Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: breit le 29 déc., 2018, 13:05:57 pm

Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 29 déc., 2018, 13:05:57 pm
Je veux acheté un objectif pour faire des photos détaillées d'architecture, mais je ne sais quel objectif serait complémentaire du Nikkor 16-80 2.8-4 que j'ai acheté avec le D7200.

Je vous soumet le :  AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR

AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR

Le Tamron : SP AF 70-300 F/4-5.6 Di VC USD

Si vous avez d'autres objectifs que vous utiliser, ce serais sympa de partager.
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 29 déc., 2018, 14:56:47 pm
Le budget je ne sais pas, si l'objectif à 500€ est aussi bien que celui à 1200...en tout cas jusqu'a 1200 €uros ça me va.

Pour les photos je souhaite pouvoir approcher des détails architecturaux hauts placés, mais aussi des oiseaux.

J'ai mis 3 modèles d'objectifs que la presse numériques donnent comme étant sympa, déjà un avis sur ces 3 là serait pas mal.
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: stratojs le 29 déc., 2018, 16:05:02 pm
... Pour les photos je souhaite pouvoir approcher des détails architecturaux hauts placés, mais aussi des oiseaux...

C'est un peu vague, il serait bon d'avoir une idée de la distance de prise de vues, et de la taille des détails architecturaux.
Idem pour les oiseaux, entre un piaf et un aigle, il y a une différence notable de taille, mais aussi de distance d'approche.
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: Tbi1807 le 29 déc., 2018, 18:31:10 pm
bonsoir,

200 cela va vite devenir court
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 29 déc., 2018, 18:38:38 pm
C'est un peu vague, il serait bon d'avoir une idée de la distance de prise de vues, et de la taille des détails architecturaux.
Idem pour les oiseaux, entre un piaf et un aigle, il y a une différence notable de taille, mais aussi de distance d'approche.

Et bien des détails qui peuvent se trouver à 30 ou 35 mètres de haut, châteaux, cathédrales monument divers , et les oiseaux de jardin et plus si je le peux, petits mammifères. 
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 31 déc., 2018, 18:00:55 pm
Et bien des détails qui peuvent se trouver à 30 ou 35 mètres de haut, châteaux, cathédrales monument divers , et les oiseaux de jardin et plus si je le peux, petits mammifères.

Merci aux participant, j'ai finalement trouvé en occasion ce modèle que j'ai acheté immédiatement.

AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR

Merci à tous
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 19 janv., 2019, 13:40:56 pm
Merci aux participant, j'ai finalement trouvé en occasion ce modèle que j'ai acheté immédiatement.

AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR

Merci à tous

IH IH IH IH ! je reviens à la charge, car le vendeur m'a induit en erreur et il faut que je lui renvois l'objectif, ce n'est pas un AF-P mais un AF-S ce qui n'est pas du tout pareil.
Alors il se fait tiré l'oreille, mais j'ai mis le tiers au courant.

Est ce que je peux remplacer ce 70-300 par un Tamron neuf: 28-300mm F/3.5-6.3 Di VC PZD en sachant que j'ai déjà le 16-80. Merci de votre aide, je nage toujours, mais je vais bientot faire ma première sortie photo avec le président de mon club, j'espère bien avoir queques conseils judicieux.
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Posté par: blake_ch le 19 janv., 2019, 14:27:22 pm
Je te recommanderais de rester sur le choix de l'AF-P 70-300.

Il existe en version DX pour la moitié du prix de la version FX, mais cette dernière est souvent mieux recommandée.

Pour ma part j'hésite dans la catégorie entre ce 70-300 et le 70-200 f/4. Un peu plus court mais rempli de qualités. Pour attraper des détails d'architecture comme tu le dis, les 300mm seront sûrement plus adaptés.
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Posté par: breit le 19 janv., 2019, 19:00:59 pm
Merci pour ce retour, si je reste sur le Nikon,  le DX n'est il pas de moins bonne qualité que le FX ? et ce Tamron c'est quoi qui te chagrine ? qu'il soit en 24 ? Il n'y a pas pléthore de marques, je connais Tamron (que depuis que je m'intéresse à la photo) et Sigma, mais je crois que Sigma n'est pas présent sur ce segment là.

