Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Brice petitou le 20 déc., 2014, 21:31:23 pm
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Bonsoir à vous tous,
Je reviens vers vous pour vous demander votre avis.
Actuellement j'ai un nikon D5000 (dont je suis très content) et un objectif sigma 17-50mm f/2.8.
Je suis un grand amateur de photo de nuit et en basse lumière (paysage de nuit / light painting / circumpolaire / photo de concert etc...). J'ai la possibilité de changer de matos et j'hésite entre deux boitiers : Le nikon D5300 ou le D7100
Les deux se valent en terme de prix.
Apparemment le D5300 à un très bon capteur et surtout il peut monter à 12800 iso. :O
En contre parti le D7100 à de très bonnes critique, un très bon capteur (équivalent au D5300 mais il ne monte qu'a 6400iso) et surtout un bonne construction.
Voici tout mon matos :
-Nikon D5000
-Objectif nikon : 55/200mm f 4-5.6
-Objectif sigma : 17/50mm f 2.8
-Filtre HOYA ND8 et ND 100 77mm
-Filtre HOYA Polarisant HD 77mm
-Filtre rouge B+W 77mm
-Télécommande wxd-188 Phottix
-Trépied Vanguard alta pro 263AT, tête GH-100
-Carte mémoire 64Go SD-XC I
Après il me faut un appareil résistant parce que j'habite en bord de mer, je fais beaucoup de rando en altitude ,dans le froid et ya la poussière aussi.
Je précise aussi que je ne change jamais d'objectif!!
Et n'ayant jamais eu en main le D5300 ou le D7100 je ne sais pas le quel serait le mieux pour moi.
En gros il faut de l'appareil soit :
-Solide comme terminator (au choc / au sel / à la poussière etc..)
-Sensible comme une fleure (pouvoir monter en iso sans trop de bruit)
-Accessible comme.... (enfin pas trop cher , dans les 800euros +ou-)
Si jamais vous avez en tête un autre appareil qui pourrait remplir ces conditions n'hésitez pas à m'en parler
Un grand merci d'avance pour vos avis :)
Brice petitou
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Les deux ont le même capteur (ou en tout cas très proche). Il ne faut pas tenir compte des ISO qui sont dans les menus. Par exemple, mon D5100 peut monter à 25600 ISO, mais à ce niveau là, c'est très bruité. J'ai dû faire une ou deux photos à 25600 ISO parce que c'était vraiment très sombre et que je voulais absolument faire la photo. Je me limite dans le pire des cas à 6400 ISO et de préférence je reste entre 1600 ISO et 3200 ISO.
Le capteur du D5100 a, à peu près, les mêmes performances que celui du D5300/D7100. Donc pour ma part, je m’arrêterai à 6400 ISO.
En fait, il faut surtout que tu définisses toi même la limite acceptable. Certains ne montent pas au delà de 1600 ISO, voir 800 ISO avec un D7100.
Il faut surtout bien exposer la photo (ni trop claire, ni trop sombre). Il faut utiliser le format RAW et traiter les photos avec un logiciel. Les logiciels intègrent tous un module de réduction de bruit. DxO propose un module de réduction de bruit appelé PRIME qui est très efficace (mais aussi très lent).
Pour les photos de nuits, tu peux aussi utiliser un trépied pour stabiliser l'appareil et utiliser les sensibilités basses (100 ISO, ou 200 ISO).
Le D7100 est bien plus ergonomiques. Il a plus de boutons et de molettes. Avec le D5300, il faut passer par le menu pour changer certains réglages.
Pour le prix, le D5300 est bien moins cher (620€ contre 826€ pour le boitier seul). Si tu vois un D7100 bien moins cher, c'est que c'est sans doute du marché gris (TVA et frais de douane non payé). C'est assez simple, si le matériel vient de Honk Kong en passant par l'Angleterre c'est quasiment à coup sûr du marché gris.
