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NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #15 le: 12 oct., 2023, 16:14:53 pm »
Je retirerais volontiers le 'peut-être' et le 'un peu', pour les remplacer par 'très' !

Ce 600 PF est presque 50% plus cher que le 500 PF à sa sortie, son équivalent réflex grosso modo. Il est sans doute un poil meilleur, mais moins lumineux que le 500 PF, dont c'était déjà le facteur limitant.

Il est clair que si on n'a pas un budget extensible il vaut mieux viser un 500 PF d'occasion ou neuf tant qu'il y en a encore.

En revanche ce 600 PF a un énorme avantage : il fait paraître bon marché le tout récent 135mm 1.8 !

(P.S. : l'inflation de ces derniers temps a ses gagnants et perdants, je sais...).
Pour le coût, tout dépend avec quoi tu le compares. Il reste bien moins cher que les autres 600mm Z et F neufs. Et il est 1700€ moins cher que le  Z 800mm. Et donc moins onéreux que ceux là . Maintenant s'il était plus abordable, j'applaudirai à 2 mains.
« Modifié: 12 oct., 2023, 16:20:42 pm par michan »

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NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #16 le: 13 oct., 2023, 10:58:27 am »

Ce 600 PF est presque 50% plus cher que le 500 PF à sa sortie, son équivalent réflex grosso modo...
On peut, peut être, trouver plusieurs arguments pour expliquer cette différence.
Le 500PF est sorti me semble t'il après les premiers Z6 et Z7. Ces boîtiers ont rapidement été disqualifiés pour le sport et l'animalier et le 500PF a pu servir à rassurer les nikonistes sur l'avenir des boîtiers reflex de la marque.
A sa sortie, bien que le 300PF l'ai précèdè, les critiques sur la technologie PF  étaient nombreuses avec la crainte d'un flare ingérable.
Pour ces raisons, je pense que le prix du 500PF a été calculé au plus juste.
Aujourd'hui, Z9 puis Z8 ont permis à Nikon de redresser la barre dans ces domaines. 300PF, 500PF et Z 800 ont grandement rassuré sur la technologie PF.
Enfin le nombre de téléobjectifs Z de qualités est non négligeable et avec des prix assez variés.
Donc Nikon a du se lâcher un tantinet sur le prix du 600PF.

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #17 le: 13 oct., 2023, 14:24:18 pm »
Bonjour michan,

Aujourd'hui, Z9 puis Z8 ont permis à Nikon de redresser la barre dans ces domaines. 300PF, 500PF et Z 800 ont grandement rassuré sur la technologie PF.

Je n'ai pas eu le plaisir d'utiliser le Z 600 PF, ni le Z 800 PF; par contre j'utilise un 300 PF f/4 et un 500 PF f/5.6 sur Z50 et D610. Sur la technologie PF sur mon expérience et les retours utilisateurs du Z 800 je pense que le 300 PF est déjà très bon et me pose peu de pb concernant entre autre, le flare. Le 500 PF plus récent (VS le 300) me semble encore meilleur sur bcp de plans notamment sur le flare. Et sur ce que j'ai lu et vu des photos parues sur le Z 800 PF, Nikon a encore progressé. A priori, je ne vois pas pourquoi le nouveau bébé, serait moins performant à ce niveau.

Pour le tarif, c'est clair, qu'on doit chercher à savoir si on est OK avant de commander. Exprimé autrement, comme un certain nbre d'entre nous qui cherchent à faire des photos à 600 mm, avec un certain niveau de qualité, la différence de prix entre le Z 180-600 f/5.6-6.3 (2.140 Kg avec collier), voire Z 400 f/4.5 + Z TC14 > PO avec TC f/6.3 (poids avec collier 1.245 Kg +TC 0.220 Kg) et le Z 600 f/6.3 (1.470 Kg avec collier) interpelle qqe part. OK, ce sont 3 options différentes, pas totalement identiques. Le zoom est logiquement + lourd mais plus intéressant pour celle ou celui qui l'utilise réellement à différentes focales. Quid de l'utilisation Z 400 + Z TC 14 et Z 600 seul ?