De toute façon j'ai encore quelques jours avant d'être remboursé, alors je vais voir venir et merci de ta proposition, je le retiens.   
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Posté par: breit le 19 janv., 2019, 22:01:46 pm
Un marchand Français sur Rakuten. Dans son descriptif il écrivait "Objectif 70-300mm Vr - Nikon " je lui ai demandé des précisions et il m'a dit que c'était bien celui là.
Aujourd'hui il veut que je traite en direct avec lui, mais je ne veux pas le renvoyé, j'ai téléphoné chez Rakuten, Il m'ont dit de surtout ne plus lui répondre, il me fait des menaces masqués.
Je vous met une capture de son dernier message.
J'ai été obligé de le contacter sur une autre de ses vente car je ne trouver pas comment le contacter. lisez son message au centre.
Sur le message du bas il reconnait son erreur., mais veut que je le lui renvois sans passer par Rakuten.


Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 19 janv., 2019, 23:48:11 pm
Salut,

Si il s'est planté dans ce qu'il t'a envoyer tant pis pour lui !
Mais dans l'absolu, il aurait fallu ne rien dire du tout !

il s'est planté en ma défaveur, car si il ne s ' était pas planté je n'aurais pas acheté.
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Posté par: Nonos88 le 20 janv., 2019, 11:47:47 am
Il a acheté chez ce vendeur, car l'annonce correspondait à la recherche de breit or il n'a pas reçut ce qu'il avait commandé mais un autre objectif ... donc normal que si le vendeur avait mis le bon objectif dans son annonce, breit ne l'aurait pas acheté ... c'est aussi simple que cela ... si tu veux acheter une ferrari, tu vas pas regarder les annonces de clio ...

Par contre, je ne comprends pas ta comparaison entre le 70-200 de Tamron et un 200-500 ...
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Posté par: Nonos88 le 20 janv., 2019, 12:03:28 pm
Ah oui, j'avais omis son premier post ou il parlait de petit détail :)
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Posté par: breit le 20 janv., 2019, 12:59:17 pm
Bonjour,

je voulais un VR-P 70-300 f4.5-56E VR dans son annonce il ne précisait pas le modèle exact. Je lui ai donc envoyé un premier message pour lui dire qu'il ne précisait pas (en dehors de 70-300 VR) quel modèle exact c'était. Je lui ai écrit que je cherchais un vr-P70-300f4.5-5.6 E

Il m'a répondu qu'il s'agissait bien du modèle que je voulais, à ce prix je l'ai immédiatement commandé, quand je l'ai reçu, j'ai regardé l'état, etc etc, mais pas les marquages. Je l'ai remis dans la housse, et il y a quelques jours je l'ai sortie pour le monté et là j'ai regardé les marquages et je me suis aperçu, que, en fait, il s'agissait du vr-S f4.5-5.6 G. Il m'avait induit en erreur, et certainement que lui aussi, donc je veux lui renvoyer, mais avant tout, j'ai prévenu Rakuten de son erreur, car il m'a demandé de le lui renvoyer hors site.

comme, il je vais donc acheté un nouvel objectif, je vous redemandai conseil Sur le Tamron ou un du même style, d'ou ma question sur un Tamron en 28-300 ou 70-210 est ce que j'aurais les mêmes prestations qu'avec un 70-300, le 210 semble plus gros que le 300 pourquoi ? est il plus puissant ou moins que le 300 ?
Merci à vous.
Francis
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: sineges le 20 janv., 2019, 14:02:32 pm
Bonjour breit,

le 70-210 est f/4 donc plus grande ouverture et il est conçu à zooming interne, l'objectif ne se déploie pas il reste à encombrement constant (si tu mets le 70-300 à 300mm avec l'allonge du fut il est plus long que le 70-210).
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 20 janv., 2019, 15:01:23 pm
Bonjour breit,

le 70-210 est f/4 donc plus grande ouverture et il est conçu à zooming interne, l'objectif ne se déploie pas il reste à encombrement constant (si tu mets le 70-300 à 300mm avec l'allonge du fut il est plus long que le 70-210).

