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Bonjour

Je vous ai rejoins récemment et j'aimerais votre avis sur le remplacement de mon matériel.
Actuellement j'ai un D90
J'ai acheté récemment un samyang 10mm 2.8 ce qui est pas mal pour le ciel.
Je pense prendre un Tamron ou un Sigma 150-600 pour compléter avec un teleconvertisseur X2 kenko ou sigma en fonction du modèle.
Mais avant j'aimerais remplacer mon boîtier et je penche pour le D500. Qu'est ce que vous en pensez ?

Devrais je privilégiez un autre boîtier selon vous ?
D'autres objectifs ? Certains accessoires ?

Merci par avance
« Modifié: 19 Avr, 2021, 21:50:15 pm par Wora »

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Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #1 le: 19 Avr, 2021, 13:48:06 pm »
Bonjour,

J'ai utilisé un D90 et actuellement j'emploie un Z50, donc je suis toujours en format APS-C ou Dx.

Je pense que le faut que vous souhaitiez remplacer votre D90 est un moment propice pour vous poser la question de l'intérêt et des limites pour vous de rester en format APS-C.

Pour faire de l'astro photo avec le cas échéant de forts grossissements, le format Dx offrant à la fois des avantages mais églt des inconvénients. Là je ne pense pas vous apprendre gd chose, mais c'est à prendre en compte ++

Dès qu'on souhaite "grossir" un capteur plus petit reste un avantage, un 600 mm avec doubleur devenant non plus un 1200 mm mais un équivalent 1800 mm. Revers de la médaille en faible luminosité, on monte moins bien en ISO. De plus optiquement parlant, les photosites d'un D500 en 20-24 MPix sont d'une taille comparable à ceux d'un D850 en 45 Mpix cette fois en format Fx. Exprimé autrement, pour obtenir de meilleurs résultats, il faut être aussi exigeant sur le choix des cailloux qu'on utilise. Avec un D500 on a moins de Mpix qu'avec le D850, mais si on prend le D850 en cadrage Dx c'est kif-kif ++ Les cailloux qui vont bien sur un D850, vont bien sur un D500. CQFD. Un D500 sera donc plus "exigeant" qu'un D90. Bien sûr cela dépend où chacun place la barre.

A cela peut entrer en jeu, votre parc optique actuel. Ce en sachant que même si vous disposez déjà des objectifs Fx, ceux-ci utilisés sur un capteur plein format ne seront plus utilisés de la même manière (perte du crop x1.5). Pour vos optiques Dx comme à priori, le Samyang 10 mm f/2.8, là c'est moins bien puisqu'il ne couvre pas la totalité du champ d'un capteur Fx, donc sur un D750 on sera contraint de cadrer en Dx et donc on descendra de 24 MPix à environ 10. En deçà de la résolution du D90. Sauf qu'on montera mieux en ISO.

Bref, si c'est d'abord les forts grossissements, dont la photo animalière que vous recherchez, un D500 peut être un excellent choix (notamment avec son AF véloce et sa zone d'action très large). Par contre, si c'est la vision gd angle, voire UGA + les faibles luminosités.. là ma préférence irait (je ne suis pas à votre place) davantage vers un capteur plein format, plutôt un hybride comme le Z6 (voire le Z6 II qui possède cpdt le même capteur). Ceci, d'abord pour leur montée en ISO si vous shootez avant tout sans utiliser une tête équatoriale (suivi d'astres).

C'est juste un avis.

A+

PS : la lune prise il y a presque 2 ans avec mon D7200 avec un vieux 300 mm fixe... Techniquement à mon niveau, j'avais trouvé cela pas aussi évident que ça. Le forum m'avait permit de progresser (mes clichés précédents étaient très éloignés de celui-ci). Avantage : la lune  est très "grosse" et très "lumineuse".
« Modifié: 19 Avr, 2021, 14:46:42 pm par Pierre »
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #2 le: 19 Avr, 2021, 15:13:44 pm »
Le D7500 fera aussi bien que le D500 pour cet usage, et il est moins cher.
Pour le ciel nocturne en paysage... le Samyang 10mm F2.8 doit bien faire l'affaire, il ne faut pas s'attendre à des images hyper extraordinaires sans faire des modifications ou acheter du matériel spécifique à cet usage mais avec de la technique au niveau de la prise de vue et du post traitement y'a déjà de quoi faire.

Pour le lunaire, un 150-600 à 600mm et en mode vidéo 4K (qui est recadré sur ces boitiers) en utilisant les logiciels qui vont bien, et même sans suivi, permettrait de faire des photos largement meilleures que ce qu'on peut voir en "one shot"
Mais avec un doubleur la monture motorisée deviendrait indispensable pour avoir un nombre suffisant d'images à mouliner.

