Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre logiciel photo => Comment utiliser Photoshop et Photoshop Elements => Discussion démarrée par: HappinessTransmitter le 21 mai, 2020, 09:05:32 am

Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: HappinessTransmitter le 21 mai, 2020, 09:05:32 am
Bonjour à tous,

Bon, alors voilà, je n'arrive pas à réaliser de HDR corrects sur Photoshop CC2018. Cela fait une semaine que j'y suis, sans résultat satisfaisant... je ne comprends pas ce qui cloche!!!

Tout d'abord, j'ai réalisé un bracketing d'exposition avec mon D700, je me mets en mode priorité ouverture, BdB automatique, et je réalise 5 clichés au 14mm, à F7.1 et 400ISO:
- 1/15s
- 1/60s
- 1/30s
- 1/8s
- 1/4s

Je shoote en RAW donc j'obtiens des fichiers NEF.

Par la suite, j'ouvre PSP CC2018, je sélectionne Fusion HDR Pro, je sélectionne mes 5 fichiers en NEF, je coche "Supprimer les décalages" et le mode "32 bits", puis je clique "Créer Virage ACR".

Alors là, première chose bizarre, je récupère ma photo sous exposée (comme si il n'y avait aucun assemblage avec les autres photos). En réglant les paramètres, du coup, impossible d'avoir une exposition correcte entre les fenêtres (notamment celle de droite) et l'intérieur...

Bon, je règle comme je peux (mais pas satisfaisant), et je clique "OK".

Et alors là, PSP me sort une image qui n'a plus rien à voir avec les réglages que j'ai effectué!!!

J'ai essayé sur un autre Mac, même configuration logicielle, histoire de tester, résultat identique...

Je ne comprends pas où est le problème :hue: :hue:

Ci-jointes les photos de mes manips pas à pas, ainsi que les fichiers NEF d'origine:
https://we.tl/t-KBiAzFtg7b (https://we.tl/t-KBiAzFtg7b)

Merci d'avance :rolleyes:

Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: unseizissable le 21 mai, 2020, 09:15:09 am
Pour moi tout a l'air normal.
Attention le HDR fait énormément ressortir tous les défauts et si on regarde tes fichiers sources on distingue les trainées au plafond qui sont mises en avant par le HDR ce qui est normal.
Sinon les ombres sont débouché les lumières sont peut être un poil trop poussé, mais ça en réglant un peu l'expo on peut le résoudre.
Mais d'après les deux images sources que tu montres, la dernière image colle parfaitement.
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: HappinessTransmitter le 21 mai, 2020, 09:27:11 am
Pour moi tout a l'air normal.
Attention le HDR fait énormément ressortir tous les défauts et si on regarde tes fichiers sources on distingue les trainées au plafond qui sont mises en avant par le HDR ce qui est normal.
Sinon les ombres sont débouché les lumières sont peut être un poil trop poussé, mais ça en réglant un peu l'expo on peut le résoudre.
Mais d'après les deux images sources que tu montres, la dernière image colle parfaitement.

Merci pour cette réponse.

Sur la photo 74 j'arrive à récupérer des détails sur la fenêtre à droite, que je n'arrive pas à récupérer dans le fichier compilé, c'est bizarre quand-même?

D'autre part, je ne pense pas qu'il soit normal d'avoir une telle différence entre la photo réglée en RAW (Capture d’écran 2020-05-21 à 08.51.10 copie.jpg) et la photo qui sort en HDR (Capture d’écran 2020-05-21 à 08.47.50.png) quand-même, non? :hue: :hue:
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: unseizissable le 21 mai, 2020, 09:39:39 am
Oui, mais quand il compile il doit faire un mélange des deux donc tu va gagner d'un côté par rapport a ton fichier a 0 EV et perdre aussi par rapport a ce fichier, et ce pour tous tes fichiers.
Tu ne peux malheureusement pas avoir tout d'un coup si tu veux tu peux m'envoyer par we transfert tes nef lien wetransfert en mp je regarderai vite fait si moi il me fait pareil
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: sylvainmandin le 21 mai, 2020, 11:04:00 am
bonjour,
je connais pas photoshop, j'utilise easyHDR, mais :
Alors là, première chose bizarre, je récupère ma photo sous exposée (comme si il n'y avait aucun assemblage avec les autres photos). En réglant les paramètres, du coup, impossible d'avoir une exposition correcte entre les fenêtres (notamment celle de droite) et l'intérieur...