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Voilà c'est bien là mon problème, vu que je ne les ai pas eu en main ,je ne sais pas à combien d'iso le bruit commence à se faire ressentir, d'où ma question (en partie) ^^
Je n'ai pas décris tout mon matos ni comment je prends mes photos .. dsl
J'ai un trepied altro pro 263 de chez vanguard et je shoot exclusivement en Raw puis je travail sous lightroom5.5
Je ne connais pas le DxO et son module de réduction de bruit PRIME :-[
Généralement je shoot en Manuel et j'ai appris à force de nombreux échecssss de bien exposer une photo de nuit (l’apprentissage fut laborieux mais au bout de 5ans de photo j'y arrive ;D )
C'est exactement ça
C'est assez simple, si le matériel vient de Honk Kong en passant par l'Angleterre c'est quasiment à coup sûr du marché gris.
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Salut,
Honnêtement, 12.800 ISO sur un D5100 tu peux oublier.
J'ai un D3s et je ne monte jamais à plus de 6400 ISO en photo de nuit ou en concert si je veux espérer sortir qqch d'exploitable.
La montée en bruit dépend des conditions de prise de vue:
Le bruit est beaucoup plus présent dans les zones sombres, ce qui représente une grosse partie en photo de nuit ou de concert.
Si tu n'en as pas encore, il faudrait investir dans une télécommande pour utiliser le mode Bulb et limiter la montée en ISO.
Activer la fonction "réduction du bruit à la pose longue" (l'appareil prendra une deuxième photo uniquement en noir pour soustraire le bruit généré par la surchauffe du capteur).
Voilà ;)
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Voici tout mon matos :
-Nikon D5000
-Objectif nikon : 55/200mm f 4-5.6
-Objectif sigma : 17/50mm f 2.8
-Filtre HOYA ND8 et ND 100 77mm
-Filtre HOYA Polarisant HD 77mm
-Filtre rouge B+W 77mm
-Télécommande wxd-188 Phottix
-Trépied Vanguard alta pro 263AT, tête GH-100
-Carte mémoire 64Go SD-XC I
Donc que se soit le nikon D5300 ou le D7100 pour aucun des deux on ne s'amuse à pousser la sensibilité à leur maximum, c'est bon à savoir.
Et pour ce qui est de la qualité de construction, la résistance aux agressions, lequel des deux est le mieux?
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Après il me faut un appareil résistant parce que j'habite en bord de mer, je fais beaucoup de rando en altitude ,dans le froid et ya la poussière aussi.
Je précise aussi que je ne change jamais d'objectif!!
...
le mieux pour moi.
En gros il faut de l'appareil soit :
-Solide comme terminator (au choc / au sel / à la poussière etc..)
Euh que fais tu donc de si extraordinaire !
Le froid n'est pas réellement un problème pour les boitiers, la poussière est problématique lors des changements d'objectifs, les embruns sont problématique pour la lentille ou les filtres qu'ils maculent en un rien de temps.
Si les boitiers ne supportent évidemment pas l'immersion, exposés à une pluie fine ils ne risquent pas grand chose.
Je trouve dommage que tu écrives "Je précise aussi que je ne change jamais d'objectif!!".
L'intérêt de disposer d'un reflex, c'est bien de pouvoir changer à sa guise d'objectif, sinon un vrai compact étanche à l'eau et à la poussière ferait encore mieux l'affaire !
Du moment que tu fais attention à ne pas changer d'objectif en milieu poussiéreux ou dans les embruns, le risque d'amener des poussières ou du sel sur le capteur est très limité.
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Je fais de nombreuses sorties en montagne (grosse rando de quelques jours à plusieurs semaines) en passant de col en col.
-escalade parois rocheuse et glacier (possibilités de chocs)
-marche sous la pluie plusieurs heures ou jours (forte humidité),
-froid en altitude ou dans des régions très froides comme à Mouthe(possibilité de gel avec l'humidité ça m'est déjà arrivé)
- il m'arrive de dormir sur la neige ou les glaciers j'ai tout le matos pour dormir dehors en montagne même en tempête de neige [tente Abisko Lightweight 2 , duvet confort -15°C etc...],
- contact avec la poussière quasi permanent mais d'autant plus quand je pars dans le désert des Bardenas en Espagne.
