Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Autres marques photo => Discussion démarrée par: Patrocle69 le 06 avril, 2017, 15:25:54 pm

Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 06 avril, 2017, 15:25:54 pm
Bonjour

Heureux propriétaire d'un Nikon D4 et d'un Fuji XT1. Je souhaite en complement de mon D4 m'orienter vers quelque chose de complètement different. Je m'explique:

J'ai été victime du bashing efficace des vendeurs de Fuji et je me suis equipé d'un XT1 et d'une gamme optique adequate en complément. Après un an d'utilisation, je suis déçu de mon acquisition.

Mis à part le coté vraiment compact du XT1 que je peux mettre dans ma poche une fois équipée du 28 mn. Il n'y a pas grand chose que me satisfasse chez ce Fuji.

Ergonomie deplorable, menus difficiles, optiques pas aussi extraordinaire qu'attendues (manque de piqué, luminosité inférieure, autofocus deplorable). Compatibilité avec mes éclairages mauvaise.

Je me dis autant progresser dans l'aléatoire, le dérapage maitrisé: faisons de l'argentique.

C'était une bétise de ma part de penser qu'un XT1 ou meme XT2 remplace à terme mon D4 et les optiques Nikon dont je suis amoureux.

Je me penche en attendant que Nikon sorte un compact mirorless decent (style "one more last thing...") vers un Mamiya 645 PRO TTL.

J'aimerais vos avis sur cet appareil.

Notamment pour le coté flash TTL, que pourrais brancher comme flash moderne avec une compatibilité normale ? Mis à part l'argentique , quel dos numérique pourrais je mettre sans débourser trop... Je n'énumère pas les optiques et les questions de SAV...

Merci pour vos conseils avisés comme d'habitude !!!
Titre: Mamiya 645
Posté par: Blopinou le 06 avril, 2017, 21:17:09 pm
Quitte à aller sur de l'argentique je partirai sur plus grand. Type Mamyia RZ67 ou RB67. Après c'est moins transportable. Mais les optiques sont abordable et on en trouve plétore. Un petit lien pour les dos numériques :

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=131432.0


Autre réflexion :
Pourquoi pas un Pentax 645D ou Z ? Trouvable pour quasiment le même prix que le dos numérique on a un boitier tropicalisé et maniable comme le reflexe. Le viseur est superbe et on à tout le raffinement des appareils modernes. Par contre capteur CCD (pour le 645D) oblige la montée isos n'est pas fabuleuse et l'appareil reste lent ( moins pour le 645Z).

Voilà pour de premiers éléments.
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 07 avril, 2017, 13:23:28 pm
Bonjour

@Blopinou, merci pour les conseils !!  :)

En quoi le RZ67 est un meilleur choix que le Mamiya 645 Pro. A cause de l'ouverture ? Avec le RZ67, je perdrais l'autofocus ? Trouverais une connectique qui me permette un lien avec mes flashs de studio ?

Quelle optique devrais viser si je souhaite par exemple un equivalent de mon Nikon 85mn F1.4.

Si je prenais un Pentax 645D, n'irais je pas vers un doublon avec mon D4 ? J'ai lu des tests moyens entre le 645D et Nikon 800.

Je vais lire les fils sur la numerisation des negatifs et photos pour maitriser complement la chaine de production.

Un petit conseil sur un livre du genre "developpement des photos argentiques en N&B ou couleur" ?

Merci pour les conseils !!!

Titre: Mamiya 645
Posté par: alfor le 07 avril, 2017, 14:04:04 pm
Bonjour

@Blopinou, merci pour les conseils !!  :)

En quoi le RZ67 est un meilleur choix que le Mamiya 645 Pro. A cause de l'ouverture ? Avec le RZ67, je perdrais l'autofocus ? Trouverais une connectique qui me permette un lien avec mes flashs de studio ?

Quelle optique devrais viser si je souhaite par exemple un equivalent de mon Nikon 85mn F1.4.

Si je prenais un Pentax 645D, n'irais je pas vers un doublon avec mon D4 ? J'ai lu des tests moyens entre le 645D et Nikon 800.

Je vais lire les fils sur la numerisation des negatifs et photos pour maitriser complement la chaine de production.

Un petit conseil sur un livre du genre "developpement des photos argentiques en N&B ou couleur" ?

Merci pour les conseils !!!