Ok, je ne comprenais pas pourquoi les photos des 200 les rendent plus long, donc je vais rester sur du 300, oui mai lequel ???? est ce que le 28-300 est aussi performant qu'un 70-300 et le Tamron 100-400 vous en pensez quoi ? j'ai sur mon apareil un 16-80.
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: sineges le 20 janv., 2019, 15:23:51 pm
Ils sont en adéquation avec l'adage "+ polyvalent, - performant". Enfin, le 100-400 est quand même relativement plus complexe que les 2 autres.
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 20 janv., 2019, 16:08:14 pm
Ils sont en adéquation avec l'adage "+ polyvalent, - performant". Enfin, le 100-400 est quand même relativement plus complexe que les 2 autres.

Que veux tu dire par plus complexe…..? si je veux faire des détails architecturaux haut perché, je peux faire un gros plan alors que ce détail se trouve à 40m de l'apareil ??
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: sineges le 20 janv., 2019, 16:21:46 pm
Conception optique et construction plus haut de gamme. 40m ça fait loin quand même ^^ mais 400mm ça fera toujours plus gros plan que 300...
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 20 janv., 2019, 16:54:20 pm
Conception optique et construction plus haut de gamme. 40m ça fait loin quand même ^^ mais 400mm ça fera toujours plus gros plan que 300...

Chez moi dans les Hautes Alpes, les murailles sont plus haute que partout ailleurs, c'est vrai que du 400 semble un peu extrême, mais je ne suis plus arrêté pour cet achat, je veux être sur, mais 300 sera je pense un minimum…. 
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Posté par: sineges le 20 janv., 2019, 17:12:49 pm
Ils font des bridges qui vont à 3000mm maintenant, avec 400 on en est loin lol mais faire un 3000 même pour APS-C je vous raconte pas le bazzoka, autant acheter un télescope et coller le boitier dessus :P .
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: jakitasi le 20 janv., 2019, 17:52:05 pm
Le budget je ne sais pas, si l'objectif à 500€ est aussi bien que celui à 1200...en tout cas jusqu'a 1200 €uros ça me va.
iTunes (http://iTunes)  https://inro.in/mobdro/ https://inro.in/tutuapp/
Pour les photos je souhaite pouvoir approcher des détails architecturaux hauts placés, mais aussi des oiseaux.

J'ai mis 3 modèles d'objectifs que la presse numériques donnent comme étant sympa, déjà un avis sur ces 3 là serait pas mal.
C'est un peu vague, il serait bon d'avoir une idée de la distance de prise de vues, et de la taille des détails architecturaux.
Idem pour les oiseaux, entre un piaf et un aigle, il y a une différence notable de taille, mais aussi de distance d'approche.
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: Gregory74 le 20 janv., 2019, 20:22:03 pm
Je ne vois pas ce qui te déplait sur le 70-300 AF-S VR, mis à part que ton vendeur se soit planté.
L'as-tu essayé? Te convient-il? Si oui, gardes le. Sinon, renvoies-le ou revend-le.

Pour les couteaux suisses comme le 28-300, saches que la qualité ne sera pas autant au rendez-vous qu'avec un zoom de moindre amplitude. Au dessus d'un facteur 4 (quasi 10 sur le 28-300!), il faut se poser des questions et faire (ou pas) des compromis entre polyvalence et qualité.

