[Aymericb]

Salut Virindi, 

Merci pour cette phrase venant de Toi ! 

Si je l'avais écrite, avec le commentaire que je suis comme Saint Thomas pour les Z en générale ainsi que les photos de l'Australien sur CI, qui présente de belles photos animalières entre parenthèse avec un Zfc, on m'aurait incendié telle Jeanne D'arc ! 

Bonne journée

Les avis divergent concernant les boitiers Z actuels pour la photo animalière. On est en démocratie et chacun à le droit d'avoir son opinion.
Comme c'est un sujet sensible qui peut facilement dériver sur une discussion houleuse, il est aussi important que l'on essaie d'être constructif dans la façon dont on discute de ce sujet.

La conversation initiée par ManuGo Photography est je pense un bon exemple d'échange constructif ou chacun a pu exprimer son point de vue.

[Virindi77]

Hi,

Pris seul, vous avez certainement raison avec les arguments que vous avez cité. Mon ressenti, qui n'est pas aussi cartésien, semble pourtant aller dans un autre sens.

Questions :
1- Le délai que vous donnez est-il le même en visée std versus celui en visée en mode rafale étendue ? - A priori, il me semble, parce que sur Z50 (je ne parle que de ce que j'utilise), en mode rafale "normal" j'étais bcp trop gêné par le phénomène de blackout (périodes noires sans images à priori bcp plus "longues" que l'interruption de visée que celui lié à la remontée du miroir j'avais sur mon D7200, tjs en mode rafale) > du coup, sur Z50 je suis passé au mode H+. Plus d'interruption dans la visée, c'est bcp plus fluide, mais j'ai l'impression que le ressenti de ce "retard" soit plus important qu'en visée normale, vue par vue.
2- Est-ce une "impression" ou une réalité qui pourrait être liée au fait que ce qui apparaîtrait au viseur ne serait plus exclusivement la "visée réelle" (lag 25 msec sur un Z7, sur un Z50 ?) mais une sorte de combinaison excluant les images noires en les remplaçant par des images enregistrées (la dernière) ? - Mais du coup, si c'était le cas, comment déterminer la valeur réelle de ce retard (une image enregistrée = tps de ttt à rajouter) ? 
3- Dans votre utilisation utilisez-vous les modes H+ étendus sur hybride ?

Ceci dit dans les faits, j'ai bien gardé mon Z50 et n'ai pas repris mon D7200. Simplement, les modes AF proposés sur un Z50 étant un peu différents de ceux du D7200, je paramètre d'une autre façon. Pas obligatoirement la meilleure, j'en suis conscient, d'où l'intérêt de ce post.

Bien cordialement.

PS : Pour le Z9, je ne peux rien dire. Je ne l'ai pas testé. Et en fonction de mes souhaits et compte tenu du poids, de l'encombrement et du prix auquel il sera proposé, je ne pense pas que je craquerais pour l'acheter. Si en termes d'abord de résultats pour l'AF, il fait mieux qu'un D750, je ne doute pas un instant, que son arrivée sera appréciée comme il se doit. Améliorations apportées entre autre sur le retard de visée ou pas. Le pb réel se situe pour moi, ailleurs : comment mieux utiliser son hybride Z en animalier (d'un Z50 jusqu'à un Z9, en passant par un Z6) ?

1- Le délai de 25ms c'est l'affichage du viseur, sans prendre de photo bien sûr. Après il y a le blackout abominable c'est plus du tout la même chose.
Ma réfléxion sur le retard du viseur c'est vraiment purement par rapport aux gens qui vont prétendre rater 1 déclenchement unique à l'envol d'un oiseau parce que le viseur électronique n'affiche pas aussi vite qu'un miroir. Non le plus lent dans ces cas là c'est toujours l'utilisateur.

2- En rafale oui bien sûr le viseur affiche la dernière image prise, et donc on ne voit plus la scène en temps réelle mais le passé.. on est vite loin, très très loin des 25ms... le mieux est de ne pas essayer de savoir combien pour pas se faire du mal.. c'est là que les Z actuels ne sont capables de pas grand chose.

3- Pour moi je suis quasi toujours en H+, mais je ne fais rien qui bouge très vite avec un Z...