Bon, je règle comme je peux (mais pas satisfaisant), et je clique "OK".
je pense que c'est normal, que cette première étape te montre une seule photo, pas une fusion, donc elle est sombre si c'est la plus sombre, et qu'en aucun cas ça ne pré-règle l'exposition de la fusion.
à mon avis tu ne devrais rien toucher à ce niveau là.

tu n'as pas fait ta photo sur trépied ?
si oui, il faut décocher aligner les calques.

sur ta photo la plus sombre, sans aucune retouche, est-ce que tu as de la matière dans la fenêtre surexposée ? si non, c'est normal de ne pas en avoir non plus à la sortie.
si tu parviens à faire de la récupération des hautes lumières sur cette photo unique, alors il faut traiter tes 5 photos au préalable, avec récupération des HL pour la photo la plus sombre, les sortir en TIFF et faire ta fusion à partir des 5 TIFF.


PS : je ne trouve pas le résultat "catastrophique ..." :)
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: HappinessTransmitter le 21 mai, 2020, 11:32:03 am
bonjour,
je connais pas photoshop, j'utilise easyHDR, mais :je pense que c'est normal, que cette première étape te montre une seule photo, pas une fusion, donc elle est sombre si c'est la plus sombre, et qu'en aucun cas ça ne pré-règle l'exposition de la fusion.
à mon avis tu ne devrais rien toucher à ce niveau là.

tu n'as pas fait ta photo sur trépied ?
si oui, il faut décocher aligner les calques.

sur ta photo la plus sombre, sans aucune retouche, est-ce que tu as de la matière dans la fenêtre surexposée ? si non, c'est normal de ne pas en avoir non plus à la sortie.
si tu parviens à faire de la récupération des hautes lumières sur cette photo unique, alors il faut traiter tes 5 photos au préalable, avec récupération des HL pour la photo la plus sombre, les sortir en TIFF et faire ta fusion à partir des 5 TIFF.


PS : je ne trouve pas le résultat "catastrophique ..." :)

Merci pour les infos 👍

Oui j'ai shooté sur trépied.

J'ai un peu plus de matière sur la photo à -2IL

Et surtout je ne comprends pas pourquoi le résultat est différent entre les réglages et ce qui sort en HDR  :|  :hue:
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Posté par: sylvainmandin le 21 mai, 2020, 11:34:20 am
parce que c'est une pré-réglage de ce que tu veux conserver sur chaque photo source, ce qui n'a rien à voir avec le résultat de la fusion que tu dois régler après coup.

essaies avec des tiffs pré-traités dans LR.
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: LeTigredeSiberie le 21 mai, 2020, 11:50:04 am
Je ne fais jamais de HDR de cette manière, car j'ai toujours trouvé le résultat décevant.
D'autant que le mélange des températures de couleur est peu heureux, pour le moins.
Du coup, je fais par masques et sélections. En général, avec des portes et fenêtres modernes, c'est assez rapide.
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: demouche le 21 mai, 2020, 12:43:15 pm
Je connais pas Photoshop et son traitement HDR  mais je pense que ton souci vient d'ailleurs; je m'explique. Quand on analyse ta scène on peut dire que la dynamique entre l’extérieur  très ensoleillé et les zones les plus sombres de la cuisine est telle que tu ne peux pas enregistrer tous les détails sur 5 vues. Pour s'en convaincre il suffit de regarder ta vues la plus sous exposée au 1./60 tu as déjà des zones brulées dans les fenêtres qui donnent sur l'extérieur. En jetant un œil dans NX-D on voit que  commencer le bracketing  sous exposé d'au moins 3 EV  (par rapport à l'image  au 1/60 soit une prise de vue au 1/500) t'aurait donné un meilleur rendu  pour la fusion finale.

