Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre logiciel photo => Comment utiliser Capture One Pro, ON1, Affinity Photo => Discussion démarrée par: LePatriarche le 03 juin, 2010, 10:47:07 am

Titre: Le raw ... oui, en utilisant les versions .... encore mieux
Posté par: LePatriarche le 03 juin, 2010, 10:47:07 am
Bonjour

A propos du raw, on entend tout et le contraire de tout et même le pire.
Je ne fais, personnellement, que du raw pour des tas de raisons mais je voudrais vous parler d'une seule: Les versions.

Quelques rappels de base:
Le raw, dans un logiciel approprié (NX, LR, Bibble5) n'est JAMAIS modifié par vos bidouillages, à l'image d'un négatif argentique qui était une base de travail.
Toutes vos modifications sont stockées sous forme d'instructions à "coté" de votre raw (en principe fichier xmp)

A partir de là on peut imaginer garder plusieurs étapes de son travail afin d'y revenir ensuite, afin de pouvoir, au minimum, juger du résultat.

Tous les logiciels "développeurs" que je connais permettent de le faire, plus ou moins bien, mais le permettent.
Il faut bien comprendre que garder 10 versions ce n'est toujours que garder 1 raw et 10 petits fichiers textes. Donc pas d'encombrement inutile de vos disques.

Quelques exemples:
Une image, et trois "versions" l'original, le NB et le traitement croisé.
On peut maintenant comparer et garder

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.declencheur.net%2Fforum%2Fversion2.jpg&hash=95d9185635fc834e3202436b3b62234f)

Pour 2 logiciels Ligth-room et Bibble (les meilleurs  ;D ;D) on peut en plus garder ses versions sous la forme ouverte (comme au dessus) ou les "empiler" au sens propre.
Dans ce cas un petit "3" (encadré ) permet de savoir que cette vignette est en fait une pile de 3 images.

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.declencheur.net%2Fforum%2Fversion3.jpg&hash=ed665dff727d90a40a82bb0f9947efaa)


Le point de supériorité de Bibble est que l'on peut à tout moment créer une version et choisir à partir de quoi on va créer cette version:



(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.declencheur.net%2Fforum%2Fversion5.jpg&hash=a09cea6615fbcd80d6c3f6eb0f4d836d)

Allez ........... usez et abusez des versions


Titre: Le raw ... oui, en utilisant les versions .... encore mieux
Posté par: dk58 le 03 juin, 2010, 11:00:59 am
Merci Jacques, pour ce petit tuto.

Je plussoie l'utilisation de différentes versions. Ça permet de comparer rapidement des modifications entre elles ou des modifications faites avec l'originale même au niveau du recadrage. Car des fois à force de 'torturer' une image on s'aperçoit que l'on a perdu par rapport la photo d'origine.
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Posté par: Le gône le 03 juin, 2010, 11:07:35 am
Salut
Pour ton info dans LR on peut créer une copie virtuelle de n'importe quel stade de développement.
Suffit d'aller dans la chronologie des modifs.
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Posté par: chadokpebrok le 03 juin, 2010, 11:30:24 am
Je fais très rarement des versions mais merci pour ce retour d'expérience, à multiplier sur le forum!
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Posté par: Bonisalive le 03 juin, 2010, 12:21:03 pm
Excellent rappel LePatriarche.  Le pseudo va avec la sagesse.  ;)
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Posté par: LePatriarche le 03 juin, 2010, 12:51:53 pm
Pour ton info dans LR on peut créer une copie virtuelle de n'importe quel stade de développement.
Suffit d'aller dans la chronologie des modifs.

