Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: R45 le 06 juil., 2019, 14:52:33 pm
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Bonjour,
Souhaitant progresser dans la photographie, j'ai récemment acheté un Nikon D7500 pour remplacer mon Nikon D3200.
Je suis très satisfait de ce boitier mais je rencontre régulièrement des problèmes de photos sous-exposés ou avec des ombres très bouchées (problème que je ne rencontrais que très rarement avec mon boitier D3200).
J'ai ce problème avec les deux principaux objectifs que j'utilise : TAMRON SP 70-300 mm F/4-5,6 Di VC USD et SIGMA 17-50mm f2.8 EX DC OS HSM.
J'ai mis un exemple de photo prise ce weekend avec l'objectif TAMRON. Avec un grand ciel bleu,MAP sur l'avion, on voit que la photo est sous-exposée...
Voici le détail des paramètres :
- Ouverture : F5.3
- Vitesse : 1/2000
- ISO : 100
- Focale : 220mm
- Aucune correction d'exposition
- WB AUTO1
- sRGB
- Picture COntrol Automatique
- D-Lighting Actif
J'aurais donc voulu avoir vos avis et vos conseils sur ces problèmes (problème de réglages ? de boîtier?...).
Je vous remercie par avance.
Bonne journée.
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Bonjour,
Vous étiez en mode S avec une vitesse réglée au 1/2000s? Les ISO semblent forcés à 100? Et quel mode de mesure de la lumière ?
Je pense que vous avez été trop exigeant sur les paramètres et l'appareil a fait ce qu'il peut. Si les ISO étaient en auto, le boîtier aurait forcément monté pour compenser la vitesse imposée. L'ouverture est faible mais c'est imposé par l'objectif qui ne peut pas faire mieux.
La seule exception que je verrai c'est une mesure spot sur l'avion plutôt que matriciel et avec le fort soleil, le boîtier a sous-exposé pour compenser mais il ne semble pas y avoir particulièrement de lumière réfléchissante sur l'avion.
Voilà quelques pistes.
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Bonjour,
Tu es en quel mode de prise de vue ? M A où S ? Le contrôle de sensibilité auto, il est sur on où off ? la mesure de la lumière, sur matricielle Spot où priorité haute lumière ?
Cordialement ms58
grillé par Blake......
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Merci pour vos retours.
Mode A (F5,6), ISO AUTO avec minimum de 100, mesure matricielle.
Du coup, j'ai pris toutes mes photos de la journée avec une surexposition à 0,7 pour récupérer une exposition correcte...
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Bienvenue d'un Nikon Passion,
Bonjour,
L'erreur d'exposition de cette photo est largement supérieur à 0.7 EV ?
C'est simplement mon avis !
Cordialement.
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Mode A (F5,6), ISO AUTO avec minimum de 100, mesure matricielle.
Du coup, j'ai pris toutes mes photos de la journée avec une surexposition à 0,7 pour récupérer une exposition correcte...
Ton boîtier n’a aucun problème mais pour ce type de photo la mesure matricielle n’est pas idéale puisqu’elle tient compte du ciel très clair et très présent au détriment de l’avion plus sombre et plus petit.
Il faut donc soit surexposer pour l’avion, manuellement, soit passer en mesure spot sur l’avion.
C’est une question de réglage d’exposition, rien de plus.
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Pour moi le ciel est également largement sous exposé...
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La mesure matricielle est à éviter avec ce type de photo.
Je paramètrerai ainsi mon appareil:
Isos bloqués à 250 ou 320 iso
Mode A
Diaphragme f8
Mesure pondérée
Bdb auto
Eventuellement après essais, correction exposition - 0,3/0,7.
En règle générale il est possible de rattraper sans dégâts une image sous-exposée (pas trop) alors qu'une image sous-exposée est fichue.
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En règle générale il est possible de rattraper sans dégâts une image sous-exposée (pas trop) alors qu'une image sous-exposée est fichue.
C'est la même chose. :lol:
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A la coquille près de notre ami, en pratique un RAW permet de récupérer les basses lumières bouchées tandis qu’il ne permet pas de récupérer les hautes lumières cramées. Il y a donc une différence.
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Bonjour,
Merci pour vos conseils.
J'ai ajouté une photo du même avion dans les mêmes conditions mais avec une sur-exposition à +0,7.
Ce qui me parait étrange c'est que même les photos au sol dans des conditions avec des écarts de luminosité plus faibles j'ai eu les mêmes problèmes.
Je ne rencontrais pas ce type de problèmes avec mon ancien boitier D3200.