Le RZ67 a un négatif de taille 6*7 alors que le 645 à un négatif en format 6*4.5, donc un format plus petit, avec ce que cela implique en terme de modelé, pdc, etc. Pour la connectique, les boitiers sont équipés d'une prise synchro flash, donc pour le studio c'est nickel. Avant d'acheter un 645D avec Blopinou, on avait vu les tests comparatif avec le D800. Ayant le D800E et le 645D ont a pu faire des tests, et le résultat est sans appel, le 645D c'est autre chose. Le modelé est différent, la dynamique, la douceur dans les transition pour les flous, c'est autre chose. Après ça commence à bruiter à 400  isos et à 800isos c'est le dégeu, mais le bruit du CCD est plus agréable que celui des capteurs CMOS.
Pour le doublon aucun risque, le boitier met 5 secondes à afficher une photo, l'AF est d'un autre temps et le miroir fait un bruit imposant, avec une rafale à 1.2img/sec ce boitier est fait pour du studio ou de la photo tranquille.
Titre: Mamiya 645
Posté par: Blopinou le 08 avril, 2017, 13:17:44 pm
oui avec un RZ pas d'AF. Après si tu veux un AF il te faudrait aller vers les dernier modèle des marques. Donc exit les formats supérieur à 645.

Pour le 645 c'est complètement autre chose. L'AF n'est pas ridicule sans pour autant avoir les chrono des derniers boitier. PAr contre le viseur est superbe, bien supérieur aux reflex actuels et le rendu est plus agréable.

Personnellement je développe moi même mes peloches  et après scan puis traitement.

Je n'ai pas de livre mais tu peux allez voir du coté de "dans ta cuve" qui est un bon forum sur le sujet.
Titre: Mamiya 645
Posté par: LeTigredeSiberie le 08 avril, 2017, 16:39:43 pm
Bonjour,

Et pourquoi pas un 645 AFD ? Ou son équivalent, le Phase One Df. (mais celui-ci est parfois surcoté du fait de l'appellation Phase One)
Il y a l'autofocus (même s'il est peu bruyant), la possibilité de trouver des optiques a prix abordables, même si avec les non AF, on perd la mesure de la lumière. Et surtout, il y a la possibilité de monter un dos film ou un dos numérique, a partir de la version AFD (pas le 645 AF "simple").

Je m'en suis trouvé un tout récemment d'occasion avec un dos 22 Mp. Bien que, comme le Pentax, l'affichage de la photo est long et consomme beaucoup, le résultat est superbe ! Et pour le prix d'un D750 neuf.

Les boitiers AFD se trouvent pour pas trop cher, et pour le dos, il y a l'embarras du choix chez Phase One ! Les prix s'envolent pour les hautes résolution, mais en occasion c'est plus abordable.

Comme dit Alfor, le rendu est très différent ; ce n'est pas la même manière de photographier. Tout dépend du sujet, du temps, des contraintes...

Le Pentax 645D est superbe également !

Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 09 avril, 2017, 20:35:49 pm
Bonjour

Merci pour tous les conseils !!

Le moyen format semble une autre manière complete de penser sa photo et c'est ce qui m'attire.

Il y a un aspect briques de lego et j'ai peur de facilement louper quelque chose.... surtout avec les dos numériques et les questions de compatibilité . Meme pour le RZ67 PRO IID, il faudrait une bague d'adaptation ? Difficile a trouver sur la baie visiblement. Y a-t-il une grosse difference entre elle PRO II et le PRO IID  ?

@LeTigredeSiberie, qu'est ce que vous avez pris comme dos numérique ?

Dans tous les cas, il s'agira de faire du portrait en studio ou equivalent. Je ne pense pas que mon chat sera avec cet appareil un excellent modele  :)

Un autre aspect, avec un RZ67 le focus est manuel. Mais si je comprends bien il faut determiner un plan focal suivant la focale de l'objectif ? On doit déterminer une distance dans laquelle la MAP est correcte, l'ouverture determinant la pdc. ai-je exprime une ânerie ?  :O

Dans le cas de l'argentique, il y a t-il des scanner a films que vous recommanderiez ?

bonne soirée
Titre: Mamiya 645
Posté par: Blopinou le 10 avril, 2017, 09:06:34 am
POur le 67 c'est juste que les objo n'ont pas de bague de map. C'est un soufflet sur le boitier qui va faire avancer ou reculer le plan focal et donc faire la map.

Pour la diff je sais pas.
Titre: Mamiya 645
Posté par: LeTigredeSiberie le 10 avril, 2017, 11:47:45 am
Patrocle,

Je ne connais pas assez le RB/RZ, je ne me prononcerai pas.

