13 oct., 2016, 17:55:45 pm
J'ai pris le Pen-F en main aujourd'hui... un bref instant, histoire de...
J'aurais pas dû :o

Beau, léger, fin, bien fini, des molettes...
Pfffff je n'avais pas besoin de ça ! avec le 17mm le gabarit est d'enfer.
Avec le 12-40 ça fait un peu gros mais ça passe, toujours un peu plus fin que le Gx8
Je ne suis pas habitué à cette ergonomie mais pourquoi pas. La prise en main du Gx8 est plus naturelle..

Dès que je pourrais le prendre en main une bonne journée je choisirai entre les 2.
Dommage qu'il ne soit pas tropicalisé, mais je me faisais la remarque à juste titre : dès qu'il pleuvait je rangeais mon ancien apn pourtant tropicalisé...

Pas envie d'attendre l'EM1 II finalement : bien plus lourd, plus gros que la première itération, pas besoin d'un AF de course non plus pour mon usage (mais un minimum tout de même).
Je vais me faire plaisir, et je changerai si l'envie me prend dans une paire d'années.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: corderaide le 13 oct., 2016, 18:38:15 pm
Même les modèles les plus bas de gamme d'Olympus / Lumix ont un AF vraiment décent... difficile de se planter avec ces marques et cette monture.
Le jour où ils décident de compléter ensemble leur offre avec du plein format, Fuji et Sony vont avoir très très mal.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Blopinou le 13 oct., 2016, 18:45:02 pm
Je suis pas sûr qu'il y aillent. L'avantage du micro 4/3 c'est de laisser le choix aux utilisateurs de l'objectif.
Après pourquoi pas, mais les tarots seront les mêmes au vu des prix pratiqué actuellement par les marques.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: plein ER le 13 oct., 2016, 19:56:03 pm
Le prix des optiques Fuji n'est pas si élevé, comparé au prix des optiques Leica.
Et même par rapport au prix des optiques Nikon... c'est du même ordre de grandeur les fixes (et les zoom), sauf que c'est pensé pour de l'APSC (alors que le haut de gamme Nikon est presque tout destiné au plein format)......

Je regarde quelques objectifs Fuji et je viens de vérifier à l'instant sur un site de vente D.... P.... et par exemple un Fuji 14mm f2,8 coute 100 euros de plus qu'un Nikkor (pour FX) 20mm f1,8 AF-S; un Fuji 18mm f2 coute 80 euros de moins qu'un Nikkor (pour FX) 28mm f1,8 AF-S mais 290 euros de plus que le Nikkor 28mm f2,8 AF-D; je passe sur les Fuji 23mm f1,4 et 35mm f1,4 qui sont bien plus chers que les Nikon pour en arriver au Fuji 56mm f1,2 qui coute quand même 480 euros de plus que le Nikkor (pour FX) 85mm f1,8 AF-S et le Fuji 56mm f1,2 APD est guère moins cher que le Nikon (pour FX) 85mm f1,4 AF-S.
 
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: corderaide le 13 oct., 2016, 23:56:00 pm
Sauf que c'est APS-C donc plus petit.
Et comparer aux AF-d c'est pas très pertinent, la gamme est pas la même...
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 15 oct., 2016, 10:15:39 am
J'ai une question dont je ne parviens pas à trouver de réponse :
La bague débrayable de map des M.Zuiko est elle utilisable sur les Lumix ??

Je veux dire par là que le fonctionnement est le même que sur un Olympus ?
Je me dis qu'il faut peut être tirer la bague et sélectionner le map manuelle sur le Lumix ou seulement sélectionner le MF et pas besoin de tirer cette bague ?
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 21 oct., 2016, 15:59:49 pm
Voilà j'ai craqué aujourd'hui.
J'ai donc acheté un GX8 avec les 15 et 25 mm Leica
J’achèterai un zoom par la suite pour les vacances.

Je me suis dit qu'a vendre un reflex et passer à autre chose, autant changer aussi ma manière de photographier.

Je ferai un retour quand j'aurai récupéré mon matériel et après un temps d'adaptation.
Merci à tous pour vos avis et conseils.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 19 nov., 2016, 11:26:33 am
Bonjour

Environ un mois après la prise en main du GX8, je fais un retour d'expérience. Pas eu le temps ni l'occasion de beaucoup m'en servir mais je peux quand même évaluer le produit de manière assez positive.