Si tu as des images que tu as vues et qui t'inspires, que tu veux "copier" c'est assez facile de déterminer ce qu'il faut comme matériel.
D850 / Z7 / 14-24 F2.8 Art / 24-70 F4 S / 70-200 F2.8 G2  / 12 F2.8 Fisheye / 28 F1.4 Art / 50 F1.8 S / 85 F1.8 S / 100 F2.8 macro x2 / 105 F1.4 Art / 200 F2 VR / 300 F2.8 AFS / 500 F4 S / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #3 le: 19 Avr, 2021, 17:47:49 pm »
Merci à tous les deux pour vos réponses.

Je me suis effectivement posé la question pour le plein format. Je viens d'acquérir le Samyang et il fait déjà pas mal le taff mais après je n'ai pas d'autres objectifs enfin j'ai un vieux 18-105 mais celui de base qui n'est plus très en forme d'ailleurs et que je n'utilise plus. On m'a prêter un 200mm nikon vendu avec le D7000 si je ne me trompes pas donc le choix en terme d'achat d'objectif est assez large :) je trouve le 10mm Samyang vraiment pas mal mais j'aimerais pleinement l'exploité avec meilleur boitier et meilleur réglage aussi.

Mon but comme photo: Je ne suis PAS du tout attiré par l'animalier c'est vraiment la photo de ciel étoilé et de la voie lactée avec ou sans paysage qui m'intéresse. Je ne suis PAS intéressé pour utiliser mon APN avec un télescope. J'ai déjà un télescope à côté mais je ne souhaite pas et ne peux pas l'utiliser avec un reflex de toute façon.

J'aime bien le type d'image que j'ai mis en pièce jointe avec une partie du paysage en premier plan et le ciel étoilé en deuxième.

Je sais qu'il y en a qui font 2 photos un pour le premier plan et l'autre pour le ciel afin d'avoir des réglages différents, j'aime beaucoup le résultat. J'aime aussi les photos ou l'on voit que le ciel mais j'aime vraiment quand il y a un peu de context et qu'on peut jouer avec des arbres, une chaine de montagne ou de l'eau. À ça il y a la prise de photo de la lune de prêt pour avoir des détails d'ou l'idée de prendre un 600mm, mais aussi la prise de la lune avec un context et un paysage.
Dans tous les cas c'est vraiment le ciel avec ou sans context qui m'attire vraiment aujourd'hui et sur quoi je veux apprendre et me consacrer.

Merci encore pour vos retours, ça va conditionner mon futur achat certainement :)



Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #4 le: 19 Avr, 2021, 18:03:45 pm »
je suis pas spécialiste de la chose mais ce qui me vient à l'esprit c'est que c'est dommage que tu vienne d'investir dans cet objectif ... qui te restreint à choisir parmi les boitiers DX.
peut-être vaudrait-il mieux te familiariser avec la technique en gardant ton D90 puis sauter le pas vers un plein format ... et un objectif adapté le moment venu.
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaine youtube : Papa et Nous

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #5 le: 19 Avr, 2021, 18:19:43 pm »
je suis pas spécialiste de la chose mais ce qui me vient à l'esprit c'est que c'est dommage que tu vienne d'investir dans cet objectif ... qui te restreint à choisir parmi les boitiers DX.
peut-être vaudrait-il mieux te familiariser avec la technique en gardant ton D90 puis sauter le pas vers un plein format ... et un objectif adapté le moment venu.

Merci de ton retour,
je peux le retourner si besoin je viens de l'acheter sur amazon et donc potentiellement dire qu'il est incompatible sauf si j'ai jeté la boite :(

Mais après j'avais fais ce choix déjà par rapport au budget et surtout parce que j'avais lu que pour le ciel étoilé le plein format n'était pas forcément indispensable mais après j'attends les retours de la communauté et s'il faut que je m'oriente vers du plein format je verrais ce que je fais de l'objectif car mon but c'est ciel étoilé / voie lactée + lune. Donc après si je passe en plein format faut que je trouve boitier + objectif car là j'avais porté mon dévolu sur D500 + samyang 10mm + tamron ou sigma 600mm.
Ça serait quoi l'équivalent niveau plein format ? et est ce vraiment nécessaire de prendre du plein format du coup pour l'utilisation que je souhaite en faire, enfin quand je dis vraiment nécessaire j'entends par la qualité sera t'elle vraiment supérieur ?
Merci

Edit: je peux le retourner mais il me faut le faire vite ^^ et l'emballage d'origine n'est pas nécessaire d'après le service client.
« Modifié: 19 Avr, 2021, 18:41:00 pm par Wora »

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #6 le: 19 Avr, 2021, 20:06:38 pm »
Le D7500 a le même capteur que le D500 je ne vois pas l'intérêt de mettre 400-500€ de plus dans un boitier qui sortira strictement la même chose pour ton utilisation.