En matière de bracketing il ne faut pas hésiter à être "généreux" tu as la chance de bosser avec un NIKON  tu peux  donc faire du Bracketing sur 9 Vues    sers toi de cette possibilité.
Pour les visites virtuelles que je fais je suis souvent confronté au même problème que toi. Je vais t'expliquer mon process.

Dans la personnalisation du boitier j'ai paramétré le sens du bracketing  pour qu’il aille de l'image la plus sombre vers les images les plus claires.
Sur le terrain  quand le cadrage est fait il me faut trouver la bonne exposition.
Mode manuel je vais faire  quelques vues tests et visualise histogramme et j'active l'option visualiser  les hautes lumières. Si j'ai des zones cramées elles vont fatalement clignoter sur l’écran de contrôle. Je raccourci  l'exposition  jusqu'à avoir  une vue  sans zones cramées. J'ai donc  l'exposition la plus courte  pour ne pas avoir de zones brulées, je note bien cette valeur.

Je passe en mode bracketing sur 9 vues par pas de 1 EV.
Et là j'affiche la valeur d'exposition notée précédemment. Comme j'ai paramétré mon bracketing du plus sombre vers le plus clair je n'ai plus à réfléchir sur le choix de la bonne exposition moyenne à prendre. Je déclenche mes 9 vues (pour un meilleur piqué et limité les risques de vibrations j'active la temporisation miroir relevé). Les dernières vues de ma séquences vont selon les cas paraitre très sur exposées mais peu importe, c'est au post traitement que je verrais si j'ai rellement besion des 9 vues ou seulement de 7 voir de 5 . Mais en architecture  comme c'est ton cas je pense que les 9 vues sont nécessaires.

Coté traitement je développe mes raw en TIFF puis je les fusionne aevc  SNS HDR pro  c'est le logiciel qui par défaut  donne les rendus les plus naturels tu peux corriger les paramètres de ton choix en faire un preset pour des traitements par lots. J'ai laissé tomber  Photomatix qui a l'époque ne donnait qu'un faible aperçu du rendu final.
Oloneo (boite française encore) marchait pas mal très rapide  et visualisation immédiate du rendu mais une trop forte tendance  à générer des halos dans les zones de transition entre partie sombre et claires. C'est un peu ce qui t'arrive sr ton image  "Cuisine_TraitementJPG_HDR.jpg" dans la porte fenêtre à droite. A moins que ce ne soit lié à un défaut d'assemblage  de tes images car du coté du frigo ça bug en peu. A mon avis il y a eu une image dans le lot qui ne devait pas être assemblée .

Un truc qui m'échappe pour se mettre à 400 ISO puisque tu vas shooter sur pied ? opte plutôt pour la valeur native du boitier (ici 100 ISO) la seule limite que je me donne c'est d'éviter de dépasser les 30 s pour la dernière vue.

Revenons à ta fusion d'exposition  a faire avec 5 vues n'est pas suffisant. En regardant des images plus finement, au fur et à mesure que je rédige, il m'est revenu un "tour de passe que j'ai souvent utilisé quand je n'avais pas bracketé assez large à la prise de vue; j'ai donc pris ton image la plus sous exposée celle au 1/60 puis dans NX D je l'ai sous exposée de 1 , puis 2 et 3 EV. Ensuite j'ai fait ma fusion d'exposition dans SNS HDR pas avec tes 5  vues originales mais avec les 5 PLUS les trois autres sous exposées soit sur un  total de 8 vues. Et là tu constates qu'au rendu final tu as plus d'informations dans les fenêtres.
A titre d'info voici en illustration le rendu obtenu en fusionnant les 8 vues justement.