Pour mon Mamiya, j'ai trouvé le dos Mamiya ZD a 22Mp. Assez ancien, mais toujours vert !
Ses limitations : exploitable en iso de 50 a 200 seulement, bon jusqu’à 100. Il n'aime pas la sous-ex.
Pour du studio, avec des flashes et sur pied, ce n'est pas un problème.

Je l'ai sorti en balade, et c'est très possible aussi. J'ai cependant acheté un seconde batterie pour le dos, car l'écran est extrêmement consommateur. De toute manière, le temps d'enregistrement et de visualisation fait qu'on renonce vite a s'en servir. A main levée, en journée (et même jusqu'au coucher du soleil), je n'ai pas eu trop de déchets dus aux 50 iso et aux vitesses, avec un 80mm. Par contre, avec un télé, pied obligatoire a mon avis.

L'avantage du Mamiya, a mon avis, est son universalité. On trouve des dos compatibles directement, sans adaptateur. Ils sont souvent faits pour Hasselbald et Mamiya. Les boitiers Hasselblad sont bons aussi, mais je n'aime pas leur viseur (qu'on peut changer cependant, ce qui est impossible avec le Mamiya). Par contre, leurs optiques sont très chères !

Voila pour mon expérience, si ça peut aider  ;)
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 11 avril, 2017, 17:32:53 pm
Bonjour !

Merci à tous pour vos conseils !!

Donc je comprends maintenant pour le RZ l'utilité de determiner le plan focal s'il n'y a pas de bague de mise au point. J'avance dans ma comprehension.

@letigredesibérie , le dos RZ accepte des cartes CF ? je n'ai pas vu comment le stockage se fait. Vous raccordez en filaire le boitier à vos flash de studio ou il accepte des plugs standards (émetteur/recepteur)... Le RZ back a l'air d'etre une bonne entrée dans le dos numérique. Est ce difficile de se trouver des batteries ?

Quelles optiques avez vous choisi ? Une grosse difference entre le AFD II et le AFD III ?

une bonne journée !
Titre: Mamiya 645
Posté par: LeTigredeSiberie le 12 avril, 2017, 15:23:50 pm
Patrocle,

J'imagine que tu veux parler du dos ZD, et non RZ (C1est juste pour ne pas s’emmêler les pinceaux  ;) ) Dans ce cas, il y a deux slots, CF et SD. Je le teste encore pour savoir lequel est le plus rapide en enregistrement. Mais dans les deux cas, ce n'est pas super rapide ! Surtout en cas de déclenchements successifs. De plus, du moins en SD, une carte 16 Go ne passe pas. En CF, je ne suis monté qu'a 8 Go. Bon, ça fait tout de même plus de 200 photos.

Pour ce qui est des flashes, pour l'instant je les ai connectés avec la prise synchro. Il faut que je teste le déclencheur a distance. Je l'ai acheté il y a très peu de temps !
Je dois aussi tester la connexion par firewire a un ordi pour avoir la prévisualisation en direct.

Pour la batterie supplémentaire, je l'ai trouvée chez un indépendant, Mamiya ne la fabriquant plus.
http://www.deverkoper.nl/mamiya-pb401.html

Pour les différences entre les modèles AFD, j'ai trouvé ces liens :

https://www.getdpi.com/forum/medium-format-systems-and-digital-backs/5597-differences-between-afd-afd-ii-afd-iii.html

https://www.flickr.com/groups/mamiya645/discuss/72157627227633204/

Si tu n'es pas anglophone, en gros, c'est une histoire de compatibilités, et de fonctions de personnalisation.

Pour les optiques, je l'ai eu avec le 80/2,8. Je réfléchis a un 55mm (environ 300 euros) ou un 150mm (environ 400 euros).

Je suis satisfait de ce dos, mais si tu as l'occasion d'en prendre un plus récent de chez Phase One, c'est encore mieux. AU minimum un P25. C'est comme les reflex, les améliorations sont rapides (taille de l'écran, etc...) Sur la baie, on en trouve a des prix variables.
Titre: Mamiya 645
Posté par: Blopinou le 13 avril, 2017, 09:18:26 am
Je suis assez d'accord pour les dos plus récent. Les p25 et 45 sont vraiment de belles bêtes et doivent être a des prix abordables. Apres il faut comparer mais les 645d se trouvent a 2k euros.
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 14 avril, 2017, 02:27:13 am
Bonsoir

Merci a tous pour vos conseils !!!

Je pense que je vais m'orienter vers le mamiya 645 AFD III ou le phase one DF. Si j'ai bien compris, ce sont les memes boitiers .

Après, le tout est de trouver la bête rare car il semble en avoir peu sur le marché. J'en avais visiblement trouvé un aux USAs mais le vendeur avait peur de l'envoyer en Europe....