A+

PS : En termes d'utilisation actuellement en animalier je préfère et de loin, utiliser des focales fixes (donc 300 PF et 500 PF plus à l'occasion un TCE 14 III). Si j'étais totalement passé en hybride, je ne me vois pas acheter un Z 180-600 et entrevoir de lâcher mes 2 PF pour leur poids et leurs perfs. Qd je pars en balade, suivant ce que j'ai envie de prendre, le + svt j'en prends un seul mais parfois j'embarque les 2. Mais ça c'est pour moi.
« Modifié: 13 oct., 2023, 19:55:22 pm par orglop450 »
Z50 + D610

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #18 le: 13 oct., 2023, 18:03:49 pm »
après faut pas oublier la qualité, on est sur un piqué proche du 600f4
perso je suis passé du 200-500f5.6 au 800f6.3, y a un gros gain de qualité

franchement la lumière avec les outils qu'on a maintenant c'est moins genant, par contre niveau flou d'arrière tu vois bien la diff entre un f4 et un f6.3

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #19 le: 13 oct., 2023, 20:17:37 pm »
Bonsoir nevakee716,

après faut pas oublier la qualité, on est sur un piqué proche du 600f4

Vous avez certainement raison même si dans les faits, comme pour bcp de personnes, pour moi le tarif mais églt le poids (et à moindre niveau l'encombrement) du Z 600 f/4 TC font que c'est un type d'objectif que je ne pense jamais acheter, ni utiliser. Qd je lis les specs, vois certaines photos prises avec, Ok je peux dire Waouh ! - mais ça s'arrête là.

A+

PS : Dans ce sens je peux comprendre que ceux qui ne souhaitent pas acheter un Z 600 TC à cause de son poids, de son encombrement et aussi du prix (même si du fait du TC intégré, qqe part on a 2 objectifs en un) ou qui en possèdent déjà un (leur nombre est sans doute limité) mais qui veulent disposer d'un 600 mm "aussi performant" (que le f/4), mais qqe chose de + léger et de + maniable > option désormais possible Z 600 PF : pour réduire le poids (d'abord accepter d'ouvrir moins gd ici f/6.3 > mais dans l'absolu pourquoi pas f/5.6 soit un diaph "tout rond" de moins que f/4 ? + PF) / moins encombrant (intérêt d'un PF). OK à 5.700 Euros.
« Modifié: 13 oct., 2023, 21:10:56 pm par orglop450 »
Z50 + D610

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #20 le: 13 oct., 2023, 22:28:59 pm »
justement nikon c'est les seuls à offrir des objectifs quasi au niveau des 400f2.8 et 600f4, mais pour 2 à 3 fois moins cher, ca permet de combler le gap entre le 180-600 par exemple et les 400f4.

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #21 le: 13 oct., 2023, 23:46:01 pm »
Re,

Il semble que nous ayons une interprétation pas si éloignée que ça sur la stratégie de Nikon pour la focale de 600 mm qi serait faite sur 3 niveaux (ce qui exclue ici l'option en réalité possible Z 400 + Z TC 14 : OK il y a 40 mm en moins.. Gag !  :D) :

1- amateur / expert (plus accessible en tarif, pas classé S) > 1 objectif chez Nikon, le zoom Z 180-600 f/5.6-6.3 (un peu moins de 2.000 Euros). Il sera bientôt mis en concurrence avec  le Tamron 150-500 f/5-6,7 Di III VC VXD en monture Z (tarif ?) 

2- expert / pro (classification S) qui cherche en priorité une optique située entre le Z 180-600 et le Z 600 f/4 TC = Z 600 PF f/6.3 à 5.700 Euros. Sujet de ce post.

3- avant tout pro (ou expert "fortuné" très exigeant) : les performances au détriment qqe part, du poids et de la maniabilité (encombrement / rapidité de mise en oeuvre) = Z 600 TC f/4; OK c'est un TC mais proposé à env. 17.250 Euros.

Bcp on fait remarquer qu'il y a une grosse différence de prix entre le Z 180-600 et le Z 600 PF (presqu'un facteur 3), mais que dire entre ce même Z 600 PF et celui "au dessus", certes avec TC intégré; églt env. 3 fois + cher. En résumé en 600 mm : 2 KE puis un peu moins de 6, puis un peu moins de 18. Reste qu'en pratique il faut être très exigeant pour "lâcher" 5.700 Euros voire 17.250 Euros. Non ?

