Publicité

Bonjour à tous,

Après plusieurs années sans reflex, j'ai réinvesti dans un D3500 qui suffit largement à la famille. Il est nettement plus performant que mon ancien Dynax 5d pour le même prix d'achat.

Le 18-55 d'origine est nickel pour les photos de près, c'est toujours ça de gagné !

Je programme bien sûr l'achat d'un 70-300 VR à prix amateur. Il y a bien sûr l' AF-P 70-300mm f/4.5-6.3 G VR, mais pourquoi ne pas prendre un AF-S 70-300mm f/4.5-6.3 G VR pour bénéficier d'une focale de 450mm sur l'APS-C du D3500 ? Nous aimons bien photographier les gros oiseaux visibles en Corse (rapaces, flamants roses, foulques, aigrettes, etc), et gratter 150mm de focale peut sembler intéressant.
Seulement, j'ignore si le phénomène optique qui multiplie par 1.5 la focale de l'AF-S sur un APS-C, joue aussi sur l'ouverture. D'où mon post, pour savoir si des membres du forum ont cette combinaison, et quel est leur retour ?
Merci par avance pour vos réponses.


Publicité

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #1 le: 02 mars, 2021, 04:39:17 am »
Seulement, j'ignore si le phénomène optique qui multiplie par 1.5 la focale de l'AF-S sur un APS-C, joue aussi sur l'ouverture. .
Bonjour et bienvenue sur Nikon Passion,

Non l'ouverture restera la même.
Si l'objectif ouvre à 6.3 sur un boîtier FX à 300, il ouvrira également à 6.3 sur le D3500 à 300 entendu que la focale résultante du petit capteur cadrera elle à 450. La focale réelle ne change pas. Lorsque nous utilisons le cadrage DX sur un boîtier FX l'ouverture ne change pas non plus, ça n'aurait aucun sens. Le Nikkor AF-S 70-300 mm f/4.5-5.6 G, n'ouvre pas à 6.3 mais bien à 5.6 sur sa plus longue focale.

Cordialement.
« Modifié: 02 mars, 2021, 04:54:33 am par Caille »

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #2 le: 02 mars, 2021, 07:15:01 am »
Bonjour à tous,

Après plusieurs années sans reflex, j'ai réinvesti dans un D3500 qui suffit largement à la famille. Il est nettement plus performant que mon ancien Dynax 5d pour le même prix d'achat.

Le 18-55 d'origine est nickel pour les photos de près, c'est toujours ça de gagné !

Je programme bien sûr l'achat d'un 70-300 VR à prix amateur. Il y a bien sûr l' AF-P 70-300mm f/4.5-6.3 G VR, mais pourquoi ne pas prendre un AF-S 70-300mm f/4.5-6.3 G VR pour bénéficier d'une focale de 450mm sur l'APS-C du D3500 ? Nous aimons bien photographier les gros oiseaux visibles en Corse (rapaces, flamants roses, foulques, aigrettes, etc), et gratter 150mm de focale peut sembler intéressant.
Seulement, j'ignore si le phénomène optique qui multiplie par 1.5 la focale de l'AF-S sur un APS-C, joue aussi sur l'ouverture. D'où mon post, pour savoir si des membres du forum ont cette combinaison, et quel est leur retour ?
Merci par avance pour vos réponses.



Oui, il y a une focale et une ouverture équivalentes en APS-c et même ISO
Pour l’ouverture cela se verra sur la profondeur de champ.
« Modifié: 02 mars, 2021, 07:24:55 am par Pierock »

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #3 le: 02 mars, 2021, 07:35:42 am »
Je me permets de répondre:
Un 300mm, qu'il soit Fx ou Dx, aura exactement les même caractéristiques qu'il soit monté sur un boîtier Dx ou Fx.
L'ouverture, la focale et la taille du cercle optique seront exactement les mêmes.
La différence, c'est que montrer un objectif Fx sur un capteur Dx "gaspille" 50% du cercle optique à côté du capteur, alors que monter un objectif Dx sur un capteur Fx "gaspille" 50% du capteur en ne l'exposant pas.
L'effet "x1.5" n'est en soit pas sur la focale mais sur le cadrage. Couplé à une plus haute densité de pixels par centimètre carré, on obtient un effet "zoom" en Dx. Cadrer un Fx (D810 à tout hasard) en Dx n'apporte donc rien, puisque sa densité de pixels est la même, et donc ce "zoom" n'a pas lieu.