Merci pour les retours sur le de dos ZD (je m'étais trompé de nom)  et les dos phases one.

le choix de l'AFD est de pouvoir faire aussi bien de l'argentine de du numérique ....

Pour le 80/2,8, il n'y a pas un modele particulièrement à choisir ?

merci encore.
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 17 avril, 2017, 14:34:47 pm
bonjour

je continue à fouiller. est ce que l'un de vous a eu un 80 mn f/1,9 dans les mains ? Focus manuel mais très beau rendu ...
Titre: Mamiya 645
Posté par: Blopinou le 18 avril, 2017, 21:54:34 pm
Pas de 89 entres les mains mais attention à la pdc à 1,9!
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 19 avril, 2017, 11:39:09 am
Bonjour

cela y est. j'ai craqué pour un 645 AFD III. Beaucoup d'apréhension car l'argentique est une autre histoire que je n'avais pas pu connaitre (pas une question d'age mais de disponibilité à l'époque).

Je m'équipe doucement. J'ai raté de peu un dos ZD.

Je creuse la question de l'éclairage, les optiques, la possibilité de faire des polaroid ( pour l'amusement, je vous rassure)...

J'ai vu un RZ67. Vraiment une belle bête mais je ne me sentais pas encore prêt pour...

Merci encore pour les conseils !!

Titre: Mamiya 645
Posté par: alfor le 19 avril, 2017, 13:42:36 pm
Bon courage à toi :)
Moi je n'ai pas connu l'argentique à cause de l'age, mais on apprend très vite et le virus est instantané. Et le MF c'est un autre monde
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 22 avril, 2017, 14:31:32 pm
Bonjour

@LeTigredeSiberie, j'ai une petite question pour vous.

est ce qu'il y a un moyen de voir le shutter count dessus ?

J'ai raté un ZD back et question délicate avec votre expérience quel budget maxi mettriez vous pour ce dos en bon état ? Je vois aussi des Leaf Aptus II , Phase one P25 mais ils sont plus chers...

Merci pour les conseils !
Titre: Mamiya 645
Posté par: LeTigredeSiberie le 23 avril, 2017, 23:20:15 pm
Patrocle,

Si j'ai bien compris, tu as acheté un AFD III ? Si c'est bien le cas, félicitations !

Et, si j'ai bien compris aussi, tu n'as jamais fait d'argentique ? Même en 24x36 ?
Pas de panique, ça arrive a des gens très bien  ;D

De toute manière, c'est le résultat qui compte. L'appareil est juste un outil au service du photographe.

En moyen format, il faut faire attention, comme le précisait Blopinou, a la profondeur de champ. Même au 80 a f/5,6 c'est juste pour du portrait ! Mais c'est aussi ce qui fait son charme : un "enveloppé", une douceur caractéristiques, associées a une impression de netteté indéniable.

Bref, pour revenir a ta question, je n'ai pas encore cherché le shutter count. Je regarde ça et je te dis.

Je n'ai pas un très grande expérience dans les prix des dos en général, d'autant que j'ai eu le mien en lot avec le Mamiya. Mais je pense que pour un dos d'environ 22-25 Mp, 1000 euros est un grand maximum. Mais je peux me tromper !

De toute façon, c'est un investissement. Donc, parfois ça vaut le coup d'attendre un peu et de mettre un peu plus pour un dos plus récent. De plus, ils peuvent se revendre sans (relativement) trop de perte.

Pour ce qui est du 80mm, je ne crois pas qu'il existe beaucoup de modèles différents. Du moins dans sa version AF moderne. C'est l'optique de base courante. A noter que celui estampillé "Phase One" est souvent plus cher (sans doute parce que plus récent et plus rare). Mais je pense qu'il n'y a pas une grande différence entre les deux.
Accessoirement, il y a le "LS" (leaf shutter), a obturateur central, qui permet d'utiliser le flash a des hautes vitesses.

Titre: Mamiya 645
Posté par: Blopinou le 24 avril, 2017, 11:54:31 am
Attention à prendre un dos un poil récent tout de même. Mais les P25+ sont plus au alentour des 2500e. Je trouves quand même le marché des dos numérique très chère. Certes l'investissement de départ était énorme mais malheureusement les nouveaux produits on complètement rendu obsolètes ses dos. Mais comme  le dit LeTigredeSiberie il faut attendre la bonne occaz.
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 24 avril, 2017, 12:37:21 pm
Merci pour les conseils....