Oui ,je n'utilisais que LR avant de passer à Bibble. Mais cette liste manque singulièrement (pour mon petit esprit) de clarté

Excellent rappel LePatriarche.  Le pseudo va avec la sagesse.  ;)

Heu ................ ma femme vient de me dire qu'elle n'est pas sure de ça  ;D ;D ;D ;D ;D
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Posté par: Heywood Floyd le 03 juin, 2010, 13:02:35 pm
Dans NX (1 ou 2), le versionnage des images est fortement limité : on ne peut pas traiter par lots les différentes versions d'une même image (par exemple pour générer des jpg). Ca réduit fortement l'intérêt de cette fonctionnalité. Qu'en est-il des autres logiciels ?
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Posté par: Pr. Blurp le 03 juin, 2010, 13:20:26 pm
En NEF, les données de modifications sont stockées dans le fichier même, donc lorsqu'on veux conserver plusieures versions, on multiplie aussi les copies du RAW.
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Posté par: Sini le 03 juin, 2010, 13:39:19 pm
Bonjours les amateurs de brutes :D



Dans Cnx on n'est pas obligé de multiplier les copies mais il est vrai que les versions sont compilées dans un et même fichier, à mes yeux un gros hic car lors des sauvegardes, il peut toujours se passer quelque chose d'imprévu et ruiner le fichier original, donc un gros avantage aux logiciel qui sauvegardent les modifs dans un fichier annexe. Blurp parlent donc de multiplication sûrement avec cette optique en tête :D

J'avoue que je ne modifie jamais mes nefs, toujours en jpg et c'est amusant lorsqu'on retraite un nef pour voir les variations qu'on peut y laisser :D
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Posté par: LePatriarche le 03 juin, 2010, 13:44:36 pm
En NEF, les données de modifications sont stockées dans le fichier même, donc lorsqu'on veux conserver plusieures versions, on multiplie aussi les copies du RAW.
Dans NX (si je me souviens bien) on peut choisir de stocker dans le fichier ou dans un fichier sidecar (xmp)
Dans les autres .... pas de soucis,  mais même sous NX il ne multiplie surement pas les raws, par contre la comparaison visuelle ??? quelqu'un sait ??
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Posté par: Sini le 03 juin, 2010, 14:06:05 pm
Sous NX il ne multiplie pas les fichiers sauf si l'on le fait explicitement (save as... ) mais bon, même moi qui ne manque pas d'espace de stockage, cette option ne me dit rien :D

En tout cas j'aimerai bien consacrer un peu de temps à découvrir Bibble, pour ne pas mourrir trop sacré con :D

Merci Patriarche (ainsi que Luc of corse) vous avez réussi à éveiller ma curiosité :D plus fort que des prêtres ces ceux-là :lol: :lol: :lol:
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Posté par: sanglier le 03 juin, 2010, 14:14:46 pm
nx2 permet la gestion de différentes versions aussi.
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Posté par: Sini le 03 juin, 2010, 14:18:06 pm
En effet, NX2 garde les modifications mais les compile dans le fichier original, ça a des avantages mais aussi des points faibles.

Perso je n'aime pas trop modifier le fichier original, il subsiste toujours un risque minime que la sauvegarde du fichier foire...
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Posté par: LePatriarche le 03 juin, 2010, 14:33:42 pm
nx2 permet la gestion de différentes versions aussi.
Heureusement en raw, mais voir et comparer les différentes versions ??? sais pas ???
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Posté par: Heywood Floyd le 03 juin, 2010, 14:46:13 pm
Dans NX2 on ne peut pas comparer côte à côte les différentes versions. On peut passer en un clic d'une version à une autre. Cependant la mise à jour de l'affichage peut être relativement longue selon la machine, le volume de modifs faites à l'image et la nature de ces modifs (par exemple le résultat de l'autocorrecteur est parfois long à afficher). Comme c'est parfois long, là aussi ça limite l'intérêt du versionnage.
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Posté par: Caille le 03 juin, 2010, 17:10:56 pm
Sous NX il ne multiplie pas les fichiers sauf si l'on le fait explicitement (save as... ) mais bon, même moi qui ne manque pas d'espace de stockage, cette option ne me dit rien :D
Bonjour,

Je garde toujours un fichier NEF sur un disque externe non modifier + un fichier NEF sur lequel j'applique les modifications !
Donc en cas de problème j'ai la possibilité de tous récupérer !

Caille
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Posté par: Tactus le 04 juin, 2010, 11:10:12 am
Dans Capture NX2, un onglet version permet de multiplier les versions retouchées d'une photo originale.

