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Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #60 le: 11 avril, 2019, 19:49:09 pm »
Il y a une "petite" différence avec un Z  ;)

En fait le confort de l'EVF est différent suivant la qualité de l'objectif. Pour avoir testé en intérieur, entre le 24-70 f/4 et le 35 f/1.8 il y a un écart important. Je pense aussi que cela joue un rôle sur la vitesse d'AF.

Normalement avec un EVF comme il est en ouverture réelle si tu es à F4 avec une optique qui ouvre à F1.8 cela ne change rien vu que l'optique est bien fermée à F4 pendant la visée.

C'est justement un des avantages de l'EVF par rapport au reflex, il reste très lumineux même avec une optique qui n'ouvre pas beaucoup. Sur un reflex une optique qui ouvre à F1.8 apporte une vrai luminosité dans le viseur même si elle est utilisée à F4. Par contre monter une optique à F4 sur un reflex le viseur devient de suite plus terne.


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Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #61 le: 11 avril, 2019, 19:55:35 pm »

A mon humble avis, des images prises à 3200 Iso avec un Z7 doivent se charger en bruit électronique sur les parties sombres de l'image. Bien sûr, il y a les logiciels en post production pour les atténuer. Heureusement, non ?

Le Z7 est aussi bon que le Z6 en iso.

Il suffit de comparer une image du Z6 à une image du Z7 réduite à la taille du Z6 pour voir que le bruit est très proche mais l'image du Z7 bien plus nette ce qui permet de pousser un peu plus la réduction du bruit et donc au final en raw c'est du même niveau.

comparaison à taille identique avec à gauche le Z6 à droite le Z7 les deux à 12.800 iso en raw avec le même réglage de développement raw. 

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=nikon_z7&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=compare&widget=641&x=-0.1294630705923954&y=0.33750304105205853

Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #62 le: 11 avril, 2019, 20:06:05 pm »
A chacun de voir en fonction de ses besoins, mais passer de f/4 à f/2.8 ne règle pas le problème de la faible lumière, l'écart n'est pas aussi important. Sauf à ne pas pouvoir augmenter le temps de pose, mais là vous devez savoir ce dont vous avez besoin normalement.

Puis en soirée, si tu fais des photos d'un groupe de personnes tu ne peux pas photographier à F2.8 sinon la moitié des personnes ne sont pas nettes, donc au final je travaille le plus souvent à F4.


Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #63 le: 12 avril, 2019, 00:21:28 am »
Le Z7 est aussi bon que le Z6 en iso.

Il suffit de comparer une image du Z6 à une image du Z7 réduite à la taille du Z6 pour voir que le bruit est très proche mais l'image du Z7 bien plus nette ce qui permet de pousser un peu plus la réduction du bruit et donc au final en raw c'est du même niveau.

comparaison à taille identique avec à gauche le Z6 à droite le Z7 les deux à 12.800 iso en raw avec le même réglage de développement raw. 

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=nikon_z7&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=compare&widget=641&x=-0.1294630705923954&y=0.33750304105205853

et bien non, on ne peut pas comparer comme cela. Il faut comparer une image à 100% cropée du Z7 à la dimension de l'image à 100 % du Z6. Si tu réduis l'image du Z7, tu perds forcément des informations et l'intérêt des 45Mpx.


Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #64 le: 12 avril, 2019, 00:26:20 am »
et bien non, on ne peut pas comparer comme cela. Il faut comparer une image à 100% cropée du Z7 à la dimension de l'image à 100 % du Z6. Si tu réduis l'image du Z7, tu perds forcément des informations et l'intérêt des 45Mpx.

Non dans mon logiciel raw j'ai différents formats de sortie, si je dois faire du studio en haute résolution pour de la pub je sort du 45MP, si je fais une soirée pour Paris-Match je peux monter en iso et le support final n'a absolument pas besoin de 45MP, 25 MP sont largement suffisants.

J'ai donc quand j'en ai besoin les 45MP du Z7 et quand j'ai besoin de haut iso j'ai du 25MP comme pour un Z6.

Je rajoute qu'en plus une image réduite du Z7 ne fait pas perdre de l'information par rapport au Z6 au contraire l'image est plus détaillée sur une image du Z7 réduite que sur l'image du Z6 en taille native.

Exemple à 100 iso entre le Z6 à sa taille native et le Z7 en image réduite:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=nikon_z7&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=compare&widget=641&x=-0.12387196301002144&y=0.2994735076793474


« Modifié: 12 avril, 2019, 08:29:49 am par LViatour »

Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #65 le: 12 avril, 2019, 00:32:13 am »
Non dans mon logiciel raw j'ai différents formats de sortie, si je dois faire du studio en haute résolution pour de la pub je sort du 45MP, si je fais une soirée pour Paris-Match je peux monter en iso et le support final n'a absolument pas besoin de 45MP, 25 MP sont largement suffisants.

J'ai donc quand j'en ai besoin les 45MP du Z7 et quand j'ai besoin de haut iso j'ai du 25MP comme pour un Z6.