Si avant l'arrivée du numérique, je mettais une pellicule 24*36 dans mon compact. alors oui comme Mr Jourdain, je faisais de la prose sans le savoir.  :lol:

Mais maintenant, la vraie aventure arrive...

Merci pour le retour sur les dos numériques, c'est vrai. je ne vais pas me presser grace à cela...

Pour completer mon 80 mm. J'hésite entre un 120 mm ou 150 mm. Des conseils ?  :)
Titre: Mamiya 645
Posté par: Blopinou le 24 avril, 2017, 14:21:07 pm
120 macro pour moi.
Titre: Mamiya 645
Posté par: LeTigredeSiberie le 25 avril, 2017, 11:38:47 am
Pour les optiques, quelle serait ton utilisation ? Portrait, macro,... ? Intérieur, studio ?

Dans ce cas, compare la mise au point mini. En studio, vérifie que tu aurais assez de recul.

En dehors de ça, tu peux aussi comparer les équivalences de focale en 24x36, pour te donner une idée.

Titre: Mamiya 645
Posté par: LeTigredeSiberie le 26 avril, 2017, 09:47:04 am
Et je n'ai toujours pas trouvé le shutter count. Peut-être faut-il passer par un soft spécial. Ou passer par le SAV. Mais j'avoue que j'ai fait confiance au vendeur (sur un autre forum. C'est l'avantage des forums photo d'ailleurs)
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 26 avril, 2017, 12:03:26 pm
Pour le shutter count, il semble qu'il faille se fier aux nombres de photos ...  :(

Je fais principalement du portrait en intérieur, ou studio.

@letigredesiberie, vous êtes content de votre dos numérique ?

Est il politiquement correct de vous demander sur quel forum vous êtes allé pour trouver votre ensemble ?

bonne journée !!  :)
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 22 mai, 2017, 15:08:06 pm
bonjour

mon dos numerique est enfin arrive. J'attends d'aller le tester...

J'ai un systeme su800 avec des flash Nikon et younguo qui me donnent satisfaction.

est ce que quelqu'un sait si je peux connecter mon su800 avec un cable de synchronization sur mon mamiya 645 AFD... et donc declencher en manuel mais pouvoir continuer à régler mes flash à distance...

quand je vais dans des magasins dit reputes. j'ai bien sur la réponse : n'y pensez pas , il faut vous re-équiper.... la marque à la mode Boulevard Beaumarchais est SMDV... (?).

bonne journée !!
Titre: Mamiya 645
Posté par: LeTigredeSiberie le 22 mai, 2017, 16:08:28 pm
Alors, finalement, tu as pris quoi comme dos numérique ?

Tes flashes Nikon et Yonguo marchent ensemble avec le su800 ? Je demande parce que je cherche un système flash plus portable que le kit que j'ai actuellement.

Sinon, pour répondre a ta question, j'ai un déclencheur a distance que je branche sur la prise synchro. Mais il ne comporte pas de réglage a distance. Je suis obligé de régler les flashes séparément.

Par contre, que veux-tu dire par "déclencher en manuel" ? Tu veux dire en mode manuel sur le Mamiya ? Dans ce cas, moi je le fais sans problème.


Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 22 mai, 2017, 17:12:35 pm
Bonjour

Oui j'ai un Nikon SU-800 et 2 Nikon SB 910, 2 Yongnuo YN-568 EX II. Ils marchent donc en I-ttl avec le systeme de communication CLS de Nikon. Donc le SU-800 pilote parfaitement mes 4 flashs. Le seul soucis est que la communication est en infra-rouge....

mon idee etait de pouvoir continuer à utilizer mes flashs avec le SU-800 sur le mamiya en controleur. Bien sur, je perds le TTL mais au moins à distance je peux continuer à régler la puissance de mes flashs. C'est ce que je voulais dire par manuel.

L'avantage est que je peux continuer à voyager avec ....

Pour le dos j'ai fini par trouver un Phase One P30+ . Après quand je comprendrais bien le mamiya, l'argentique m'attend enfin...
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 30 mai, 2017, 15:55:21 pm
bonjour

j'ai enfin testé mon mamiya 645 afd avec mon dos phase one p30+ et en argentique.

première reaction d'un tel appareil, c'est véritablement aller en avant par un passage en arrière. Je m'exprime il va falloir reprendre toute ma façon confortable de faire de la photo. C'était un peu le but...