Au 70-300 AF-S VR,
Sur un D5600, par mauvais temps
(https://farm5.staticflickr.com/4465/24158219348_28a08bb82b_b.jpg) (https://flic.kr/p/CNMbXf)
Héron (https://flic.kr/p/CNMbXf)

Sur un D700
(https://farm2.staticflickr.com/1774/44040946272_5a00790375_b.jpg) (https://flic.kr/p/2a6KmXS)
_7003293_DxO (https://flic.kr/p/2a6KmXS)

Et sur un D850
(https://farm1.staticflickr.com/862/43686990681_60feae4252_b.jpg) (https://flic.kr/p/29ytfig)
Eclipse de lune (https://flic.kr/p/29ytfig)
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 21 janv., 2019, 07:09:40 am
Jolies photos, pour la lune rousse tu a peut etre récidivé ce matin ??  quand ont a pas encore débuté et que l'on est en phase d'équipement, on se pose plein de questions, j' ai lu les essais des objectifs sur les sites spécialisés et ils cassent presque tout les outils en ventes. Le VR-P 70/300 4.5-56E VR, sur lequel j'avais jeté mon dévolu aussi, alors je suis revenu à la pêche aux infos.

Mais je suis toujours broucouille (comme nous disons dans le Bouchonois) , alors Nikon 70/300 ou Nikon 24/300 ou le Tamron 70/300 ???? après cet achat dois je revendre le 16/80, ? est il complémentaire ?

Bref, je me suis lancé, comme à mon habitude dans du grand n'importe quoi !

Quel est le plus complémentaire du 16/80 ? si vous avez des réponses tranchés sur la question, je suivrais vos conseils.
Merci
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 21 janv., 2019, 13:01:20 pm
Le 100-400 de Tamron a bonne presse, et d'après les caractéristiques techniques, il n'est pas énorme 88mm/200mm... je trouve presque cette cote anormale, ou alors me trompais je ?


Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: blake_ch le 21 janv., 2019, 13:32:06 pm
Mais je suis toujours broucouille (comme nous disons dans le Bouchonois) , alors Nikon 70/300 ou Nikon 24/300 ou le Tamron 70/300 ???? après cet achat dois je revendre le 16/80, ? est il complémentaire ?

Bref, je me suis lancé, comme à mon habitude dans du grand n'importe quoi !

Quel est le plus complémentaire du 16/80 ? si vous avez des réponses tranchés sur la question, je suivrais vos conseils.
Merci
Bien sûr que ton 16-80 sera complémentaire avec un télé-objectif. Et avec ton D7200, le 16-80, un 70-300 sera parfaitement complémentaire (le AF-P de Nikon est très bien à ce titre).

Si tu as un doute sur la focale, essaie de trouver quelqu'un dans ton entourage ou un passionné de photo dans ta région qui aurait un zoom qui va jusqu'à 300mm ou 400mm, et demande si c'est possible d'aller faire quelques essais, comme ça tu te rendras très bien compte par toi-même ce que cela peut faire à 300mm si c'est suffisant.

Une fois que tu connais la longueur max dont tu as besoin, tu pourras mieux cerner des modèles qui t'intéressent. Il y a beaucoup d'avis sur le forum (et sur internet en général), certains ne jurant que par Nikon, d'autre qui aiment les marques comme Sigma, Tamron, etc...
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 21 janv., 2019, 14:11:53 pm
Merci

Ce soir je vais à la réunion du club photo de ma ville (Gap-Hautes Alpes) et le président m'a dit qu'il me proposerait une sortie photo, ce sera bien, surtout que depuis que j'ai acheté l'apareil je n'ai fait que 2 photos, une orchidée et un Sphinx, je ne juge pas nécessaire de vous infliger la visualisation, mais ça semble pas mal, surtout l'orchidée, le Sphinx est absolument superbe, mais je ne suis pas sur des photos.
 Alors le 70-300 et le 100-400 ? le 70-300 il y en a un en vente pour 400€ d'occasion, j'ai fait une offre au vendeur,car pour 180€ de + il y a du neuf. :) 
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: sineges le 21 janv., 2019, 14:41:50 pm
Le 100-400 de Tamron a bonne presse, et d'après les caractéristiques techniques, il n'est pas énorme 88mm/200mm... je trouve presque cette cote anormale, ou alors me trompais je ?