L'autre point, c'est que très souvent les objectifs Fx sont plus qualitatifs que les Dx, et surtout plus nombreux. Mais plus lourd pour rien une fois monté sur un Dx.
l'AF-P semble par exemple excellent optiquement, comparé au plus ancien afs

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #4 le: 02 mars, 2021, 07:40:26 am »
Le terme juste c’est « distance focale équivalente » ..
Le facteur de recadrage s’applique également à l’ouverture par rapport au cercle de confusion et donc de la profondeur de champ.
Le facteur de recadrage s’applique aussi sur le calcul des ISO

Je vends mon excellent AF-P 70-300 dans les petites annonces
« Modifié: 02 mars, 2021, 07:47:25 am par Pierock »

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #5 le: 02 mars, 2021, 08:40:33 am »
Bonjour
Tout ce qui est dit précédemment  est +- juste...
Une petite remarque : la tache optique couvrant le 24-36MM ou full frame le cadrage du DX ne prendra que une partie centrale ,donc ignorant les bords généralement faibles en contraste définition  ,surtout à pleine ouverture !. .IL vaut mieux fermer d'un cran le diaphragme pour augmenter les performances . Ce qui est souvent le cas en photos  sous soleil ! travailler à F 8  F 8-11
Neammoins dans le cas de zone tres claire autour du sujet  au 300MM  il faut considérer que la tache optique perdue en partie autours du capteur DX peut engendrer des effets flaires parasites  donc faire chuter le contraste / définition.
Voilà un avis .IL est tres bon jusqu'a 200MM ! Jouer en post prod ,en montant le micro contraste .
Attention il y a aussi un modèle DX moins bon !
PP
« Modifié: 02 mars, 2021, 09:03:57 am par Payen Patrice »

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #6 le: 02 mars, 2021, 09:01:00 am »
Bonjour,

Citation de: fred2b
Je programme bien sûr l'achat d'un 70-300 VR à prix amateur. Il y a bien sûr l' AF-P 70-300mm f/4.5-6.3 G VR, mais pourquoi ne pas prendre un AF-S 70-300mm f/4.5-6.3 G VR pour bénéficier d'une focale de 450mm sur l'APS-C du D3500 ? Nous aimons bien photographier les gros oiseaux visibles en Corse (rapaces, flamants roses, foulques, aigrettes, etc), et gratter 150mm de focale peut sembler intéressant.

Je me permets d'intervenir sur votre post à propos du choix du, sauf erreur de ma part, du Nikon AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 G VR (Fx) plutôt que de la version plus récente AF-P (tjs Fx). Ceci en sachant que j'utilise la version AF-S sur un Z50 capteur Dx comme votre D3500.

Sur ce que j'ai lu, à priori comme vous, la version AF-P donnerait de meilleurs résultats, sans pour autant en ce qui me concerne, me pousser à me séparer de mon AF-S pour l'AF-P. Un peu comme ceux qui possèdent un Nikon Z6 ne vendent pas systématiquement leur version I pour la II. cela dépend entre autre de ce que vous souhaitez et le prix que vous voulez y mettre avec la notion que pour un achat d'occasion, l'idéal encore plus qu'en neuf, serait de pouvoir tester et renvoyer en cas de non correspondance par rapport à vos souhaits. Un objectif vieilli plus ou ou moins bien.

Pour l'AFS 70-300 sur un capteur Dx effectivement il monte à un équivalent Fx de 450 mm, VR, ouverture maxi à cette focale f/5.6. De mon point de vu, il est nettement meilleur entre 70 et 135 mm. Dès qu'on dépasse les 200 mm c'est un peu moins bon (je confirme ce qui vient d'être dit). Reste qu'au prix où je l'ai eu (achat d'occasion) et l'utilisation que j'en ai, je ne regrette absolument pas : léger, polyvalent = je n'hésite pas à l'emporter avec moi.

Par contre, pour le peu d'animalier que je fait, 300 mm (eq 450 mm) c'est parfois un peu court surtout qd.. on ne voit pas comment on pourrait se rapprocher davantage. Enfin qualitativement, un zoom est parfois moins bon que certaines focales fixes. Bien sûr, il est moins "contraignant" côté focale.

Si vous pouvez acquérir un AF-P à un bon prix et dans un état correct, je pense que vous auriez intérêt à ne pas écarter ce choix de principe. Même si l'AF-S version Fx me semble constituer un très bonne alternative à mon niveau, églt amateur. Comme tjs, l'appétit vient parfois en mangeant = au fil du temps, on devient logiquement parfois plus exigeant. Mais en meilleure connaissance de cause. Anticiper ? - Pas tjs facile.