Première surprise, sur ma carte cf, je ne vois que des fichiers tif. je ne vois pas de raw. Aperture n'est capable de voir que juste des apercus. Lightroom voit les fichiers tif. mais par consequent, ce n'est pas le raw de phase one ?

est ce qu'il faut que je telecharge le fameux capture one pour voir les fichiers raw de phase one ? je vais poser la question sur le fil consacré à capture one.

malgré le soleil du Beaujolais, les photos ont été massivement sous-exposées alors que j'attendais vraiment au  contraire...

bon de l'amusement au programme.... mais un bon complement à mon D4.
Titre: Mamiya 645
Posté par: Blopinou le 30 mai, 2017, 16:59:07 pm
Normalement LR devrais les voir. Tu as bien paramétré tes options de format?
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 31 mai, 2017, 12:55:29 pm
LR ne voit que les .tif fichiers.

d'apres ce que je comprends du manuel de phase one est que ce .tif correspond à un fichier RAW déjà traité avec un codage en 16 bits et selon eux sans perte.

le vendeur me dit que ce nom de fichier est paramétable. je regarderai encore les paramétrages.

Pour les objectifs, est ce que je dois privilégier ceux de la série "D" pour mon 645 ?
Titre: Mamiya 645
Posté par: Fanch35 le 09 juin, 2017, 16:14:07 pm
LR ne voit que les .tif fichiers.

d'apres ce que je comprends du manuel de phase one est que ce .tif correspond à un fichier RAW déjà traité avec un codage en 16 bits et selon eux sans perte.

le vendeur me dit que ce nom de fichier est paramétable. je regarderai encore les paramétrages.

Pour les objectifs, est ce que je dois privilégier ceux de la série "D" pour mon 645 ?


Bonjour Parocle69,

J'ai suivi un peu par hasard et beaucoup d'intérêt votre fil.
Il s'avère que je vends un Mamiya 645 AFD et un dos Leaf Aptus2 5 mais je vois que vous êtes équipé néanmoins dans mon lot je vends également des optiques que j'avais conservé pour leur excellence.
A savoir un 45mmF2.8 AF "D", un 120mmF4 Macro "D": Une "Tuerie" et un 210mmF4 ULD AF qui était pour moi la combo "Parfaite" mais il faut faire des choix...Je ne peux tout garder, bien hélas.
Si vous étiez intéressé, merci de me contacter, je suis sur région Bretagne et vais sur Paris mensuellement.
A bientôt
Fanch35
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 07 juil., 2017, 16:26:16 pm
bonjour

j'ai acquis sur la baie un flash mecablitz 76 MZ-5 digital pour mon mamiya 645 afd III .

c'est du materiel lourd ancien mais je voulais au moins avoir un flash qui befinicie de la mesure TTL de mon mamiya. et d'après le constructeur c'est la seule marque metz à pouvoir le faire.

quand je dois faire des photos rapidement, je travaille souvent en priorité Ouverture (Av sur mamiya). Or avec mon dos phase one, je vois que toutes mes photos sont surexposées. meme brulées.

En lisant bien la notice pour des mesures ou la vitesse devrait etre inférieure , la vitesse est mise d'office à 1/60. donc je devrais avoir une sous-exposition.

Pour des vitesses supérieures, la vitesse est limite est 1/125. la je comprends une surexposition possible.

Mais le flash dispose quand meme d'un nombre de guide (j'ai oublié le nombre de +- IL).

Je vois sur le boitier de commande que l'appareil communique quand meme l'ouverture de l'objectif.

Il y a quelque chose que j'ai du louper.

Autre surprise, avec mes zoom, je dois régler manuelllement sur le boitier de commande pour la focale du flash (j'ai vu que cela faisait une difference par rapport à des systèmes de flash modernes).

si je veux faire de l'argentique avec flash, il va falloir donc que je travaille au flashmètre. car j'imagine que je ne peux pas naivement utilizer mon dos phaseone pour calibrer mes réglages  :hue: :-X

je demande donc conseil à ceux qui ont eu de tel materiel dans le passé...

ps: j'attends un RZ67 pro II, je sens que je vais m'amuser encore plus  :lol:
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 09 août, 2017, 13:03:18 pm
@letigredesiberie.

quel cable de synchro utilisez vous ?

J'ai fini par prendre un transmetteur et receveur Youngnuo YN622 pour continuer à utiliser mes flash Y568N . en branchant le transmetteur sur la griffe habituelle de mon mamiya AFD, il n'y a pas de probleme de declenchement mais je vois bien qu'il n'y a pas de synchronization entre flash et prise de vue. Je me mets pourtant en mode X, c'est a dire une vitesse de 1/125...