Comme pour le 70-300, l'objectif se déploie en zoomant, 200mm c'est la longueur de l'objectif quand il est à la focale 100mm, à 400mm il s'allonge de presque moitié plus.
Il y a des sites avec la même photo affichée à plusieurs focales pour monter le changement de cadrage, pour rester sur Nikon Passion tu peux voir ici dans le paragraphe "ça donne quoi 3000mm" la même photo zoomée entre 24 et 3000mm pour te montrer le cadrage https://www.nikonpassion.com/test-nikon-coolpix-p1000-bridge-zoom-125x-3000mm/.
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: Gregory74 le 21 janv., 2019, 19:02:11 pm
Non, pas récidivé ce matin.
La photo de la lune n'est pas croppée, et a été prise en plein format. Sur ton appareil, tu auras plus de grossissement (car équivalent 450mm)

Le 200-500, je ne le conseillerais pas à quelqu'un qui débute tant l'utilisation diffère d'un "simple" téléobjectif. Là on est sur du gros, et ca ne s'appréhende pas de la même manière, il vaut mieux avoir un peu de bouteille avant. C'est mon avis.

Le 70-300 AF-S VR n'est pas si mauvais que cela, sur un DX. Sur le D700, il s'en sortait très bien. La qualité n'est pas à la hauteur d'un 300mm F2,8 c'est clair, mais ça n'est pas le même prix! L'AF-P est meilleur cependant. Contrairement à Remynote, je trouve que c'est une bonne optique pour débuter dans les téléobjectifs.
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 22 janv., 2019, 13:34:54 pm
Bonjour,

Alors voila, après avoir lu le test de Jean-Christophe et quelques vidéos d'essais, J'ai acheté le Tamron 100-400 f4.5-6.5. Si vous avez malgré tout des avis sur cet outil, merci de me faire partagé vos retours, l'article de JC est élogieux, comme les vidéos et autres articles, de plus il n'est vraiment pas cher, ça m'a fait basculé.
Merci pour vos bons conseils, et yapluscas!!!!!
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: LiteBee le 22 janv., 2019, 17:13:19 pm
si ca ce n'est pas de l'achat compulsif, je ne sais pas ce que c'est ahaha ;D
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 22 janv., 2019, 18:02:05 pm
Je suis obliger de faire dans le compulsif, car je n'y connais rien, alors je m'informe, je demande et puis voila, je ne vois pas à quoi ça va servir de tourner autour, les essais disent qu'il est très bien pour du low coast. Je vous ai sollicité, j'ai eu quelques réponses, si je vous avais encore questionné vous m'auriez classé chez les emmerdeurs. :)

Mais alors en dehors du compulsif, votre avis sur l'outil ????? mais dois je me positionnais pour un dernier achat ( macro) ou j'ai de quoi m'amuser pour un petit moment ?

 :C :C
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: stratojs le 22 janv., 2019, 18:13:23 pm
Quelle importance où il l'a acheté ! Il y a peu de probabilité de tomber en panne. Et si c'est du gris, la différence de prix paiera la réparation.
Le mieux serait de répondre à ses questions, comme je n'ai pas cet objectif, je ne puis donc répondre, bien que j'ai souvent constaté que sur les forums des gens n'hésitent pas à parler de ce qu'ils ne connaissent pas bien!  :D (ceci ne vise personne ici en particulier).
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 22 janv., 2019, 18:32:13 pm
je l'ai pris sur EBay à un vendeur Espagnol, pour 530€ neuf, mais comme il a était dit, l'important n'est pas là.

Ont me dis que sans expérience je vais trop vite...Comment faire, je pose des questions mais on me répond souvent à coté. Comme le fait de connaitre votre avis sur l'utilité de cet objectif, Jean Christophe dans son essais à dit des choses qui me parlait, du coup, pourquoi prendre un 70.300 si un 100.400 fait mieux.
Je me dit que j'ai un objectif qui couvre 16-80 + 100-400, il y a un peu de cohérence dans ce choix, non ? ou alors mon calcul est faux. Cependant pour un débutant je serais déjà bien en surcapacité matérielle par rapport à mon expérience.
 