Bonne journée à vous

PS : Attention je parle des versions dites Fx qui ouvrent maxi à f/5.6 à 300 mn et non des versions Dx (f/6.3 à 300 mm). Perso je pense que les versions Dx seraient un ton en dessous sur le plan conception notamment. Lorsque j’ai acheté le mien sur ce que j’avais lu j’avais préféré prendre une version Fx certes un peu plus lourde. Pouvez-vous préciser ?
« Modifié: 02 mars, 2021, 09:56:50 am par orglop450 »
Z50 + D610

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #7 le: 02 mars, 2021, 10:48:16 am »
c'est moi qui suis fatigué ou il n'y a pas une réponse simple et claire donnée à cette question ?
pourquoi ne pas prendre un AF-S 70-300mm f/4.5-6.3 G VR pour bénéficier d'une focale de 450mm sur l'APS-C du D3500 ? gratter 150mm de focale peut sembler intéressant.
parce qu'un 70-300 qu'il soit DX ou FX reste un 70-300. Donc acheter un 70-300 FX plutôt que l'AF-P DX 70-300 f/4.5-6.3 ne fait pas gagner 150mm.

il vaut mieux prendre un AF-P plutôt que l'AF-S, ils sont parait-il meilleurs. L'AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR est, parait-il aussi, meilleure que son homologue DX mais 260€ plus chère ...
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaine youtube : Papa et Nous

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #8 le: 02 mars, 2021, 11:32:36 am »
Bonjour,

Citation de: sylvainmandin
c'est moi qui suis fatigué ou il n'y a pas une réponse simple et claire donnée à cette question ?parce qu'un 70-300 qu'il soit DX ou FX reste un 70-300. Donc acheter un 70-300 FX plutôt que l'AF-P DX 70-300 f/4.5-6.3 ne fait pas gagner 150mm.

il vaut mieux prendre un AF-P plutôt que l'AF-S, ils sont parait-il meilleurs. L'AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR est, parait-il aussi, meilleure que son homologue DX mais 260€ plus chère ...

Vous devez avoir raison, je n'avais pas interprété cette phrase de cette manière et effectivement, elle peut porter à confusion.

Donc pour moi :
- un objectif de 300 mm qu'il soit Fx ou Dx, monté sur un Dx (D3500) cadrera "comme" un 450 mm. Pas parce qu'il est Dx ou Fx, mais bien parce que le capteur du D3500 est de type APS-C (Dx) +++
- là où c'est moins évident à comprendre qd on débute, c'est l'opération inverse, qd on veut utiliser un objectif Fx ou Dx sur un boîtier Fx ++ Sur un boitier Fx si on monte un 300 Fx en cadrage Fx c'est bien un 300 mm. Par contre si on monte le Dx 70-300 (AF-S comme AF-P), on doit cadrer en Dx et pas en Fx sur un boîtier Fx => résultat on reste en "équivalent 450 mm" mais... si on était en 24 Mpix on descend à environ 10 Mpix (résolution) car on n'utilise plus qu'une partie du capteur. Si on prend le 70-300 Fx, tjs à 300 mm, on peut également cadrer en Dx et on obtiendra le même résultat.

Un lien :
https://www.nikonpassion.com/tutoriel-tout-savoir-sur-les-formats-dx-et-fx-nikon-compatibilite-et-equivalences/

Pour ce qui est du niveau de qualité souhaité, je maintien ce que j'ai dit juste avant : je pense que le Fx AF-P doit être meilleur, puis en second le Fx AF-S, puis en dernier les AF-P puis AF-S versions Dx. Au prix du neuf, comme en occasion, ne pas se faire d'illusion, les prix sont généralement en accord. Reste à situer ce que l'on recherche en priorité. Parfois, il faut accepter de payer un peu plus cher pour ne avoir à regretter trop vite.

J'avais participé en 2019 à un post qui évoquait cette question et Tytram nous avait fait part de son retour de la version Dx vs Fx. Le lien, pour info :

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=174719.0

Mauvais conseil : pour ce qui concerne les 70-300 AF-P, il y a un très gros écart entre la version DX et la version FX en qualité de fabrication et en qualité optique. Je me suis fait piéger en prenant la version DX pour mon D5600. J'ai été déçu des résultats obtenus et l'objectif est tombé en panne d'autofocus au bout de quelques semaines. J'ai pu changer pour la version FX (NIKON AFP 70-300 f/4.5-5.6E ED VR) dont je suis très satisfait. C'est d'ailleurs un des rares objectifs en monture F que j'utilise régulièrement sur mon Z6.