Voici une image du Z6 à 25600 ISO :
A gauche la capture de LR. Il n'y a aucun post-traitement.
A droite l'export JPEG brut que tu peux grossir à 100 %
https://pierref.prodibi.com/a/gyyk9qo1m54r42r
On voit bien le bruit qui est quand même bien contenu et facilement traitable en ppt du Z6.

Peux tu nous montrer une image du Z7 à 25600 ISO dans les mêmes conditions ?

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« Réponse #66 le: 12 avril, 2019, 08:07:21 am »

C'est justement un des avantages de l'EVF par rapport au reflex, il reste très lumineux même avec une optique qui n'ouvre pas beaucoup. Sur un reflex une optique qui ouvre à F1.8 apporte une vrai luminosité dans le viseur même si elle est utilisée à F4. Par contre monter une optique à F4 sur un reflex le viseur devient de suite plus terne.

Rooohhh

Je pensais que depuis l'existence du reflex, la visée optique se faisait à pleine ouverture par conception ? Il y a même un mec qui a inventé un bouton profondeur de champs  :D ;)

Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #67 le: 12 avril, 2019, 08:23:15 am »
Rooohhh

Je pensais que depuis l'existence du reflex, la visée optique se faisait à pleine ouverture par conception ? Il y a même un mec qui a inventé un bouton profondeur de champs  :D ;)

C'est bien ce que je dis un viseur reflex est lumineux si l'optique est fortement ouverte et terne avec une optique qui n'ouvre qu'à F4. Car la visée ne sais pas être plus lumineuse que la peine ouverture de l'optique contrairement à un viseur EVF qui n'est pas pénalisé par une optique qui n'ouvre que à F4.


Sur un Z que tu vises  avec une optique qui ouvre à 1.8 ou avec une optique qui ouvre à F4  tu auras exactement la même luminosité dans le viseur.

Et en plus tu n'as pas besoin d’appuyer sur le testeur de profondeur de champ car la visée est à ouverture réelle (jusqu'à un certain point) et donc pas d’assombrissement pour tester la profondeur de champs. 

Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #68 le: 12 avril, 2019, 08:24:48 am »
C'est justement un des avantages de l'EVF par rapport au reflex, il reste très lumineux même avec une optique qui n'ouvre pas beaucoup. Sur un reflex une optique qui ouvre à F1.8 apporte une vrai luminosité dans le viseur même si elle est utilisée à F4. Par contre monter une optique à F4 sur un reflex le viseur devient de suite plus terne.
Je pensais que depuis l'existence du reflex, la visée optique se faisait à pleine ouverture par conception ? Il y a même un mec qui a inventé un bouton profondeur de champs  :D ;)
C'est bien ce que dit Luc : sur un reflex, la visée se fait à pleine ouverture, sur un hybride, elle se fait à ouverture réelle (du moins jusqu'à f/8).
Le corollaire, c'est que la luminosité du viseur optique (du reflex) est limité par l'ouverture maximum de l'objectif. Donc si tu utilises un objectif ouvrant à f/4, le viseur sera plus sombre qu'avec un objectif ouvrant à f/1.8. Avec un hybride, l’amplification électronique compense la différence de luminosité.

[edit:] Grillé par Luc. ;D
« Modifié: 12 avril, 2019, 08:26:56 am par Pr. Blurp »
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #69 le: 12 avril, 2019, 08:32:21 am »
Voici une image du Z6 à 25600 ISO :
A gauche la capture de LR. Il n'y a aucun post-traitement.
A droite l'export JPEG brut que tu peux grossir à 100 %
https://pierref.prodibi.com/a/gyyk9qo1m54r42r
On voit bien le bruit qui est quand même bien contenu et facilement traitable en ppt du Z6.

Peux tu nous montrer une image du Z7 à 25600 ISO dans les mêmes conditions ?

Toute la difficulté est de faire une photo dans les mêmes conditions, raison pour laquelle le lien Dpreview est utile il compare une situation identique sur un sujet identique.
Je ne vais pas avoir le même éclairage, pas la même optique, pas le même sujet, pas le même logiciel de traitement, ce serait donc comparer des pommes et des poires.

De plus je ne travaille jamais à plus de 12.800 iso et cela même avec mon D5. Donc je n'ai pas de photos à  25.600 iso au Z7.

Voici la comparaison entre un Z6 et un Z7 à 25.600 iso en éclairage faible de Dpreview qui sera une comparaison fiable et mesurable:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=nikon_z7&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=compare&widget=641&x=-0.1294630705923954&y=0.33750304105205853





Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #70 le: 12 avril, 2019, 08:36:56 am »
Je pensais que depuis l'existence du reflex, la visée optique se faisait à pleine ouverture par conception ? Il y a même un mec qui a inventé un bouton profondeur de champs  :D ;)

C'est bien ce que dit Luc : sur un reflex, la visée se fait à pleine ouverture, sur un hybride, elle se fait à ouverture réelle (du moins jusqu'à f/8).
Le corollaire, c'est que la luminosité du viseur optique (du reflex) est limité par l'ouverture maximum de l'objectif. Donc si tu utilises un objectif ouvrant à f/4, le viseur sera plus sombre qu'avec un objectif ouvrant à f/1.8. Avec un hybride, l’amplification électronique compense la différence de luminosité.

