Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir vos accessoires photo => Cartes mémoire, stockage, scanners => Discussion démarrée par: Gillesdebda le 14 nov., 2023, 10:05:51 am
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La lecture d'une partie des posts de ce fil m'amène à ces 2 questions (je m'excuse de les poser, tant les réponses doivent être évidentes pour vous !)
J'ai un Z7II avec une XQD SONY G 64Go (440 MB/s R, 400 MB/s W) et une SD LEXAR 128Go 1667x (250MB/s R-W).
- En quoi la présence d'une SD ralentit la XQD ?
- Une XQD est-elle plus fiable qu'une SD ?
Jusqu'a présent, ma XQD est en débordement de la SD. Les 2 cartes sont donc forcément actives.
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La lecture d'une partie des posts de ce fil m'amène à ces 2 questions (je m'excuse de les poser, tant les réponses doivent être évidentes pour vous !)
J'ai un Z7II avec une XQD SONY G 64Go (440 MB/s R, 400 MB/s W) et une SD LEXAR 128Go 1667x (250MB/s R-W).
- En quoi la présence d'une SD ralentit la XQD ?
- Une XQD est-elle plus fiable qu'une SD ?
Jusqu'a présent, ma XQD est en débordement de la SD. Les 2 cartes sont donc forcément actives.
Erreur de ma part. J'ai modifié mon post car j'avais répondu à côté.
En débordement, je ne vois pas quel problème il pourrait y avoir.
C'est en sauvegarde que la durée de la rafale et un peu sa vitesse est affecté.
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Si, il est possible de laisser la carte SD dans le boîtier sans ralentissement si elle est désactivée, même si ce n'est pas très utile, ça évitera déjà de l'égarer.
Quand je repense à tout le pataquès qui avait été fait à l'époque parce qu'il n'y avait qu'une carte sur les premiers hybrides Z6 et Z7, maintenant il faut l'enlever.
Il ne faut l'enlever que si tu as de gros besoins en rafales sinon dans la plus part des cas les bonnes SD sont utilisables.
Idem en vidéo en HD et même en 4K 120fps, voire en 8K sauf peut être pour les formats les plus gourmand (Raw,...)
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La lecture d'une partie des posts de ce fil m'amène à ces 2 questions (je m'excuse de les poser, tant les réponses doivent être évidentes pour vous !)
J'ai un Z7II avec une XQD SONY G 64Go (440 MB/s R, 400 MB/s W) et une SD LEXAR 128Go 1667x (250MB/s R-W).
- En quoi la présence d'une SD ralentit la XQD ?
- Une XQD est-elle plus fiable qu'une SD ?
Jusqu'a présent, ma XQD est en débordement de la SD. Les 2 cartes sont donc forcément actives.
Lorsque l'on met 2 cartes les performances en écriture seront celles de la carte la moins rapide ( la SD )
Vu que tu as mis ta XQD en débordement , dans ton cas cela ne posera aucun problème . ;)
En plus je ne crois pas que tu fasse beaucoup de rafales , donc ne t'inquiète pas .
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Vu que tu as mis ta XQD en débordement, dans ton cas cela ne posera aucun problème. ;)
Cela indiquerait qu'en mode débordement la carte SD ne ralenti les rafales que lorsque qu'arrive le débordement ?
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Cela indiquerait qu'en mode débordement la carte SD ne ralenti les rafales que lorsque qu'arrive le débordement ?
Ben puisque c'est la SD qui est en carte principale , y'a pas de ralentissement :lol: :lol:
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Ben puisque c'est la SD qui est en carte principale , y'a pas de ralentissement :lol: :lol:
Effectivement, j'avais mal lu. :lol:
Ma question est, si la carte XQD se trouve en principale y a-t-il ralentissement si la carte SD est en débordement ?
De toute façon c'est sans importance pour moi, je ne fais pratiquement jamais de rafales, ici c'est la météo qui s'en charge. =D
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Au vu de ma pratique photo et au peu de rafales effectuées, je ne ressens aucun ralentissement dû à l’utilisation de la SD en carte principale.