Le plein format serait un peu plus performant pour les paysages nocturnes, mais il faut mettre cher dans les objectifs pour en profiter réellement.
Idéalement (en Nikon) un Z6 avec un Sigma 14-24 F2.8 Art, ou un 14 F1.8 et 28 F1.4.
Pour la lune, les plus gros pixels seront un handicap.. on cherche la focale longue et les petits pixels, le mode vidéo 4K du D7500 fera beaucoup mieux que le Z6 pour aller chercher un peu de détails dans les cratères.

Vu que tu comptes faire pratiquement que ça, prend une petite monture équatoriale... en pas cher chez Skywatcher la StarAdventurer permet de pas mal s'amuser, ou iOptron Skyguider Pro. Ca permettra de faire des poses longues, de les assembler et traiter effectivement ton ciel avec suivi, séparément de ton paysage sans suivi.
D850 / Z7 / 14-24 F2.8 Art / 24-70 F4 S / 70-200 F2.8 G2  / 12 F2.8 Fisheye / 28 F1.4 Art / 50 F1.8 S / 85 F1.8 S / 100 F2.8 macro x2 / 105 F1.4 Art / 200 F2 VR / 300 F2.8 AFS / 500 F4 S / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #7 le: 19 Avr, 2021, 20:25:15 pm »
Le D7500 a le même capteur que le D500 je ne vois pas l'intérêt de mettre 400-500€ de plus dans un boitier qui sortira strictement la même chose pour ton utilisation.

Le plein format serait un peu plus performant pour les paysages nocturnes, mais il faut mettre cher dans les objectifs pour en profiter réellement.
Idéalement (en Nikon) un Z6 avec un Sigma 14-24 F2.8 Art, ou un 14 F1.8 et 28 F1.4.
Pour la lune, les plus gros pixels seront un handicap.. on cherche la focale longue et les petits pixels, le mode vidéo 4K du D7500 fera beaucoup mieux que le Z6 pour aller chercher un peu de détails dans les cratères.

Vu que tu comptes faire pratiquement que ça, prend une petite monture équatoriale... en pas cher chez Skywatcher la StarAdventurer permet de pas mal s'amuser, ou iOptron Skyguider Pro. Ca permettra de faire des poses longues, de les assembler et traiter effectivement ton ciel avec suivi, séparément de ton paysage sans suivi.

Merci bcp pour ces informations.
Du coup un D7500 est amplement suffisant a la place du D500 merci.
Après j'aimerais ne pas changer dans 1 ou 2 ans du coup je me demande d7500 ou plein format comme d750 ou autre ? Je ne connais pas trop le budget d'un plein format si je vise 2 objectifs pour faire ce que je veux. Encore merci pour vos conseils.

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #8 le: 19 Avr, 2021, 20:28:00 pm »
Re,

Citation de: Wora
Mon but comme photo: Je ne suis PAS du tout attiré par l'animalier c'est vraiment la photo de ciel étoilé et de la voie lactée avec ou sans paysage qui m'intéresse.

Merci pour cette précision. C'est vrai que le fait d'évoquer un projet d'acquisitoin d'un 150-600 pouvait laisser un petit doute du fait qu'en astro photo, sans tête équatoriale il me semble qu'on est très vite limité en vitesse d'obturation dès qu'on veut monter en focale.

En tout cas, très belle photo. J'adore !

A+
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #9 le: 19 Avr, 2021, 20:33:38 pm »
Re,

Merci pour cette précision. C'est vrai que le fait d'évoquer un projet d'acquisitoin d'un 150-600 pouvait laisser un petit doute du fait qu'en astro photo, sans tête équatoriale il me semble qu'on est très vite limité en vitesse d'obturation dès qu'on veut monter en focale.

En tout cas, très belle photo. J'adore !

A+

La photo n'est pas de moi ^^ je l'ai trouvé sur un site où j'ai regardé pour des objectifs. Pour moi le 150/600 c'est vraiment pour la lune sinon je privilégie un 10/14mm en focal 2.8 pour garder un budget plus raisonnable ^^

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #10 le: 19 Avr, 2021, 22:18:04 pm »
Re,

Citation de: Wora
La photo n'est pas de moi ^^ je l'ai trouvé sur un site où j'ai regardé pour des objectifs. Pour moi le 150/600 c'est vraiment pour la lune sinon je privilégie un 10/14mm en focal 2.8 pour garder un budget plus raisonnable ^^

Merci d'avoir précisé que la photo n'était pas de vous ce qui ne lui retire aucune qualité.