Déjà concernant la prise en main, je dois dire que c'est plutôt plaisant de se retrouver avec un APN plus petit, plus léger qu'un reflex classique. Les fonctions accessibles par raccourcis sont assez bien disposées. Je me suis retrouvé rapidement à modifié les réglages ou accéder à diverses fonctions sans quitter l’œil du viseur. En gros c'est assez intuitif et bien disposé. Faire des photos d'une main est très facile et confortable.
La possibilité d'orienter l'oeilleton jusqu'à 90° est un vrai plus.

La qualité de fabrication m'a l'air plus que correct. L'appareil est robuste et bien construit, très qualitatif entre les mains.
Ce que je redoutais un peu était la montée iso. Finalement c'est kif-kif avec mon ancien Nikon. Les 6400 iso sont exploitables, un débruitage rapide avec DXO et le tour est joué. Par contre faut pas aller plus haut.

Il y a énormément de fonctions disponibles qui changent de la pratique habituelle du reflex. Je n'ai pas tout essayé mais c'est assez intéressant.

Concernant les deux objectifs que j'ai acheté avec, j'en suis très satisfait.
Très bonne qualité de construction et optique.

La manière de photographier est différente, et c'est très bien.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: littlbear le 19 nov., 2016, 13:48:48 pm
Ce que je redoutais un peu était la montée iso. Finalement c'est kif-kif avec mon ancien Nikon. Les 6400 iso sont exploitables, un débruitage rapide avec DXO et le tour est joué. Par contre faut pas aller plus haut.

Que tu sois satisfait du GX8, je peux comprendre. Par contre que tu considères que à 6400 ISO ce soit équivalent au D7000 que tu avais avant  :hue: :hue: :hue: .

Que je regarde les mesures de DxO ( https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Panasonic-Lumix-DMC-GX8-versus-Nikon-D7000___1041_680 ) ou des photos de tests de DpReview( https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-gx8-review/9 ), ce n'est pas ce que je constate. Il y a presque 1 IL d'écart. De plus, ça me parait tout à fait cohérent. Le capteur du D7000 est plus grand que celui du GX8 et à génération à peu près égale, il est normal que le capteur du D7000 soit plus performant que celui du GX8.

Si tu considères que les 6400 ISO du GX8 sont acceptables, alors tu peux utiliser ton D7000 jusqu'à 10000 ISO ou 12800 ISO.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: littlbear le 19 nov., 2016, 16:32:24 pm
je suis bien d'accord avec toi passionamateur. J'ai aussi constaté qu'il y à presque 1 IL d'écart entre le GX8 et le D7000. Maintenant, si les 6400 ISO du GX8 ne font pas peur à rudy30, il a tout à fait le droit de monter aussi haut.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Rudy30 le 19 nov., 2016, 18:29:20 pm
Si vous voulez vous fier aux mires et tests labo, très bien.
Dans la réalité, c'est tout autre chose.
Pour avoir effectuer des essais avec ces 2 appareils, je peux en tirer les conclusions qui s'imposent.

Moi aussi j'ai passé au crible ces deux APN sur Dxo, dpreview, chasseur images et j'en passe.
6400 iso sur un crop 100% c'est dégueulasse que ce soit avec un D7000 ou n'importe quel µ4/3, sur un tirage plus traditionnel c'est largement acceptable.
A moins que l'on s'amuse à imprimer en A3 et se mettre à 50 cm de la photo.

Je rapporte ce que j'ai constaté, si vous n'êtes pas d'accord ou ne voulez pas me croire ce n'est pas bien grave :rolleyes:
Sur la qualité générale de l'image, le reflex reste devant le µ4/3, mais ça se joue à pas grand chose (sauf pour ceux qui ne jurent que par les crop 100% ;D)
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Pierre le 19 nov., 2016, 21:03:38 pm
Tu sembles avoir trouvé le boitier qu'il te fallait... pour moi c'est ça l'important...

Bonnes photos.
Titre: Reflex trop encombrant
Posté par: Virindi77 le 19 nov., 2016, 21:34:03 pm
Il faut comparer à dimensions égales en mpx.. https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d7000&attr13_1=panasonic_dmcgx8&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr171_1=off&normalization=compare&widget=66&x=-0.5729339816947581&y=0.32034385355301914

Y'a pas un monde de différence, le RAW bruite un peu plus mais le jpeg boitier est plus propre.
Capteur plus petit et plus de pixels, c'est déjà un petit miracle que le GX8 tienne la comparaison.