Je ne suis pas contre le fait d’utiliser ma XQD en principale et la SD en débordement. Se pose alors mon autre question concernant la fiabilité de la XQD.
Qu’en est-il ?
Pour info, je n’ai jamais eu le moindre souci avec mes cartes SD et pourtant je les sors du boîtier pour les vider sur mon Mac.
Je pense quand même que le vidage de la SD insérée dans le lecteur de mon Mac ira beaucoup plus vite que via un câble entre le Z7II et le Mac.
Je commence à penser que le sujet portant sur les cartes mémoire de nos boîtiers mériterait un fil à part.
Il y a déjà eu des discussions sur ce sujet mais liées aux Z8 et Z9. Mais beaucoup de questions se posent pour des boîtiers moins haut de gamme.
==> Qu’en pense la modération ?
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Je commence à penser que le sujet portant sur les cartes mémoire de nos boîtiers mériterait un fil à part.
Qu’en pense la modération ?
Il existe, même si il est général : Cartes mémoire, stockage, scanners (https://forum.nikonpassion.com/index.php?board=12.0)
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Il existe, même si il est général : Cartes mémoire, stockage, scanners (https://forum.nikonpassion.com/index.php?board=12.0)
Pour être général, il l’est.
Il y a tellement à boire et à manger qu’on a du mal à trouver un fil intéressant.
En fait je pensais à quelque chose d’assez spécifique. Mais pourquoi ne pas créer un nouveau fil dans cette section pour évoquer le sujet des cartes SD et XQD pour les hybrides ?
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Effectivement, j'avais mal lu. :lol:
Ma question est, si la carte XQD se trouve en principale y a-t-il ralentissement si la carte SD est en débordement ?
Logiquement oui , dans ma pratique que ce soit sur D500 ou Z6 II, je n'ai jamais rien remarqué d'exceptionnel et de gênant ;)
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Logiquement oui , dans ma pratique que ce soit sur D500 ou Z6 II, je n'ai jamais rien remarqué d'exceptionnel et de gênant ;)
Mon choix de carte SD en principale repose sur un aspect très pragmatique.
Mon Mac possède un lecteur de carte SD et pas de carte XQD pour laquelle il faut un lecteur externe dédié.
Cela dit, n’étant pas un fou de la rafale, je n’observe pas de ralentissement. Si ralentissements il y a je ne m’en suis jamais rendu compte.
Les capacités de rafale du Z7Ii sont aussi très en deçà de celles des Z8 et Z9.
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Je ne suis pas contre le fait d’utiliser ma XQD en principale et la SD en débordement. Se pose alors mon autre question concernant la fiabilité de la XQD.
Qu’en est-il ?
Je n'ai pas suffisamment de recul dans l'utilisation des XQD , en revanche y'a des années que j'utilise des SD dans différents matériels et il m'est déjà arrivé que certaines rendent l'âme , c'est très rare mais ça arrive . La conception des XQD ou des CF express B , me semble plus sérieuse.
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Cela indiquerait qu'en mode débordement la carte SD ne ralenti les rafales que lorsque qu'arrive le débordement ?
Lorsque tu es en mode sauvegarde ou RAW+JPG le boîtier doit écrire la photo sur les 2 supports avant de passer à la suivante. C'est donc la vitesse de la carte la moins rapide qui impose son rythme. Dans les autres modes, il n'écrit que sur une carte et donc on ne dépend que de la vitesse de la carte écrite et pas de l'autre.
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Lorsque tu es en mode sauvegarde ou RAW+JPG le boîtier doit écrire la photo sur les 2 supports avant de passer à la suivante. C'est donc la vitesse de la carte la moins rapide qui impose son rythme. Dans les autres modes, il n'écrit que sur une carte et donc on ne dépend que de la vitesse de la carte écrite et pas de l'autre.
C'est bien comme ça que je comprends le mode débordement. ;)
J'avais cru comprendre que quelque soit le mode utilisé, à partir du moment où les deux cartes étaient actives la vitesse était liée à la plus lente ?
Je crois que Tonton-Bruno avait créé un sujet sur ce "problème", qui n'en est pas un pour moi. =D
Je pense même que si les deux cartes sont utilisées RAW+JPG, les rafales ne seront plus liées à la carte la plus lente, mais aux vitesses des deux cartes.