Mon transmetteur est en manuel. je garde le ttl sur le flash puisque normalement dans ce cas c'est le transmetteur qui indique la vitesse et la puissance si je ne me trompe pas ?
Titre: Mamiya 645
Posté par: LeTigredeSiberie le 09 août, 2017, 20:59:39 pm
Patrocle,

j'utilise un cable synchro tout bête, relié directement a un des flashes. Les autres se déclenchent grâce a leur cellule.

Je viens d'acheter également un kit YN622 + flashes 568. Mais c'est pour utiliser avec mon D700. Je n'ai pas encore fait le test avec le Mamiya. J'essaie de voir si ca marche et je te tiens au courant.

Mais quand tu dis qu'il n'y a pas de synchronisation entre la flash et la prise de vue, tu veux dire pas de communication flash/boitier ?

Sinon, sans TTL (ce que je n'ai pas avec mes flashes de studio), la base c'est (mais tu le sais peut-etre) : le diaph commande la quantité de lumière, et la vitesse le ratio flash/lumière ambiante. Et la puissance du flash diminue avec le carré de la distance.

Sans TTL, le recours a un flashmetre  peut être judicieux.
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 09 août, 2017, 23:58:32 pm
Bonsoir @letigredesiberie

cela m'intéresse beaucoup ce que vous écrivez.

En fait je connecte le transmetteur YN622 sur le boitier mamiya 645 AFD. Selon le mode d'emploi sans cable de synchro, si on met le mamiya en position en mode X la vitesse de déclenchement est 1/125.

La griffe de type X sans cable fait déclencher le transmetteur qui ensuite fait déclencher le recepteur YN622 sur lequel est mon 568.

Clairement j'ai un déclenchement. Mais je n'ai pas de synchronisation. Je dirais qu'au mieux le flash se déclenche trop tard car j'ai une nette sous-exposition.

Je ne trouve pas le bon réglage. car mon idée est quand meme de régler via le transmetteur la puissance des flash 568 ou autres. comme je travaille dans ce cas en manuel, le flashmetre est indispensable . Car seul les vieux flashs Metz permettent le TTL (j'ai écrit a ce propos) avec le AFD.

Mon envie est quand meme d'utiliser le groupage et le réglage de puissance en manuel du transmetteur. Le réglage des puissances étant de mon ressort.

Cela me permettrait d'abord de ne pas me re-equipper (tous les vendeurs du Boulevard Beaumarchais me disent de passer en SMDV). Merci encore une facture a 1000 euros... et surtout la portabilite qui est très importante a mes yeux.

@letigredesiberie si vous trouvez le bon réglage, je serais très reconnaissant.

J'ai le SU800 comme je l'ai écrit qui me donne beaucoup de satisfaction (sauf l'infrarouge bien sur).

Je vais revalider la chaine Yongnuo avec transmetteur et récepteur plus flash 568 pour sur mon Nikon pour voir si je n'ai pas un problème de materiel tout simplement....

bonne soiree !!!!
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 30 sept., 2017, 16:02:58 pm
Bonjour

J'ai résolu enfin mon problème de synchronisation entre mon Mamiya et mon système yongnuo: un bête cable de synchronisation vendu par yongnuo.

Je relie mon transmetteur YN622 à mon boitier via un cable de synchronisation sans le brancher sur la prise flash de mon boitier. Mon flash YN568 est monté sur le transmetteur YN622 mais mis en mode manuel et non ttl. Et cela marche.

Par contre pour le moment , mon rêve de commander la puissance du flash et autres via mon transmetteur s'évanouit mais au moins j'ai une synchronisation...

Je cherche le nom de bête piece que je pourrais mettre sur la prise flash de mon boitier mais inerte pour que je puisse connecter dessus mon transmetteur afin d'éviter d'avoir mon transmetteur qui se balade à coté de mon boitier. Une idée svp ?

bon weekend !!!!

Titre: Mamiya 645
Posté par: Weepbitterly le 30 sept., 2017, 16:10:35 pm
L'accessoire sans contact que tu cherches s'appelle généralement un "cold shoe" :

http://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/flash-et-accessoires/cellule-synchro-flash/kaiser-1300-griffe-porte-flash-1114
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 03 oct., 2017, 14:50:00 pm
@weepbitterly, merci !

si je prends celui,la : j'ai directement ma liaison sur mes mamiya ,je pense ?

http://www.ebay.fr/itm/Adaptateur-de-flash-Kaiser-ref-1301-/252835583839?hash=item3ade2cd75f:m:mMOAjCsYRpO4A_-6CsrrFWQ

bonne journée !
Titre: Mamiya 645
Posté par: Weepbitterly le 09 oct., 2017, 22:44:54 pm
Celui du lien E-bay n'est  pas un "cold shoe", et je ne crois pas que ce soit ce que tu cherches.