Bon WE à vous     
« Modifié: 13 oct., 2023, 23:54:54 pm par orglop450 »
Z50 + D610

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #22 le: 14 oct., 2023, 10:23:46 am »
Une rapide comparaison entre le 600PF et le 180-600mm par un canoniste :

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #23 le: 03 nov., 2023, 15:00:15 pm »
Cela dit,  la stratégie Z 400 + Z TC 14 par rapport au nouveau 600 PF me parait pas mal. Je demande à voir la différence de qualité entre
les 2, avec un peu plus de modularité pour le combo Z400 +1,4. Après, on est dans des gammes tarifaires élevées, donc on devrait avoir dans les 2 cas de la haute qualité.

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #24 le: 07 nov., 2023, 16:15:00 pm »
500 PF versus 600 PF : avec la FTZ les dimensions sont  similaires...

 ;)

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #25 le: 07 nov., 2023, 16:28:38 pm »
Objectif nu : 1386 g
+ pied : 83 g
+ bouchons avt et ar : 18 + 31 g
+ Pare soleil : 130 g
+ mon arca actuelle : 102 g

Étonnamment léger mais évidemment 6,3 seulement !
 ;)

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #26 le: 09 nov., 2023, 17:08:57 pm »
500 PF versus 600 PF : avec la FTZ les dimensions sont  similaires...

 ;)
Je vois que ce Z600PF à le même pied que mon Z100-400 qui est le même que le Z400 f/4.5 et le Z70-200 F2.8. Le pied de remplacement WIMBERLEY AP-501 marche pour les 4, quid du 180-600mm ?
Le pied  du F 500PF y ressemble beaucoup mais doit être légèrement différent puisque le pied de remplacement porte une autre référence.
Bel effort industriel   ;)

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #27 le: 09 nov., 2023, 17:14:56 pm »
Cela dit,  la stratégie Z 400 + Z TC 14 par rapport au nouveau 600 PF me parait pas mal. Je demande à voir la différence de qualité entre
les 2, avec un peu plus de modularité pour le combo Z400 +1,4. Après, on est dans des gammes tarifaires élevées, donc on devrait avoir dans les 2 cas de la haute qualité.

je n'ai pas le 600PF, mais je viens de recevoir le TC1.4 Z.
Sur le 400 F4.5, il n'y a quasiment pas de difference de qualité avec et sans TC1.4, alors que le TC2 se faisait plus sentir (2 stop ca fait deja bcp pour les ISO, sans compte la baisse optique). Bon c'est juste une premiere prise en main, cela meriterait des test un peu plus rigoureux mais cela me conforte dans mon choix de remplacer le 500PF par 400 + TC1.4 : j'ai sois un peu plus court & 2/3 stop plus lumineux, soit un peu plus long & 1/3 de stop moins lumineux

Bref je prefere garder le 400 + les 2 TC que de passer au 600, vu mon utilisation c'est largement suffisant en terme de qualité d'image. Il faudrait que le prix du 600 baisse significativement pour que je change d'avis.




Nikon Z FX

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #28 le: 22 nov., 2023, 07:54:30 am »
500 PF versus 600 PF : avec la FTZ les dimensions sont  similaires...

 ;)

Comme d'habitude le diable est dans les détailsdéa lors qu'on parle mobilité aisée tout temps tout terrain.

Ayant les deux combos avec leurs TCs et déjà plus de 40000 photos au 600 6.3 et centaines de millieirs au 500 voici mon constat ( sur Z9) :

-Sur le terrain et en fin de journée il y a bien une diffèrence: la facilité de portage avec ou sans TC est largement en faveur du 500mm car le diamètre du corps du 600 est bp plus gros et ne permet pas un portage et des manipulations ( changements d'objectif) aussi secure que le 500 dont plus étroit et aux formes tenant trés bien en main à moins d'avoir des mains trés au dessus de la moyenne. On peut penser que ceux qui sortent occasionellement et ne sont pas entrainés aux manipulations en conditions précaires ( froid, rapidité imposée, portage long etc.) ont vraiment interêt à comparer et pas seulement 5 minutes sur le comptoir du revendeur.
Le 500 pf reste aussi  sensiblement plus court et un peu moins lourd facile à ranger dans un sac un peu occupé. Le 600 avec ses TC peut demander soit de changer de sac soit de démonter les TC : plusieurs fois par jour c'est une vraie pénalité. De plus les TC du 600 obligent à emmener des bouchons d'objectifs arrière différents et plus gros  en plus là où on fait tout avec 2 bouchons. Tout parait peu pris séparémment mais les différences cumulées  enfin de journée montrent vite la différence:
Sur le plan de la mobilité permanente ou trés fréquente recherchée  ( billebaude, montagne, vélo etc.) franchement le 500pf et ses TC est imbattable: 3 combinaisons de qualité 500, 700  et même1000 mm à main levée là où on se cantonnera à 600 ou 840 avec le 600 ( passer à F:13 à 1200 mm avec un TC*2 à main levée + les pb d'atmosphère à longue distance réduit vraiment l'interêt du TC *2La FTZ se faisant totalement oublier et facilitant la préhension.
Question qualité d'image tout dépend de quoi on parle :