- Si le boîtier est configuré pour utiliser uniquement la carte SD, j'ai une vitesse X "lente"
- Si le boitier est configuré pour utiliser uniquement la carte XQD, j'ai une vitesse Y "rapide"
- Si le boîtier est configuré pour utiliser les deux cartes JPG sur la SD et NEF sur la XQD, la vitesse sera le temps des deux cartes additionnées, donc probablement plus lente que l'utilisation de la carte SD seule (la plus lente) ?
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C'est bien comme ça que je comprends le mode débordement. ;)
J'avais cru comprendre que quelque soit le mode utilisé, à partir du moment où les deux cartes étaient actives la vitesse était liée à la plus lente ?
Je crois que Tonton-Bruno avait créé un sujet sur ce "problème", qui n'en est pas un pour moi. =D
Je pense même que si les deux cartes sont utilisées RAW+JPG, les rafales ne seront plus liées à la carte la plus lente, mais aux vitesses des deux cartes.
- Si le boîtier est configuré pour utiliser uniquement la carte SD, j'ai une vitesse X "lente"
- Si le boitier est configuré pour utiliser uniquement la carte XQD, j'ai une vitesse Y "rapide"
- Si le boîtier est configuré pour utiliser les deux cartes JPG sur la SD et NEF sur la XQD, la vitesse sera le temps des deux cartes additionnées, donc probablement plus lente que l'utilisation de la carte SD seule (la plus lente) ?
Un systeme d'exploitation bien conçu doit être en mesure d'écrire des fichiers sur les 2 cartes en même temps, en parallèle, les temps d'accès aux periferiques étant bien plus long que les traitements du processeur. Qu'en est-il pour nos boîtiers ?
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Bonjour,
Merci d'utiliser ce sujet pour rassembler toutes vos questions à propos des cartes mémoire.
Je place ci-dessous en introduction un lien de Jean-Christophe vers le site Nikon Passion.
Comment utiliser les cartes mémoire, les erreurs à éviter (https://www.nikonpassion.com/comment-utiliser-les-cartes-memoire-erreurs-a-eviter/)
Je remercie Jean-Christophe, s'il veut bien l'épingler pour éviter qu'il disparaisse dans les méandres du forum. =D
C'est à vous...
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Attention à bien modérer et supprimer ce qui est sans rapport car les fils fourre-tout deviennent vite sans intérêt, au bout de quelques pages plus personne ne lit. La difficulté est de ne pas avoir de titre précis qui décrive le problème rencontré.
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Qu'en est-il pour nos boîtiers ?
That is the question ! =D
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- Si le boîtier est configuré pour utiliser les deux cartes JPG sur la SD et NEF sur la XQD, la vitesse sera le temps des deux cartes additionnées, donc probablement plus lente que l'utilisation de la carte SD seule (la plus lente) ?
Ah ben ça, le plus simple demande à l'architecte soft de Nikon concernant son choix (ou son absence d'arbitrage) dans la gestion des ressources système =D
Pas sûr que le support ait ce genre d'info ou ait envie de traiter ce style de question.
On peut néanmoins comprendre le fonctionnement du système en faisant un test iperf sur la cible en tests nominaux, charge et stress. Pour celui ou celle qui a un peu de temps et un appareil en trop à prototyper :lol:
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Au vu de ma pratique photo et au peu de rafales effectuées, je ne ressens aucun ralentissement dû à l’utilisation de la SD en carte principale.
attention à ne pas confusionner la chose : il n'y a ralentissement d'une rafale que lorsque le buffer est saturé. Entre SD et XQD c'est la vitesse à laquelle le buffer se vide qui va changer. Dans les deux cas la rafale va ralentir.
Si on continue à shooter la rafale se poursuivra au rythme de chaque transfert d'une photo sur la carte ; si on s'arrête c'est le temps pour revenir à la capacité maximale qui sera plus ou moins long. En toute logique dans les deux cas de figure on devrait constater un avantage de la XQD sur la SD ...
de même au moment du vidage de la carte dans des conditions similaires. Après, entre une SD insérée dans le port dédié d'un mac ou XQD laissée dans l'appareil, je ne sais pas qui gagne. Il faut tester.