Je n'ai bien évidemment pas testé le Z9 non plus, mais si Nikon compte sortir un Z9 avec un blackout et un AF de Z6 autant qu'ils arrêtent tout tout de suite avant de se ridiculiser.
Bien sûr il n'y aura pas de blackout... et bien sûr ça sera plus efficace qu'un Z6...
Mieux qu'un reflex dont la luminosité ressentie du viseur baisse pendant une rafale, la visée électronique ne sera pas interrompue pendant la rafale, le flux sera continu... prendre des photos ou non ne changera rien.

[orglop450]

Re Virindi77,

Merci pour la rapidité et l'exhaustivité de votre réponse.

Bien cordialement

[pan59]

Une vidéo intéressante 

[orglop450]

Salut pan59,

Dommage que l'auteur de la vidéo ne développe pas ce dont on vient juste d'évoquer dans les derniers échanges entre Virindi77 et moi, sur les implications liées au phénomène de blackout / mode rafale étendu H+ sur les APN qu'on utilise en vrai actuellement. Même si, bien sûr, cela n'impacte absolument pas en pratique la réalisation de la MAP via l'AF en mode vue par vue (sauf, cela est mentionné dans la vidéo : le délai d'allumage/sortie du mode veille d'un Z6, idem je rajouterais, celui du Z50 => pour ma part, comme l'auteur de la vidéo, ça m'a un peu surpris au début qd je suis passé du D7200 au Z50, notamment en photo de rue. Mais dans les faits actuellement, même constat, je m'y suis fait même si dans l'absolu, j'aimerais bien que ça s'allume/se rallume un peu plus vite. Pas une priorité cpdt en ce qui me concerne).

Ceci dit, en dehors de ces points, la vidéo me semble très didactique et au final assez complète (de tte façon qd c'est trop long, on peut avoir tendance à décrocher. Gag !).

A+

[Aymericb]

J'arrive à voir les exifs et il y a bien marqué Zfc sur les photos de notre ami autralien. Tu peux aller te faire plaisir chez ton revendeur de matériel photo préféré. 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,320561.500.html

[Christoph81]

Bonsoir Aymericb,

La photo du rapace présentée par Orglop est très belle et nette, néanmoins je ne la considère pas comme une photo animalière car celui-ci à les ailes ouvertes pour prendre son envol encore dans les mains de son dresseur.

Bonsoir, tu n'as pas bien regardé la photo de Orlop, le rapace a pris son envol et quitté la main de son dresseur!

[Ripclaw]

Oui c'est la seule possibilité, 4mpx trafique ses exifs pour faire la promo du Zfc car faire une photo d'oiseau, d'insecte ou tout mobile en mouvement est absolument impossible avec un Z, personne dans le monde ne l'a encore réussi.

[Natrix]

Lorsque je verrais une photo par exemple d'une hirondelle ou tout autre oiseau avec un figé absolu tel que je peux le faire avec mon petit D750, alors je pourrais me dire allons y pour l'achat.

En même temps, si quand on t'en montre, tu traites le photographe de menteur, tu vois bien qu'il y a un problème dans le raisonnement...

[Jean-Christophe]

Gros Bec Rémy, ça devient très lourd, merci de ralentir ta cadence de publication, intervenir partout sans raison ne sert pas ta cause.

[Virindi77]

Lorsque Virindi confirmera la chose, nous verrons ! 

Je n'ai pas compris ce qu'on attend de moi.. aussi je ne suis expert de rien ici.

Je vois des belles photos sur le fil de 4mpx à chaque fois que je vois un lien ici je clique, le faucon en vol est extra, j'ai aucun doute sur le fait qu'elles viennent bien de ce Z...
Il avait quand même clairement écrit les galères qu'il rencontrait... et c'est précisément les mêmes soucis qu'on est nombreux à reprocher à ces boitiers.

Mettez lui un D5300 dans les mains il en sortira des aussi bonnes, je dirais même peut être un D3200 pour certaines...
Par contre mettez un Sony A1 / Nikon Z9 et là le taux de réussite grimpera en flèche...

Un 600 F4 sur un Z FC, et l'utiliser pour des résultats aussi sérieux, c'est juste chercher le challenge technique en se faisant du mal, littéralement..
Je lis qu'il a un D850 aussi, en gros il s’handicape volontairement mais pourquoi pas... 