[edit:] Grillé par Luc. ;D

Et bien je peux vous dire, que j'ai essayé les 2 objectifs : le S 24-70mm f/4 et le S 35mm f/1.8  à tour de rôle chez Nikon .. et que j'ai constaté une grosse différence. L'amplification électronique, ou gain, doit faire peut être monter le bruit dans l'EVF. Mais la différence est nette.


 

Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #71 le: 12 avril, 2019, 08:44:52 am »
Et bien je peux vous dire, que j'ai essayé les 2 objectifs : le S 24-70mm f/4 et le S 35mm f/1.8  à tour de rôle chez Nikon .. et que j'ai constaté une grosse différence. L'amplification électronique, ou gain, doit faire peut être monter le bruit dans l'EVF. Mais la différence est nette.

J'ai des optiques qui ouvrent à F1.4 et une optiques qui ouvre à F4 jusqu'à F4 je vais vraiment pas une différence significative, rien de comparable à la différence dans un viseur de reflex.

Dans quels conditions remarques-tu une différence dans le viseur evf en intérieur sombre, extérieur et à pleine ouverture?

Cette différence de visée ne peut-être visible que à pleine ouverture je suppose?

Ne pas oublier que l’amplification en intérieur sombre donne une image plus lumineuse que ce que peu offrir un reflex.

Je viens de tester à l'instant mon 24-70 F4 à F4 et juste après  mon 50mm F1.4 à F1.4 en intérieur sombre, je ne vois aucune différence de qualité dans le viseur du Z7. Sauf si je fais un zoom à 100% dans le viseur. Et même en zoom 100% du Z7 le fourmillement est vraiment très léger.
« Modifié: 12 avril, 2019, 08:52:40 am par LViatour »

Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #72 le: 12 avril, 2019, 08:49:55 am »
Toute la difficulté est de faire une photo dans les mêmes conditions, raison pour laquelle le lien Dpreview est utile il compare une situation identique sur un sujet identique.
Je ne vais pas avoir le même éclairage, pas la même optique, pas le même sujet, pas le même logiciel de traitement, ce serait donc comparer des pommes et des poires.

De plus je ne travaille jamais à plus de 12.800 iso et cela même avec mon D5. Donc je n'ai pas de photos à  25.600 iso au Z7.

Voici la comparaison entre un Z6 et un Z7 à 25.600 iso en éclairage faible de Dpreview qui sera une comparaison fiable et mesurable:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=nikon_z7&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d810&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=compare&widget=641&x=-0.1294630705923954&y=0.33750304105205853

Tu remarqueras qu'ils n'utilisent pas le même objectif non plus, pour compenser le facteur de crop
Franchement je pense également que la différence doit être minime même si on lit régulièrement que le Z7 gagne 1 IL en HL et le Z6 1 IL en BL.
Je réagissais à ta proposition de réduction de l'image du Z7 à la dimension de celle du Z6 pour mesurer l'écart de bruit qui à mon avis n'est pas la méthode rationnelle que j'aurais utilisée.

L'image que j'ai postée, pourra de toute façon servir de base rapide de comparaison aux utilisateurs de reflex ou d'autres ML.
La game de couleur est large et il y a des blancs et des noirs, du bokeh et un mix éclairage naturel et artificiel 
A 25600 iso .. je trouve cela assez sympa.

Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #73 le: 12 avril, 2019, 08:54:34 am »
Dans quels conditions remarques-tu une différence dans le viseur evf en intérieur sombre, extérieur et à pleine ouverture?

Cette différence de visée ne peut-être visible que à pleine ouverture je suppose?

Ne pas oublier que l’amplification en intérieur sombre donne une image plus lumineuse que ce que peu offrir un reflex.


Oui tout à fait Luc. J'avais fait cette constatation au salon de la photo à Paris.

Depuis que mon Z6, j'ai  enlevé l'option luminosité automatique de l'EVF.  Et j'ai réduit à -1 cette luminosité. Je trouve ma visée plus réaliste. Ai-je eu tord ?

Hésitation entre le D850 et le Z7
« Réponse #74 le: 12 avril, 2019, 08:57:12 am »
Tu remarqueras qu'ils n'utilisent pas le même objectif non plus, pour compenser le facteur de crop
Franchement je pense également que la différence doit être minime même si on lit régulièrement que le Z7 gagne 1 IL en HL et le Z6 1 IL en BL.


Je pense vraiment que le seul réel bénéfice du Z6 en haut iso c'est la sensibilité af en basse lumière et la qualité en vidéo.

J'ai vraiment testé les deux côte à côte sur ce point toute une journée avant d’acheter un deuxième Z7.

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