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- Si le boîtier est configuré pour utiliser les deux cartes JPG sur la SD et NEF sur la XQD, la vitesse sera le temps des deux cartes additionnées, donc probablement plus lente que l'utilisation de la carte SD seule (la plus lente) ?
Dès lors où 2 slots cohabitent dans le boîtier, j’imagine que le processeur du boîtier sait paralléliser les écritures sur les cartes … et non pas écrire l’une après l’autre.
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de même au moment du vidage de la carte dans des conditions similaires. Après, entre une SD insérée dans le port dédié d'un mac ou XQD laissée dans l'appareil, je ne sais pas qui gagne. Il faut tester.
J’ai un lecteur XQD externe noname mais connecté sur un port USB de mon hub ou de mon dock. (J’ai les 2).
Les temps de vidage dépendent donc du débit de transfert dudit port USB.
Je n’ai pas encore trouvé de lecteur XQD externe USB-C ou TB3/4.
Le lecteur SD intégré au Mac à un débit très élevé. Il va donc beaucoup plus vite que le lecteur XQD.
Cela dit, je ne suis qu’un amateur retraité. Le peu de rafales effectuées n’ont pas encore mis mon Z7II à la peine en termes d’I/O sur mes cartes.
Ensuite, le vidage des cartes sur mon Mac prend le même temps que le temps de refroidissement du fût d’un canon. (Fernand Reynaud dans le texte). Ce n’est pas gênant.
Par ailleurs ce vidage est effectué via la fonction Import de LR en renommant les fichiers au passage et en créant des aperçus dynamiques.
Pour les plus jeunes, regardez ceci: https://m.youtube.com/watch?v=IQO2Cb-yVlc
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Un passage interessant dans l'article de JC consacré à l'utilisation des cartes mémoires :
https://www.nikonpassion.com/comment-utiliser-les-cartes-memoire-erreurs-a-eviter/
Investissez dans un lecteur de marque, fiable. Oubliez définitivement les lecteurs low cost et le transfert par câble USB ou – pire – WiFi.
J'ai lu plus haut que certains étaient partisans de cette méthode !!!
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J’ai l’impression d’être à l’ouest avec les cartes mémoire de nos chers appareils photo.
J’ai équipé mon Z7II d’une carte XQD et d’une carte SD, toutes les 2 de marques ayant pignon sur rue.
Maintenant je lis partout que le format XQD est obsolète et remplacé par le format CFExpress Version 2.
Par ailleurs, on peut lire que Nikon a upgradé les firmware des D850, Z5,6,7,8,9 pour les rendre compatibles avec ce nouveau format.
Puis la littérature trouvée sur le site Sony à propos des cartes CFExpress indique que les boîtiers Nikon ne sont pas compatibles.
Je lis également qu’il y a des cartes CFExpress type À et type B.🤔
Bref, au cas où ma carte XQD venait à me lâcher, puis-je acheter une carte CFExpress et si oui laquelle et quel type ? 🥵
Et dans ce cas, quel lecteur acheter ?
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Je continue à poser mes questions sur le nouveau fil : https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=212273.msg1729290
Ce fil vient d’être créé car bien plus dédié que le fil sur le D500 …
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Bonjour Gilles,
Ton Nikon Z7-II est compatible avec les cartes XQD et CFexpress de type B.
Pour les Sony c'est le type A, il existe même des cartes de type C...
https://www.camara.net/accessoires/memoire/cartes-cfexpress
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Dès lors où 2 slots cohabitent dans le boîtier, j’imagine que le processeur du boîtier sait paralléliser les écritures sur les cartes … et non pas écrire l’une après l’autre.
Surtout qu'il sait gérer en parallèle pas mal de tache en temps réel (lectures du capteur, gestion de l'AF, gestion de l'affichage...) alors l'écriture en parallèle sur 2 autres periferiques ne devrait pas lui poser de problème particulier.
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C’est quand même bien compliqué !
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En utilisant les cartes CF Express cela nécessite également l'achat d'un nouveau lecteur de carte, le lecteur XQD n'étant pas compatible.