Et le meilleurs reste le sel puisque je vis à 5min à pied de la mer (capbreton)
Des conditions difficiles pour le matos lié à mes passions
Malgré tout ça mon nikon D5000 que j'ai depuis 5ans est toujours vivant et se porte bien et je voudrais un appareil dans cette continuité.
Je le précise parce que je connais une personne dans ma ville qui a acheté un D3000 (quelque chose) et son appareil est "piquet" au niveau du métal en a peu prêt 1ans.
Soit il est tombé sur un appareil venant d'une mauvaise série, soit il y a différentes qualités de matériaux ou traitements suivant les models.
Après quand je dis que je n'en change pas, j'exagère , car en montagne il m'arrive de faire de la photo animalière et c'est pas avec mon 17-50 que j'y arriverais , mais ça reste rare quand même.
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Si ton D5100 est vivant, alors le D5300 le sera aussi. Après l’évolution viendras au niveau de l'ergonomie avec un D7100: double molette, plus de raccourcies, enfin bref une gamme au dessus. Après est ce que tu post-traite un peu ? Parce que le D5300 a tendance à avoir des jpeg de meilleurs qualité que le D7100, donc si tu ne retouche pas sur ordinateur ça peut être un très bon choix. Dans les deux cas ton choix t'apportera satisfaction, mais pour évoluer un peu j'irai vers un D7100.
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Il est à combien le D7100 qu'on te propose?
Car tu sais trouvé de très bons D700 autour des 800/900€ (j'ai revendu le mien à ce prix avec le grip et 25.000 déclenchements en parfait état il y a 3 mois)... et ça c'est un tank avec 3200 ISO vraiment exploitable (6400 à la limite du correct)!
Si tu pars plusieurs jours en montagne avec comme finalité de rapporter des images, il serait dommage de partir avec du matos léger se retrouver avec une casse dès les premiers jours et revenir bredouille.
Ça ne t'ai peut-être pas encore arrivé mais ça peut-très bien bien t'arriver demain...
Alexandre Deschaumes, l'explique bien dans son DVD... Il casse énormément de matériel en montagne.
Nous ne sommes que des amateurs mais là, ça sort de la bouche d'un pro.
;)
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J'ai penser à proposer le D700, mais rajouter du poids dans un sac de montagne c'est pas forcément négligeable. Après c'est sur que c'est un vrai tank qui j'ai énormément apprécié, et qui sort des clichés sublimes (quoique un peu dépassé en dynamique maintenant...). :)
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Tu as un D5000. Tu sais donc à partir de combien d'ISO la qualité est pour toi acceptable. Les capteurs plus récents permettent de gagner 1 IL. Donc en gros, si tu acceptes 1600 ISO sur ton D5000, tu pourras accepter 3200 ISO avec un D5300 ou D7100. Toi seul peux juger ce qui est acceptable.
J'ai commencé avec un compact Canon A95. A 400 ISO, il bruite autant que le reflex Sony A300 à 1600 ISO. Le Sony A300 à 1600 ISO bruite autant que le Nikon D5100 à 6400 ISO. Et en plus cela se vérifie aussi avec les mesures théoriques. Mais disons que je suis très rarement à 6400 ISO. J'ai donc maintenant des critères un peu plus sévères, puisque j'essais de me limiter à 1600 ISO, voir 3200 ISO. Et TMSCRN s'arrête à 6400 ISO avec son D3s qui est bien meilleur que mon D5100.
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Et pourquoi pas un D700 ?
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D5300-versus-Nikon-D7100-versus-Nikon-D700___919_865_441
Appareil pro... Prends le en main une seule fois !!! Et tu sauras ce que veux dire la solidité à toutes épreuves !
DxO le calcule à 2303 iso exploitables (contre 1338 pour le D5300 et 1256 pour le D7100). osef que ton boitier monte à 12800 iso si c'est pourri.
Le D700 est dans ces prix. Je viens d'en choper un dans ces tarifs...
Et c'est du FF donc ton Sigma devient un vrai 17-50 et non un 25-75, meilleur gestion de la pdc, etc...
En gros il faut de l'appareil soit :
-Solide comme terminator (au choc / au sel / à la poussière etc..)