Pour la lune, pour info  j'ai retrouvé le post (sur ce même forum) auquel j'avais participé et qui, au moins pour moi, m'avait permis de progresser détail après détail, ma "meilleure" photo je l'avais finalement obtenue avec une antiquité que je n'utilisais plus, un AIS 300 et pas avec mon zoom 70-300 plus récent (qui me donne de meilleures images en dessous de 200 mm) : 
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=167731.0

Pour ce qui est des focales "basses" utilisables sur un capteur APS-C, bcp utilisent les Tokina type Dx 11-16 mm f/2.8 (je dis "les" Tokina car il y a plusieurs versions assez proches qui se sont succédées) et qui paraissent avoir de bons retours en même temps qui restent dans des budgets "raisonnables".

A+
« Modifié: 19 Avr, 2021, 22:24:18 pm par orglop450 »
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #11 le: 19 Avr, 2021, 22:24:07 pm »
Re,

Merci d'avoir précisé que la photo n'était pas de vous ce qui ne lui retire aucune qualité.

Pour la lune, pour info  j'ai retrouvé le post (sur ce même forum) auquel j'avais participé et qui, au moins pour moi, m'avait permis de progresser détail après détail.. : 
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=167731.0

Pour ce qui est des focales "basses" utilisables sur un capteur APS-C, bcp utilisent les Tokina type Dx 11-16 mm f/2.8 (je dis "les" Tokina car il y a plusieurs versions assez proches qui se sont succédées) et qui paraissent avoir de bons retours en même temps qui restent dans des budgets "raisonnables".

A+

Merci, je suis un peu perdu là entre partir sur un aps-c ou je peux donc garder mon samyang 10mm f/2.8 ou alors partir sur un plein format ou je devrais prendre un 14mm f/2.8 car il reste sur la même fourchette de prix que le 10mm que j'ai actuellement. Mais il me faudrait faire un choix sur le boitier et voir aussi le prix. Plus faire le choix sur l'objectif j'ai cru voir que le sigma ou le Tamron était FX et DX mais il faudrait que je vérifie.

Je me dis à remplacer mon D90 vu le gap je préfère prendre mon temps et être sur d'acheter ce qu'il faut pour mon utilisation (ciel de nuit + lune).

Encore merci a tous pour vos conseils et je suis vraiment preneur de vos avis à ce sujet ;)

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #12 le: 19 Avr, 2021, 22:32:55 pm »
Re,

Citation de: Wora
Je me dis à remplacer mon D90 vu le gap je préfère prendre mon temps et être sur d'acheter ce qu'il faut pour mon utilisation (ciel de nuit + lune).

+1 à vous.

Le choix de la taille de capteur est important puisqu'il détermine les optiques qu'on mettra dessus.
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #13 le: 19 Avr, 2021, 22:48:46 pm »
Re,

+1 à vous.

Le choix de la taille de capteur est important puisqu'il détermine les optiques qu'on mettra dessus.

Merci

Je ne suis pas trop chaud pour les hybrides je préférerait soit sauter le pas sur du plein format soit passer a ce moment là sur un D7500. Sauf si bientôt une nouvelle gamme arrive en remplaçant du D7500. Mais déjà j'ai écarté le D500 qui sera plus cher pour un résultat équivalent, au vu de mon utilisation souhaité et de vos commentaires je pense que le choix devrait se faire entre le D7500 et un D750 ou D850 en explosant un peu les budget de ce que j'ai vu ^^

Quel Nikon D500 ou autre pour photo ciel de nuit + lune
« Réponse #14 le: 20 Avr, 2021, 07:58:45 am »
je pense que le choix devrait se faire entre le D7500 et un D750 ou D850 en explosant un peu les budget de ce que j'ai vu ^^

Le D850 aura des performances brutes similaires au D7500, la taille des pixels est pratiquement la même.
Soit en full frame tu baisses en résolution (Sony A7S / Z6 / D750 dans cette ordre de préférence pour les perfs), ou alors autant rester en APS-C.

Quelques exemples au Z7 (identique D850)


Assemblage du ciel et du paysage, avec et sans suivi.
D850 / Z7 / 14-24 F2.8 Art / 24-70 F4 S / 70-200 F2.8 G2  / 12 F2.8 Fisheye / 28 F1.4 Art / 50 F1.8 S / 85 F1.8 S / 100 F2.8 macro x2 / 105 F1.4 Art / 200 F2 VR / 300 F2.8 AFS / 500 F4 S / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/

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