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Sur les premiers reflex équipés de deux emplacements pour les cartes, si on métait dans le boîtier 2 cartes ayant des vitesse d'enregistrement différentes, le boîtiers cadençait le bus des données sur la cadence de la carte la plus lente, même si on n'écrivait rien sur la carte en question.
Je crois que sur les boîtiers les plus récents (Z8 et Z9), il y a eu un correctif, et la cadence d'écriture lente n'intervient que si le boîtier est configuré pour écrire sur les 2 cartes en même temps.
Si vous avec un boîtier acceptant les 2 cartes, vous pouvez faire le test suivant.
Ecriture sur une seule carte en RAW compressé sans perte. AF débrayé en mode M pour ne pas perturber la cadence.
1 - Introduire une seule carte, la plus rapide, dans le slot, A. Déclencher la rafale la plus rapide et vérifier combien de vues vous enregistrez avant la baisse de cadence.
2 - Introduire la carte la plus lente dans le slot A, refaire l'opération et noter le résultat.
3 - Introduire la carte la plus rapide dans le slot A et la plus lente dans le slot B (rien ne sera écrit dessus), refaire l'opération et noter le résultat.
Ecriture sur deux cartes en débordement en RAW compressé sans perte.
Pas besoin d'attendre le débordement sur la deuxième carte. Noter le résultat.
Ecriture sur deux cartes en RAW compressé sans perte sur la première et en JPG sur la deuxième.
Pas besoin d'attendre le débordement sur la deuxième carte. Noter le résultat.
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C’est quand même bien compliqué !
Je ne vois pas ce qui est compliqué la dedans.
Pour la compatibilité suivant les boîtiers il faut se référer au lien Nikon, à jour pour les cartes sorties avant les boîtiers !
https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000048011&configured=1&lang=fr
J'utilise la marque Angelbird (https://www.angelbird.com/), qui indique sur son site les différentes compatibilités pour les boîtiers Nikon et d'autres marques !
J'ai eu des problèmes avec une carte Lexar qui m'a été remboursée par la marque, 1700 Mo/s, carte probablement trop rapide pour ce boîtier ?
Il n'est pas utile d'acheter les cartes les plus rapides pour le Nikon Z7-II, petit boîtier = refroidissement plus difficile lors des canicules. =D
La marque Prograde digital (https://progradedigital.com/) est également très bonne, d'après les retours sur le forum.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=190075.0
Tu devrais probablement programmer la carte XQD en principale avec ton Z7-II.
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Quel boîtier as-tu ?
Les débits des cartes CFExpress type B sont ouf !
Je comprends mieux certains posts du forum des heureux propriétaires de Z8 et Z9.
Oui je vais mettre ma XQD en carte principale sur mon Z7II.
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Quel boîtier as-tu ?
Le même que le tien. ;)
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Sur les premiers reflex équipés de deux emplacements pour les cartes, si on métait dans le boîtier 2 cartes ayant des vitesse d'enregistrement différentes, le boîtiers cadençait le bus des données sur la cadence de la carte la plus lente, même si on n'écrivait rien sur la carte en question.
Je crois que sur les boîtiers les plus récents (Z8 et Z9), il y a eu un correctif, et la cadence d'écriture lente n'intervient que si le boîtier est configuré pour écrire sur les 2 cartes en même temps.
Si vous avec un boîtier acceptant les 2 cartes, vous pouvez faire le test suivant.
Ecriture sur une seule carte en RAW compressé sans perte. AF débrayé en mode M pour ne pas perturber la cadence.
1 - Introduire une seule carte, la plus rapide, dans le slot, A. Déclencher la rafale la plus rapide et vérifier combien de vues vous enregistrez avant la baisse de cadence.
2 - Introduire la carte la plus lente dans le slot A, refaire l'opération et noter le résultat.
3 - Introduire la carte la plus rapide dans le slot A et la plus lente dans le slot B (rien ne sera écrit dessus), refaire l'opération et noter le résultat.
Ecriture sur deux cartes en débordement en RAW compressé sans perte.