-En QI pure sur pied et mire il sera bien difficile de séparer le 500 et le 600 à distance égale dans le range 4 -100 m. AU delà le 600 prend l'avantage.Toutefois en mauvaise conditions faible lumière ( 400lux par ex)  et mauvaise transparence de l'air, curieusement la formule 600 conserve plus de niaque ( netteté, microcontraste,modelé ) et apparait ainsi rattrapper en pratique l'écart purement photométrique et théorique de 5,6 vs 6,3): un système optique nese juge pas sur sa seule géométrie sur le papier mais sur le résultat capté qui inclue transmission et microcontrastes et tenue dans toutes les couleurs inclus).
-Là où la formule Z est un peu plus performante de façon continue c'estd'une part  dans l'homogénéité de qualité excellente sans TC et  sur tout le cadre avec le TC 1,4 ( Est ce utile est une autre question!). La formule F a un peu plus de mal avec les TC tout en restant trés bonn et d'autre part dans une vraie capacité à avoir de la netteté vraie ( sans PT)à lpnge distance ( 100 à 250 m)...ce qui est quand m^me peu utile.

-Vitesse à laquelle la mise au point se fait: éliminons le cas où on fait voyager tout l'objectif de la distance min à l'infini qui n'est pas le plus fréquent et utile. Si on considère le cas moyen typique, déjà difficile de suivi à distance moyenne ( 10m avec 600 mm ), franchement on ne sent pas une grosse diff. Et celle ci s'estompe totalement dés qu'on est à plus longue distance où tout devient plus facile en matière de cadrage suivi. Inversement même le 600 + Z9 ne réussit toujours pas à garder le focus sur des petits piafs à courte distance sur des vols non // au plan capteur. Ce sera pour le Z9++ !

Bref :
-extrême mobilité : le 500 pf assure;  à 500 et 700 avec TC 1,4 et permet un 1000mm trés utilisable. Cà reste une valeur sûre, versatile et toutes conditions.
-besoin d'un poil de qualité en plus de 50 à 250m le 600 -840  avec+TC 1,4 Z. (1200mm= franchement une utilisation plus anecdotique sur le terrain).

Et à ce moment là on regarde le prix de plus prés...



CT-2021

NIKKOR Z 600 mm f/6.3 VR S PF : quand la lentille de Fresnel change la donne
« Réponse #29 le: 08 janv., 2024, 15:29:44 pm »
Je vois que ce Z600PF à le même pied que mon Z100-400 qui est le même que le Z400 f/4.5 et le Z70-200 F2.8. Le pied de remplacement WIMBERLEY AP-501 marche pour les 4, quid du 180-600mm ?
Le pied  du F 500PF y ressemble beaucoup mais doit être légèrement différent puisque le pied de remplacement porte une autre référence.
Bel effort industriel   ;)
Bonjour,

Avec un train de retard mais bon...

J'ai eu le 500PF avec la poignée Wimberley AP-500. Nickel.
J'ai maintenant le 600PF avec la poignée Wimberley AP-501. C'est un peu moins bien.
La qualité est toujours là mais ne peut s'utiliser comme poignée. Trop peu d'espace entre le plateau et l'objectif, les doigts ne passent pas.
Toujours la fixation par une vis (clé allen), ce qui est sécurisant.
Toujours pas de socket QD chez Wimberley, c'est dommage.
Par contre très bonne tenue sur le pied, c'est bien rigide.
Rentre dans le sac sans problème vue sa faible hauteur.

Question qualité entre le 500PF et le 600PF, à moins de chercher la petite bête je ne vois pas vraiment de différence. Les deux sont excellents.
Le 500PF avec la bague FTZ sur D500 fonctionnait fort bien mais ne me semblait pas vraiment équilibré.

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