-Sensible comme une fleure (pouvoir monter en iso sans trop de bruit)
-Accessible comme.... (enfin pas trop cher , dans les 800euros +ou-)
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Tout d'abord merci à vous tous pour avoir pris le temps de me lire et de me répondre.
Je me rend compte que j'ai bien fait de poser ma question ici car je n'avais même pas pensé à regarder dans les boitiers pro.
De ce que je peux en lire le D700 est l'appareil qui me conviendrais le mieux d'autant plus si j'arrive à en trouver un dans les 800euros.
En regardant les tests je suis impressionné de voir que le D700 reste encore un très bon APN même face à des boitiers amateurs dernière génération.
J'aurais eu tendance à dire que la différence d'années entre le D700 et les nouveaux APN amateurs auraient crée un gros décalage de performance mais en faite pas du tout.
Le poids qu'il fait ne me gène pas, alors même que la tendance s'oriente vers le matos le plus léger possible pour avoir un sac à dos poids plume, je préfère pour ma part prendre du matos résistant et donc un peu lourd et apprendre à équilibrer mon sac.
Donc maintenant reste plus qu'a trouver un bon D700, des conseils pour éviter les appareils en fin de vie ou sinon connaissais vous des personnes fiables qui vendraient leur D700?
Je pense qu'il faut regarder:
-le nombre de photos fait par le boitier
-l'état du capteur (mais comment le vérifier?)
d'autres idées....
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Le reproche principal que je ferais au D700, c'est sa dynamique moins élevée par rapport aux boitiers de dernière génération. Il n'en reste pas moins que c'est un boitier solide, abordable et qui fut une référence il y a quelques années.
Attention, je ne pense pas que le 17-50 Sigma soit compatible sur un capteur plein format (si je me réfère au 17-55 Nikon qui ne l'est pas). Cela supposerait donc d'investir aussi dans des optiques.
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Et c'est du FF donc ton Sigma devient un vrai 17-50 et non un 25-75, meilleur gestion de la pdc, etc...
Sauf que le Sigma 17-50 est un objectif DX, donc le D700 bascule en mode DX. Le 17-50 restera un 17-50, mais la focale équivalente redeviendra 25.5-75 à cause du mode DX.
Avec un boitier FF, il faut utiliser des optiques FX. Le fait de pouvoir utiliser des optiques DX, ce n'est que du bricolage. Seul le centre du capteur sera utilisé. Donc seuls 5.3MPixels seront exploités. Ca reste utilisable, mais c'est limité.
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Avec un boitier FF, il faut utiliser des optiques FX. Le fait de pouvoir utiliser des optiques DX, ce n'est que du bricolage. Seul le centre du capteur sera utilisé. Donc seuls 5.3MPixels seront exploités. Ca reste utilisable, mais c'est limité.
Si je m'en réfère au 17-55, même pas, le vignetage est absolument énorme.
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Sauf que le Sigma 17-50 est un objectif DX, donc le D700 bascule en mode DX. Le 17-50 restera un 17-50, mais la focale équivalente redeviendra 25.5-75 à cause du mode DX.
Avec un boitier FF, il faut utiliser des optiques FX. Le fait de pouvoir utiliser des optiques DX, ce n'est que du bricolage. Seul le centre du capteur sera utilisé. Donc seuls 5.3MPixels seront exploités. Ca reste utilisable, mais c'est limité.
Si je m'en réfère au 17-55, même pas, le vignetage est absolument énorme.
C'est la réflexion que je me suis fait.
Mais quit à changer de boitier pour passer d'un D5000 à un D700 je changerais aussi d’optique pour me prendre quelque chose d'équivalent à la qualité du D700.
Parce que ça ne sert à rien d'avoir un bon boitier si je n'ai pas d'optique qui s'adapte dessus ou du moins si j'ai des optiques de mauvaise qualités ...