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Bonjour,
J'ai récemment acheté un D7500, et rencontré le même type de problème. Ce n'est pas systématique, j'ai eu quelques photos sous-exposée dans les conditions où la lumière était homogène. Je n'ai jamais rencontré ce genre de problème avec plusieurs boitiers Nikon que j'ai possédés avant.
Cordialement,
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Je ne rencontrais pas ce type de problèmes avec mon ancien boitier D3200.
Le D3200, comme tous les entrées de gamme, est calé pour donner un rendu flatteur par défaut.
Les utilisateurs n'étant pas experts, c'est plus simple pour eux.
Le D7500, comme tous les modèles experts, est calé pour donner un rendu neutre.
C'est ensuite au photographe de trouver les réglages qui lui conviennent.
Ton constat est donc normal et logique.
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Bonjour,
J'ai également acheté un d7500 récemment et j'obtenais systématiquement les mêmes photos que la première postée ici. L'histogramme était toujours tassé à gauche sans rien dans les blancs ni les hautes lumières. Les photos avaient donc toujours des ombres très bouchées, très difficile à récupérer dans Lightroom.
Selon moi sur la première photo, en mesure matricielle, le ciel devrait être correctement exposé et l'avion sous exposé, hors ici tout est sous exposé.
Comme je venais d'acheter le mien, je me suis pas trop posé de question et je l'ai emmené pour avis à mon vendeur qui a reconnu une erreur de sous exposition de 1 IL sur toutes les photos. Je n'ai plus aucun problème de ce type avec le nouveau boitier.
Cordialement
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Bonjour pascal00,
Est-ce que 100% de vos photos étaient sous-exposées ?
J'ai aussi des problèmes avec les zones d'ombres qui sont également très bouchées (voir photo jointe).
Quel a été le délai du SAV NIKON svp ?
Bonne soirée.
Bonjour,
J'ai également acheté un d7500 récemment et j'obtenais systématiquement les mêmes photos que la première postée ici. L'histogramme était toujours tassé à gauche sans rien dans les blancs ni les hautes lumières. Les photos avaient donc toujours des ombres très bouchées, très difficile à récupérer dans Lightroom.
Selon moi sur la première photo, en mesure matricielle, le ciel devrait être correctement exposé et l'avion sous exposé, hors ici tout est sous exposé.
Comme je venais d'acheter le mien, je me suis pas trop posé de question et je l'ai emmené pour avis à mon vendeur qui a reconnu une erreur de sous exposition de 1 IL sur toutes les photos. Je n'ai plus aucun problème de ce type avec le nouveau boitier.
Cordialement
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Bonjour R45,
Oui c'est un peu près le même genre de photo que j'obtenais. En plein journée (comme sur votre photo) ça passait, mais dés qu'il y avait des ombres marquées en début de journée ou en fin de soirée, c'était vraiment une cata. Sur mon exemple en PJ, rien n'est bon: Les ombres sont trop marquées voir bouchées et le ciel est également sous exposé (il était bien plus lumineux que ça).
Je vous ai mis également un exemple d'histogramme qui selon moi n'était pas bon, ou on voit clairement qu'il a tout mis à gauche sans taper dans le blanc ni les hautes lumières (alors que la moitié de la photo était un ciel qui aurait du être lumineux).
Concernant le SAV, ca devait être un aller-retour mais ça à pris une dizaine de jours au final...
Cordialement,
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Et qu'est-ce que le SAV a fait pour cela ?
Le boîtier n'est pas censé "taper dans les blancs". Il est censé régler l'exposition pour que la luminosité moyenne de la photo soit celle d'un gris à 18%. Il me semble qu'on n'en est pas loin, sur cette dernière photo.
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Bonjour,
Merci pour vos retours.
J'ai de nombreux exemples avec ces problèmes. J'ai revu les histogrammes des photos prises avec mon ancien D3200 et ils sont bien mieux répartis. Sur cet appareil, j'ai rarement eu besoin de modifier l'exposition. Là, avec le D7500, je dois prendre toutes les photos avec une surexposition de 0,3 à 1 (intérieur, paysage,...).
Je vais voir pour contacter le SAV NIKON demain.
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Bonjour,
J'ai contacté le SAV qui m'a fait faire quelques essais.
Au final, ces problèmes semblent apparaître uniquement avec mes objectifs SIGMA 17-50 F2.8 et TAMRON 70-300 F4-5.6 USD (pas encore testé avec mon TOKINA 11-16 F2.8). J'ai fait des essais un NIKON 35mm F1.8 et NIKON 85mm F1.8 et je n'ai pas ces problèmes...
NIKON m'a parlé d'éventuels problèmes d'incompatibilité et d'objectifs non mis à jour. Avez-vous déjà entendu parlé de ce type de problèmes sur ces objectifs ?
J'ai contacté SIGMA et TAMRON en parallèle pour avoir des infos.