Pas besoin d'attendre le débordement sur la deuxième carte. Noter le résultat.
Ecriture sur deux cartes en RAW compressé sans perte sur la première et en JPG sur la deuxième.
Pas besoin d'attendre le débordement sur la deuxième carte. Noter le résultat.
Voici une vidéo sur le Z8 ou une partie de ce test est fait en direct;
https://youtu.be/YHEVrpbYgFA?feature=shared
En sauvegarde sur le Z8, donc l'écriture en RAW 45mbs, à 20fps j'imagine, sur carte CFE et SD , la rafale chute dès 2,34s. Soit entre 45 et 50 photos.
Juste avec la carte CFe, la rafale ne fait que ralentir au bout de plus de 9 secondes.
Il n'y a pas de test fait en débordement.
Mais, en débordement, j'ai déjà fait des rafales de plus de 3 secondes sans problème .
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Voici une vidéo sur le Z8 ou une partie de ce test est fait en direct;
Merci Michel pour cette vidéo. ;)
Pour le cadre rouge en vidéo il est bien présent depuis la dernière mise à jour des Z6-II et Z7-II.
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Bonjour, , j'ai un petit problème avec les cartes CF express Angelbird, je n'arrive pas à copier le fichier de mise à jour dessus, comme si elle était protégée en écriture, ce qui est le cas vu du mac. Et impossible de changer les droits. Avez-vous une solution. Du coup je passe par une ancienne XQD pour faire la mise à jour du boitier. Bonne soirée
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Bonjour,
Je pense que tu as lu le sujet, Gilles avait eu des problèmes avec son Apple M1 (sous Mac-os).
Quelle est la version du firmware de ta carte Angelbird, tu as bien un lecteur Angelbird ?
Ce n'est pas toujours indispensable si ça fonctionne bien actuellement.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=212428.0
https://www.angelbird.com/firmware-update/
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J’ai effectivement le même problème que Sanglier14 avec les écritures sur ma carte angelbird à partir de mon Mac.
Mon lecteur angelbird est connecté directement sur mon Mac en USB-C.
Je dois avouer que je n’ai pas vraiment creusé. Pour les maj FW de mon Z7II je passe maintenant par la carte SD insérée directement dans le lecteur SD du Mac.
Ma carte angelbird est dans la version FW la plus récente.
Pour finir, Snapbridge assure tres bien les maj FW de mon boîtier sans forcément passer par une carte SD ou CFExpress type B.
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Merci pour vos retours, j'ai bien un lecteur angelbird, mais je n'ai pas fait le point sur les maj du firmware de la carte.
Je vais le faire.
je viens de le faire, et bien j'arrête les frais, il faut passer par le recovery (cf doc angelbird) , tout ça pour une carte mémoire.
Bonne soirée
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Bonjour, , j'ai un petit problème avec les cartes CF express Angelbird, je n'arrive pas à copier le fichier de mise à jour dessus, comme si elle était protégée en écriture, ce qui est le cas vu du mac.
J'avais mal compris, je pensais que c'était la mise à jour de la carte CFexpress qui posait un problème, j'utilise également SnapBridge pour faire les mises à jour de mon matériel Nikon. :rolleyes:
La mise à jour de la carte semble poser des problèmes sous Mac-os ?
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La mise à jour de la carte semble poser des problèmes sous Mac-os ?
Non elle n’en pose pas si on accepte de baisser le niveau de sécurité du macOS …
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Non elle n’en pose pas si on accepte de baisser le niveau de sécurité du macOS …
Je me passerai donc des mises à jour firmware Angelbird.
Je faisais allusion à cette remarque. =D
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Bonjour.
J'utilise une XQD Sony série G et des CFExpress B Extreme Pro Sandisk et aucun problème avec ces cartes.
Par contre, j'ai eu un gros souci avec une CFexpress Transcend qui apparemment fonctionnait bien dans l'appareil mais faisait systématiquement déconnecter le lecteur de carte.
Je l'ai retournée et échangée par une Sandisk qui fonctionne parfaitement autant dans l'appareil que dans ce même lecteur de carte.
Dans ces marques, je n'ai vu nulle part de firmware à mettre à jour.