[Aymericb]

A la lecture des commentaires de 4mpx, il dit qu'il est satisfait de son Z fc et on sent qu'il prend du plaisir à l'utiliser.

Cette dimension "plaisir de photographier" qui est complétement subjective est essentielle.

[pan59]

Bonjour

Ayant, il y a peu fait l'acquisition d'un Z50 pour compléter mon équipement, j'ai suivi attentivement cette discussion bien que ne destinant absolument pas mon Z50 à cette utilisation, j'ai aussi un D500 qui me donne toute satisfaction .

Cependant je voulais en avoir le coeur net, et bien que n'ayant absolument pas la prétention d'être un spécialiste de la photo animalière il m'arrive d'essayer d'en faire quelquefois avec mon D500 . J'ai bien sur comme beaucoup été scotché en voyant ce qu'obtenait 4MPX avec un ZFc .

Hier je me suis donc rendu au Grau du Roi , où je sais qu'il y a toujours une multitude de mouettes et de gabians qui virevoltent dans tous les sens , particulièrement au retour des bateaux de pêcheurs .

J'ai donc installé mon Sigma 150-600 C sur mon Z et je doit bien avouer qu'au début ce fut bien compliqué , j'avais beaucoup de mal a faire le point et il s'en est suivi beaucoup de déchets . J'ai remis le 150-600 sur le D500 et là tout de suite ça allait beaucoup mieux .

Pas découragé pour autant j'ai ensuite refait des essais en montant cette fois mon Sigma 70-200 S sur le petit Z et peut-être aussi en m'appliquant un peu plus , j'ai commencé à obtenir de meilleurs résultats . Pour finir j'ai remis le 150-600 et obtenu par la suite plus de réussite .

Mon avis à chaud est qu'il est tout a fait possible de faire du Bird in Flight avec un Z , mais que cela demande une approche différente , j'ai personnellement eu plus de mal à trouver le bon mode de zone AF , je n'en suis d'ailleurs pas certain à l'heure actuel . Il me semble avoir plus de facilité en Wide L mais sans certitude .

Je vous livre ici sans prétention quelques résultats de cette séance avec le Z50 et le 70-200 puis le 150-600 :

DZS_1782-NEF_DxO_DeepPRIME-10 by Xavier GUERIN, sur Flickr


DZS_1819-NEF_DxO_DeepPRIME-17 by Xavier GUERIN, sur Flickr


DZS_1848-NEF_DxO_DeepPRIME-32 by Xavier GUERIN, sur Flickr


DZS_1873-NEF_DxO_DeepPRIME-38 by Xavier GUERIN, sur Flickr


DZS_1884-NEF_DxO_DeepPRIME-40 by Xavier GUERIN, sur Flickr


DZS_1893-NEF_DxO_DeepPRIME-43 by Xavier GUERIN, sur Flickr

[Aymericb]

Mon avis à chaud est qu'il est tout a fait possible de faire du Bird in Flight avec un Z , mais que cela demande une approche différente , j'ai personnellement eu plus de mal à trouver le bon mode de zone AF , je n'en suis d'ailleurs pas certain à l'heure actuel . Il me semble avoir plus de facilité en Wide L mais sans certitude .

Merci pour ton retour.

Effectivement, le fait qu'il y ait plusieurs modes AF qu'il faut prendre le temps de comprendre pour obtenir le meilleur du boitier est un point d'amélioration de la gamme Z actuelle. Il manque un mode AF qui s'impose comme une évidence pour la photo d'action.

Personnellement j'utilise principalement le mode Wide S pour la photo d'action mais de temps en temps je passe le mode AF dynamique voir Wide L qui sont plus adaptés à certaines situations.

Nikon travaille certainement sur ce point. On verra ce que nous réservent les futurs boitiers et firmwares.

[thierry95]

Personnellement j'utilise principalement le mode Wide S pour la photo d'action mais de temps en temps je passe le mode AF dynamique voir Wide L qui sont plus adaptés à certaines situations.

C 'est aussi ce qui me donne les meilleurs résultats avec le Z6 II , le Wide L est souvent hésitant si le fond n'est pas uniforme (ciel par exemple)