Cela confirme ma pratique  perso  ne pas hésiter à utiliser  cette option bracketing sur 9 puisque  Nikon nous la propose contrairement à Canon ce qui ennuyait quelques copains  qui font des prises de vues dans des conditions similaires.


Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: HappinessTransmitter le 21 mai, 2020, 14:40:01 pm
parce que c'est une pré-réglage de ce que tu veux conserver sur chaque photo source, ce qui n'a rien à voir avec le résultat de la fusion que tu dois régler après coup.

essaies avec des tiffs pré-traités dans LR.

Je vais essayer en shootant plus large (-3 / +3 IL) et en traitant comme tu dis 👍
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: sylvainmandin le 21 mai, 2020, 15:10:59 pm
quand j'en fais (pas souvent, plutôt des églises), je mets le maximum proposé par le D810, c'est à dire 9 vues -4/+4 et après je vérifies si la plus sombre clignote en hautes lumières, je rajoute manuellement -5 -6 ... si nécessaire.
après je les utilise pas forcément toutes, en particulier le +4.
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Posté par: sylvainmandin le 21 mai, 2020, 15:40:17 pm
re, je m'aperçois que j'avais pas tout lu le message de Demouche.

entre temps j'ai téléchargé tes photos. la 774 n'est donc pas encore assez sombre, maias pas qu'un peu ... si tu veux espérer voir un peu de ciel bleu il faudrait descendre d'au moins 3EV, en plus des -2, c'est à dire -5, peut être -6.

j'ai fait une fusion vite fait avec easy HDR à partir de tes 5 NEF mais en activant l'option "récupération des hautes lumières" :
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: sylvainmandin le 21 mai, 2020, 16:08:32 pm
et en trichant un peu pour rajouter du bleu. ;D
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: HappinessTransmitter le 21 mai, 2020, 17:30:24 pm
quand j'en fais (pas souvent, plutôt des églises), je mets le maximum proposé par le D810, c'est à dire 9 vues -4/+4 et après je vérifies si la plus sombre clignote en hautes lumières, je rajoute manuellement -5 -6 ... si nécessaire.
après je les utilise pas forcément toutes, en particulier le +4.

J'ai l'impression qu'il faut beaucoup sous ex !!!
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Posté par: sylvainmandin le 21 mai, 2020, 17:46:38 pm
bah du moment que tu as une fenêtre avec grand soleil dehors ... ici la pièce est particulièrement sombre je pense, l'écart est considérable.
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: demouche le 22 mai, 2020, 10:24:03 am
Citer
J'ai l'impression qu'il faut beaucoup sous ex !!!

bien il faut surtout que ton image la plus sous exposée  n'ai pas de zone cramée; d'où l'intérêt d'activer la visualisation des hautes lumières sur l’écran de contrôle.
Bien évidemment tout dépendra de l’écart entre ces hautes et les basses lumières.
Par expérience je peux te dire que dans un cas comme le tien  lorsque tu as trouvé l'exposition  sans zone  brulée, un bracketing sur 9 vues par pas de 1 Ev (soit des vues jusqu'à +4 et -4) suffit dans 90-95 % des cas.

Tu peux augmenter le pas du bracketing  passer à 2 EV entre chaque vue mais Nikon a bridé la chose au lieu de pouvoir rester sur 9 vues  on passe à un bracketing sur 5 vues  ce qui ne présente guère d'intérêt  car 5  vues par pas de 2EV revient à shooter jusqu'à +4 et -4 . Tu peux essayer le bracketing sur 5 vues par pas de 3EV ce qui te donnera des vues  jusqu'à+6 et -6 EV mais  j'ai peur que l'on perde des détails  entre chaque vue  compte tenu de l'écart entre prise de vue.
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: HappinessTransmitter le 22 mai, 2020, 10:37:31 am
Hello Happiness,
Pourquoi se compliquer la vie, dans cette situation, dans ce cas précis, le HDR ne s’impose pas.
Avec Photoshop CS6, deux calques, deux images RVB : 0773.jpg & 0774.jpg (après passage des .NEF dans CameraRaw).
Pour peaufiner le post-traitement de l’image reprendre la luminosité et corriger la dominante magenta.