Mon sigma date de cet été, il est comme neuf et donc je peux le revendre à bon prix, auquel se rajoute la vend de mon D5000 et le matériel qui va avec (batteries + 2 optiques fournis avec le kit) et je devrais avec la vente des deux la pourvoir m'acheter une optique FX avec les mêmes caractéristiques que mon sigma (+- 17mm à +- f2.8)
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Il te faudrait un 25.5-75 F/4, pour retrouver l'équivalent (en terme de cadrage et de profondeur de champ équivalente). Soit un 24-70 F/2.8 ou un Tamron 28-75 F/2.8, qui sont les plus proches, voire un 24-85 F/3.5-4.5.
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Je crains que tu doives revoir le budget à la hausse !
Cela peut aussi être l'occasion d'investir dans un UGA.
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Soit un 24-70 F/2.8.
Un 24-70 F/2.8 en montagne ça risque de très vite devenir une enclume =D
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Oui à focale équivalente c'est ce qui me faudrait.
Mais vu que j'aime beaucoup faire des paysages nuit (circum, voie lacté etc...) et que je me suis déjà retrouvé limité par la focale de mon actuel objectif à savoir un 25.5 , j'hésite donc à prendre une focale plus petite et de rester avec les mêmes valeurs inscrite sur l'optique à savoir +- 17mm pour une ouverture équivalente.
Mais je garde en tête le Tamron 28-75 F/2.8 =D
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Je crains que tu doives revoir le budget à la hausse !
Cela peut aussi être l'occasion d'investir dans un UGA.
Oui j'en ai bien peur, faudra travailler encore quelques mois pour mettre l'argent de coté voilà tout ^^
Un UGA se serait le paradis, mais vers des focales de 14mm on tombe à la frontière des fisheyes et en terme de luminosité c'est plus de 3.5 ou 4 que du 2.8 ou 1.8 :/
Au cas ou, connaitriez vous des UGA lumineux (minim 2.8) qui ne soit pas un fisheyes?
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Le récent 20mm Nikkor 20mm f/1.8 te tend les bras !
Ou encore (mais on va exploser le budget) : 21mm Zeiss f/2.8
Ou le très abordable Samygang 14mm f/2.8 (qui convient plus pour être monté sur petit capteur, soit un équivalent 21mm, car il s'agit d'une focale vraiment extrême en FF).
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Le récent 20mm Nikkor 20mm f/1.8 te tend les bras !
Ou encore (mais on va exploser le budget) : 21mm Zeiss f/2.8
Ou le très abordable Samygang 14mm f/2.8 (qui convient plus pour être monté sur petit capteur, soit un équivalent 21mm, car il s'agit d'une focale vraiment extrême en FF).
Oui mais en circum ou en voie lactée c'est pas si mal un 14mm. ::)
Ici des essais avec le 28-75f2.8 (sur D750) de chez Tamron, on est quand même pas au top niveau focale....
Mais en reportage il est géniale :)
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Oui mais en circum ou en voie lactée c'est pas si mal un 14mm. ::)
oui tu as raison, mais ça reste un usage assez spécifique
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oui tu as raison, mais ça reste un usage assez spécifique
On est d'accord ;)
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Un énorme MERCI pour vos avis et le temps que vous avez pris pour me conseiller et merci pour les photos c'est vraiment super ;D .
Je pense que mon prochain APN sera un D700 ou de D750 (grosse folie =D ) et comme 1ere optique pour lui le 20mm f1.8 nikor voir pourquoi pas plus tard le 14mm Samygang mais comme vous le dites ça reste très ciblé comme objectif.
En attendant de pouvoir m'offrir ce matériel là je reste avec mon D5000 qui fonctionne toujours très bien.
Bon maintenant il ne me reste plus qu'a inviter ma banquière au resto :)
En tout cas encore merci à vous tous pour vos conseils !!!
Et si vous connaissez quelqu'un qui se séparerais de son D700 ça pourrait m'intéresser :)
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Les D700 se ramassent à la pelle (c'est de saison) dans la section PA du forum. Les prix moyens sont de 750 euros, avec 30000-40000 clics, pour tout dire en rodage. Une valeur sure.
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Ah avec un peu de chance je vais commencer l'année 2015 avec un D700 =D ;C :C ;D :lol:
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Ah avec un peu de chance je vais commencer l'année 2015 avec un D700 =D ;C :C ;D :lol:
Ah ! Un en route ?