Il suffit de travailler sur votre fichier d'origine, d'enregistrer le travail effectué, puis de cliquer sur l'onglet version, sur le menu nouvelle version et d'enregistrer un nom pour cette version.
Rien ne vous empêche de retravailler cette nouvelle version, puis de l'enregistrer en tant que nouvelle version en répétant l'action ci-dessus.

Attention, je n'ai pas mesuré précisément le poids supplémentaire en données écrites par capture (quelques megas semble-t-il), néanmoins, cela évite de dupliquer une image et d'amoindrir considérablement à terme la place sur le disque.

En tout cas, cela permet ensuite de comparer très rapidement vos retouches avec la photo originale.
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Posté par: LePatriarche le 04 juin, 2010, 12:58:34 pm
Je vérifierai mais il me semble bien qu'enregistrer sous multiplie les fichiers
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Posté par: Tactus le 05 juin, 2010, 13:33:41 pm
J'enregistre juste les modifs produites par les retouches, et non le fichier résultant dans un dossier.
Si j'enregistre sous, effectivement je rajoute le poids engendré par un deuxième fichier.

Or là, il n'existe qu'un seul fichier Raw mais qui comporte les instructions des différentes versions.
Petit détail, il semble que View NX affiche la dernière version produite et non l'image originale.
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Posté par: Sini le 05 juin, 2010, 16:33:30 pm
le système Nef est en effet la sauvegarde des étapes dans le fichier original, ce qui me dérange est qu'en sauvegardant dans le fichier original, il existe un risque (ultra minime, mais Murphy ... ) de le foirer, à chacun de mesurer les risques par rapport à l'importance du fichier :D
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Posté par: Thalès le 05 juin, 2010, 18:57:40 pm
Si je comprend le pb du Patriarche, je ne vois vraiment pas où se situe le risque avec un nef (sous capture NX) qui enregistre les modifs dans un fichier xmp. Suffit de jeter le fichier xmp pour que le nef retrouve sa virginité (qu'il n'avait pas perdu...).

De la visualisation de différentes versions on est passé à un pb de sauvegarde ou de gestion de fichiers.

Si je me plante sur la non modification des nefs, merci de me le confirmer.
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Posté par: Caille le 05 juin, 2010, 18:59:54 pm
Citation de: Thalès le 05 juin, 2010, 18:57:40 pm
Si je comprend le pb du Patriarche, je ne vois vraiment pas où se situe le risque avec un nef (sous capture NX) qui enregistre les modifs dans un fichier xmp. Suffit de jeter le fichier xmp pour que le nef retrouve sa virginité (qu'il n'avait pas perdu...).

De la visualisation de différentes versions on est passé à un pb de sauvegarde ou de gestion de fichiers.

Si je me plante sur la non modification des nefs, merci de me le confirmer.
Bonsoir,

Le NEF intègre le fichier de correction dans le fichier NEF avec Capture NX2, il est impossible de le jeter !

Caille
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Posté par: Thalès le 05 juin, 2010, 19:41:58 pm
Merci, je vais être plus prudent...
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Posté par: asiephotos le 09 juin, 2010, 17:14:57 pm
Bonsoir,
Personnellement je ne me sert pas de NX2, je travaille uniquement (j'essaie) avec des logiciels libres de la capture à la publication.
La première chose que j'effectue est la sauvegarde de mes fichiers NEF , je sélectionne les photos que je vais traiter et je me crée un autre espace de travail. Là je fais ce que je veux de mes NEF...
Se sont les conseils que je préconisent dans ma présentation pour les RMLL
http://www.asiephotos.com/spip.php?article21
Pour le traitement j'utilise Rawstudio qui permet de retrouver l'état original d'une photo en format NEF modifié.
Après le travail sur le fichier NEF dépend du logiciel bien sur (travail en 8, 16 bit) je vais tester des ma rentrée en France Bibblelabs qui est parait-il très bien (pas libre) mais produit utilisable sous GNU/Linux.

Cordialement de Hanoi
Asiephotos