Bonne journée à vous
« Modifié: 02 mars, 2021, 11:40:07 am par orglop450 »
Z50 + D610

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #9 le: 02 mars, 2021, 12:21:53 pm »
Il y a bien sûr l' AF-P 70-300mm f/4.5-6.3 G VR, mais pourquoi ne pas prendre un AF-S 70-300mm f/4.5-6.3 G VR pour bénéficier d'une focale de 450mm sur l'APS-C du D3500 ?
Un 300 DX ou FX reste un 300. Montés sur ton D3500, ils cadreront tous les deux comme un équivalent 450.
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #10 le: 02 mars, 2021, 12:30:57 pm »
- un objectif de 300 mm qu'il soit Fx ou Dx, monté sur un Dx (D3500) cadrera "comme" un 450 mm. Pas parce qu'il est Dx ou Fx, mais bien parce que le capteur du D3500 est de type APS-C (Dx) +++
- là où c'est moins évident à comprendre qd on débute, c'est l'opération inverse, qd on veut utiliser un objectif Fx ou Dx sur un boîtier Fx ++ Sur un boitier Fx si on monte un 300 Fx en cadrage Fx c'est bien un 300 mm. Par contre si on monte le Dx 70-300 (AF-S comme AF-P), on doit cadrer en Dx et pas en Fx sur un boîtier Fx => résultat on reste en "équivalent 450 mm" mais... si on était en 24 Mpix on descend à environ 10 Mpix (résolution) car on n'utilise plus qu'une partie du capteur. Si on prend le 70-300 Fx, tjs à 300 mm, on peut également cadrer en Dx et on obtiendra le même résultat.
Très bon résumé, tout est dit, et concis, bravo. ;)

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #11 le: 02 mars, 2021, 13:03:16 pm »
Pour compléter ce qui a été dit dans les messages précédents, un mot sur la qualité optique.

L'AF-P 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR version FX est le plus récent et le plus performant des 70-300 en monture Nikon F. Il bénéficie de la mise au point AF-P rapide, précise et silencieuse d'une stabilisation améliorée avec un mode VR Sport et d'un diaph à 9 lamelles à commande électromagnétique E.
La qualité optique est nettement améliorée par rapport aux anciens 70-300 et aux zoom de marques concurrentes dans cette gamme, en particulier entre 200 et 300.

Avec un D5300, on pourrait être tenté de prendre l'AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR . Il est certes moitié mois cher, mais la qualité de construction est nettement mois bonne, la qualité optique aussi et il n'ouvre qu'à f/6.3 (1/3 de cran en moins) aux plus longues focales.

Le "vieux" AF-S 70-300 mm f/4.5-5.6 G ED-IF VR (FX) sur lequel red2b demande notre avis est d'une qualité de construction équivalente au AF-P 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR (FX), mais sa qualité optique est moins bonne et même sur un D5300, ça se verra aux plus longues focales, entre 200 et 300.

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #12 le: 02 mars, 2021, 13:08:42 pm »
Facteurs de distances équivalentes, ouverture équivalente et ISO équivalents

Facteur de la Focale


Ouverture


Facteur ISO  capteur


1000 ISO par rapport à son équivalence

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #13 le: 02 mars, 2021, 13:11:24 pm »
Vous devez avoir raison, je n'avais pas interprété cette phrase de cette manière et effectivement, elle peut porter à confusion.
Moi non plus, c'est pour ça que j'avais indiqué que le 70-300 ouvrait à 5.6, je n'avais pas pensé à la version DX qui elle ouvre bien à 6.3.

Choix d'un Nikkor AF-S 70-300 sur un D3500 pour augmenter la focale à 450mm
« Réponse #14 le: 02 mars, 2021, 13:34:35 pm »
Merci pour vos réponses argumentées qui vont au delà de mes espérances. J'y vois déjà plus clair !
Donc pas de miracle pour la focale, mais si je comprends bien, un objectif "24x36" sur un capteur APS-C gaspille une partie du cercle optique et pèse plus lourd, mais du coup on doit gagner sur le vignettage puisque je n'utilise que le centre de l'objectif ?

Publicité