Si j'ai bien compris, tu cherches à installer ton flash sur la griffe du Mamiya, mais à l'isoler électriquement pour le déclencher avec le câble synchro-X. Il faut donc une face supérieure sans aucun contacts électriques, le câble synchro reliant directement le boitier et le flash.

Sur ce produit, la face inférieure n'a pas de contacts, mais seulement un écrou, destiné à une installation sur un trépied ou un autre support avec écrou de 1/4". Autant qu'on puisse en juger sur photo, ce produit ne peut pas se monter sur la griffe du boitier.

La face supérieure du produit a des contacts, qui récupèrent le signal synchro sur le boitier avec le câble et sa prise synchro-X, pour l'injecter sur la griffe de l'accessoire, et donc déclencher le flash monté dessus via les contacts sous son pied.


Clairement j'ai un déclenchement. Mais je n'ai pas de synchronisation. Je dirais qu'au mieux le flash se déclenche trop tard car j'ai une nette sous-exposition.
Je ne trouve pas le bon réglage. car mon idée est quand meme de régler via le transmetteur la puissance des flash 568 ou autres.

Le défaut de synchronisation se manifeste par une belle bande noire sur l'image : c'est l'ombre du rideau de l'obturateur, qui n'est pas totalement ouvert lorsque le flash se déclenche. En revanche, la partie de l'image visible (au dessus de la bande noire) est correctement exposée.
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 10 oct., 2017, 14:14:12 pm
@weepbitterly

Effectivement votre commentaire est pertinent et resume la situation. Merci !

J'ai remarqué que je n'avais pas synchronization en montant le transmetteur sur la griffe X directement et en le reliant aussi via le cable synchro-X. le boitier ne doit pas savoir à quelle connection se fier. Donc je dois prendre un cold shoe qui n'a pas de contact électrique avec la griffe du flash sur le boitier.

en fait quand je regarde la photo que je prends sans le cable. l'obturateur s'est fermé avant le déclenchement du flash. Ce n'est pas lorsque mettons que la vitesse de synchro soit 1/125 minimum et que je déclenche à 1/250, la j'obtiens la magnifique bande noire don't vous parlez...
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 20 déc., 2017, 17:02:14 pm
Bonjour je reste sur ce fil meme s'il n'est pas dedié à Nikon (je reste pourtant un nikoniste).

J'ai la possibilité d'acquérir pour mon mamiya 645 AFDIII un p45+. j'ai déjà un p30+.
Je parle de la marque phase one.

Pour differentes raisons, je me rends compte que j'ai besoin d'un dos en backup notamment parce que je voyage beaucoup.

comme pour tout possesseur de Moyen-format, je me demande la pertinence d'investir 3500 euros dans un p45+ qui visiblement a été conçu en 2009 en 2017.

je pose aux pros et aux amateurs très éclairés (façon de parler) qui ont eu de tel matériel dans le passé ou présent.

La taille du capteur bien sur mais les traitements en iso les cantonnent beaucoup à des utilisations particulières.

Dans mon cas, il est clair que cela sera pour du studio et que je garde mon Nikon D4 pour l'extérieur et les voyages.

Avant de faire une bétise ou attendre un IQ140 à bon prix, tout avis est bienvenu.

Bonne journée !

 
Titre: Mamiya 645
Posté par: alfor le 20 déc., 2017, 19:18:19 pm
Personnellement j'attendrais un peu, les prix des dos commence à sérieusement baissé et la démocratisation du Mf commence à bien faire bouger les choses. 3500 euros c'est peu ou prou le prix d'un 645D + 55 mm Pentax,  c'est dire la décote.
Titre: Mamiya 645
Posté par: Patrocle69 le 20 déc., 2017, 20:13:48 pm
@alfor. Merci pour le conseil.

donc attendre que le P45+ baisse encore ou attendre que le IQ140 devienne plus abordable.

par contre je garderai le mamiya 645 AFD car c'est le dernier boitier qui permette argentique et numérique.
Titre: Mamiya 645
Posté par: alfor le 21 déc., 2017, 19:59:21 pm
@alfor. Merci pour le conseil.

donc attendre que le P45+ baisse encore ou attendre que le IQ140 devienne plus abordable.

par contre je garderai le mamiya 645 AFD car c'est le dernier boitier qui permette argentique et numérique.
oui oui j'entend bien, mais c'etait pour illustrer le phénomène, surtout que certaine rumors font état d'un GFX50H à 5000 euros prix de sortie.