je pense que tu es allé faire un tour sur l'aide Adobe Photoshop :
https://helpx.adobe.com/fr/photoshop/using/high-dynamic-range-images.html (https://helpx.adobe.com/fr/photoshop/using/high-dynamic-range-images.html)

Bien cdlmt

Effectivement 👍👍👍

Je crois que tu as raison!! C'est sans comparaison 👍👍

Merci beaucoup, je crois que je vais faire comme ça avec toutes mes photos en fait et ne pas utiliser le HDR automatique 🙏🙏🙏🌞👍
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: sylvainmandin le 22 mai, 2020, 22:32:47 pm
et moi je crois que non.
Pourquoi se compliquer la vie, dans cette situation, dans ce cas précis, le HDR ne s’impose pas.
Avec Photoshop CS6, deux calques, deux images RVB : 0773.jpg & 0774.jpg (après passage des .NEF dans CameraRaw).
Pour peaufiner le post-traitement de l’image reprendre la luminosité et corriger la dominante magenta.
du HDR c'est pas se compliquer la vie, il suffit de bien connaitre son logiciel, c'est comme pour tout post-traitement. Je suis prêt à parier, (c'est même plus que ça ... c'est une évidence), que j'ai sorti ma première image bien plus rapidement que toi : en glissant tout simplement 5 NEF dans Easy HDR, un clic sur les options choisies, un balayage des différentes propositions et export du JPG. Il y a 34 pré-réglages, un clic et ça sort, et bien sûr possibilité de peaufiner à l'infini si on souhaite y passer plus de temps ...
Un logiciel dédié automatise tout simplement ce que tu décris.

dans ce cas précis, si tu rajoutes les photos exposées correctement pour la fenêtre deux calques ne suffiront plus.
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: demouche le 23 mai, 2020, 10:02:05 am
dans ce cas précis  tu peux t'en sortir avec des calques. Mais que se passera t il le jour ou tu auras une cathédrale gothique ou des zones avec plein de détails?

En logiciels comme en matière de bricolage les outils prévus pour tout faire finissent par être mauvais ou moyens en tout

N'oublions pas qu'au départ ta prise de vue et ton choix d'exposition n’était pas optimum comme tenu de la dynamique.

Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: sylvainmandin le 23 mai, 2020, 20:43:08 pm
c'est quand même extraordinaire ça ... figures-toi que j'ai aussi un pèle-pomme qui épluche, enlève le trognon et coupe ladite pomme en un joli tortillon. Je peux faire tout ça avec un économe et un couteau, en trois ou quatre étapes, voire même avec exclusivement un couteau ! mais je préfère quand-même mon pèle-pomme.

essaies easy-HDR un de ces jours, et tu verras que tu peux tripatouiller des courbes et des curseurs à l'envi. Tu as tout à fait le droit de préférer photoshop mais prétendre que c'est plus simple et plus rapide ...
Titre: Résultats catastrophiques du HDR Pro sur Photoshop CC2018 ?
Posté par: sylvainmandin le 25 mai, 2020, 13:40:30 pm
tu as bien commencé ton intervention par "pourquoi se compliquer la vie" ...

mais aussi "le HDR ne s'impose pas".
j'imagine qu'il faut comprendre "un logiciel HDR" ne s'impose pas, parce que, de fait, ce que tu as produit avec Photoshop EST du "HDR". High Dynamic Range, plage dynamique étendue,  partir du moment où tu as recours à un artifice pour dépasser les capacités du capteur, c'est du HDR.