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: stratojs le 22 janv., 2019, 19:05:10 pm
Breit, ces deux objectifs sont complémentaires. Je ne connais pas ce 100-400, mais c'est un range très intéressant.
Il ne reste plus qu'à l'utiliser, car seule la pratique apporte l'expérience, bonnes photos.
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Posté par: chadokpebrok le 22 janv., 2019, 23:24:50 pm
Qu'entends-tu par "photos d'architecture"?

Il-y-a des objectifs à décentrement pour ça.
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: alfor le 23 janv., 2019, 08:23:20 am
je l'ai pris sur EBay à un vendeur Espagnol, pour 530€ neuf, mais comme il a était dit, l'important n'est pas là.

Ont me dis que sans expérience je vais trop vite...Comment faire, je pose des questions mais on me répond souvent à coté. Comme le fait de connaitre votre avis sur l'utilité de cet objectif, Jean Christophe dans son essais à dit des choses qui me parlait, du coup, pourquoi prendre un 70.300 si un 100.400 fait mieux.
Je me dit que j'ai un objectif qui couvre 16-80 + 100-400, il y a un peu de cohérence dans ce choix, non ? ou alors mon calcul est faux. Cependant pour un débutant je serais déjà bien en surcapacité matérielle par rapport à mon expérience.
 
Comme le dit Stratojs tu as fait un choix qui n'est pas mauvais et tu as je pense tout ce qu'il te faut pour faire des photos. Quand on débute il n' y a pas de mauvais choix je pense (hors optiques de marques farfelues!!!) . Seul l'expérience peut te donner des réponses maintenant. On a tous une pratique différente et même si les tests c'est bien, les photos c'est mieux. N'hésite pas à poster dans la section critique pour avoir des retours. Après si tu es dans un club c'est aussi un bon moyen de savoir les défauts et les qualités de tes photos. :D 
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: breit le 23 janv., 2019, 10:55:41 am
bonjour à tous,

j'ai choisis le Tamron 100/400 sur des critères purement subjectifs, j'avais d'abord fait à l'aveugle une sélection de produit, et puis j'ai affiné, toujours à l'aveugle ce choix.
J'ai comparé le Sigma et le Tamron, les caractéristiques, avis et prix était 50/50, et l'essais par Jean-Christophe m'a fait basculé du coté du Tamron, je me suis dit que son point de vu était impartial car il ne s'agissait pas d'un objectif Nikon, après restait l'achat, je n'avais pas envie de faire Gap-Grenoble ou Gap-Aix en Provence pour aller regardé des objectifs en vitrine, je savais même pas que ça pouvait s'essayé…
Bref, je me suis décidé pour le Tamron, je ne vais pas revenir en arrière, c'est trop tard.
Comme je l'ai écrit plus, si j'ai fait une erreur, il me faudra du temps et de l'expérience pour m'en apercevoir.
 je vais me mettre au repos, et passer à l'action.
Il y a des forts en très grande quantité dans les Hautes Alpes, ça vas m'occupé en attendant des jours plus doux. 
 :) :C
Titre: quel objectif me conseillez vous svp.
Posté par: LiteBee le 23 janv., 2019, 11:57:38 am
juste un conseil, si maintenant tu as trouve ton bonheur (et je l'espere) a l'avenir, fais attention avec ta maniere d'acheter du material photo. Il vaut mieux prendre son temps pour vraiment definir un besoin que d'acheter et se rendre compte que c'etait inutile. Et ce peu importe le budget et les revenus que l'on dispose.

Je dis ca parce que dans ce topic j'ai cru voir 2 fois la meme situation: je vois un objectif, il a l'air super bien, je me renseigne vite fait, j'achete. C'est un peu la maladie du debutant. Tout le monde est plus ou moins passe par la.

Ca m'a fait un peu sursauter je dois avouer ;D