J'ai posté deux photos ci-dessous. La première avec le NIKON 35mm F1.8 et la deuxième avec le SIGMA à iso-paramètres. On voit bien que la photo prise avec le SIGMA est sous-exposée et les couleurs tirent également vers le jaune...
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Bonjour,
J'ai le même problème de sous-exposition avec mon D7500. :(
Quant à mon D90, il donne toujours des images bien exposées. ;D
J'ai fait un comparatif D90-D7500 avec le même objectif (Tamron 16-300) aux focales de 16,35,50,70,100,200,300mm, mode A, f/8: TOUTES les images du D7500 sont sous-exposées !
J'ai fait ce test avec 5 pictures controls (NT, SD, VI, PT, LS) (donc 70 photos!) à chaque fois, sousex de 1 à 0.33IL! :-\
Honteux pour un boîtier à ce prix-là! >:D
A croire que le nouveau EXPEED 5 se plante royalement au lieu d' "encore améliorer vos images" (qu'ils disent) !
Venir suggérer de régler une surex de 1IL sur son boîtier pour corriger ça c'est du bricolage ;/ car, en effet, une cellule expose pour un gris à 18%, un point c'est tout.
Et venir proposer de "simplement faire une correction de la courbe" en post-traitement c'est revenir à dire: achetez le D7500, ensuite achetez un PC, ensuite installez un logiciel de traitement d'image et ensuite faites vos photos que vous retraiterez systématiquement ! Où va-t-on ?
La question est: le SAV sait-il corriger la cellule pour décaler l'exposition à droite d'un IL pour enfin avoir des images correctes sans tripatouiller les commandes du boîtier ni sortir son PC ?
Enfin ... restons zen ... ;D
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Dites, n'auriez-vous pas laissé le D-lighting actif au maximum sur vos D7500 tous neufs ? Ce dispositif est connu pour générer une sous-exposition en présence de contrastes marqués.
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Pourriez vous partager un de vos RAW de test qui pose problème sur le D7500?
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Merci Pr.Blurp pour votre avis pertinent mais les différents D-Lighting n'apportent pas de grands changements, l'histogramme reste collé sur la gauche.
Blake.ch, merci aussi à vous mais tous les RAW posent problème (du moins au début parce qu'après, en corrigeant l'exposition, la cloche gauche de l'histogramme se recentre).
Le SAV NIKON me conseille d'utiliser la commande b6 pour modifier l'exposition en mesure matricielle (max +- 1 IL par 1/6) (je leur avais envoyé les NEF de mon comparatif mentionné dans mon premier message). Ils me disent aussi que le D7500 a été conçu pour pouvoir récupérer plus de détails dans les hautes lumières (donc en sous-exposant). C'est bien joli mais, si ça sous-expose tout, ça devient fastidieux de corriger 90% des prises de vue.
Je leur ai demandé si en usine ils pourraient "recentrer" le système de mesure, j'attends la réponse, je vous dirai ce qu'il en est. Mais si ce n'est pas possible, il faudra utiliser la commande b6 à fond ou laisser le correcteur d'exposition en permanence sur +1 IL, ce qui n'est pas très "pro" mais ce serait la seule solution.
Merci à vous deux, à +
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Tu sais, j'ai ladite correction en permanence sur -0.7, alors faire "pro" ... :hue:
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Bonjour,
Au club photo , un gars avec son D 7500 ..criait au scandale sur Nikon que c'était de la M.... son boitier prenait trois photos à la suite . Ben oui !sauf qu'en bricolant il avait activé le bracketing !!
Alors sans mettre en doute le problème , de bonnes vérifications sur les réglages s'impose .
ms58
PS :il y a un fil pour le D 7500 ,il serait bien de déplacer ce sujet , si possible ,merci .
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Je ne prétends pas être le meilleur utilisateur d'appareil photo du monde, mais quand je vois comment ont été paramétrés les appareils photo d'occasion que j'achète je comprends mieux pourquoi des gens changent de marque après seulement 5 000 clichés. La première chose que je fais impérativement c'est de ré-initialiser les réglages et de copier la notice sur mon téléphone. Mais je reconnais que c'est parfois complexe. Il faut vraiment s'accrocher.
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Merci pour vos remarques !
Sachez toutefois;
- qu'avant d'avoir décidé d'acheter mon D7500 j'en avais lu et étudié (à fond) le mode d'emploi et les menus
- qu'en recevant mon boîtier je l'ai configuré selon mes besoins et en connaissance de cause
- que si j'ai continué ce fil sur la sous-exposition du D7500 c'est que j'en avais fait le tour en testant ce qui pourrait engendrer ce phénomène
Je ne voulais pas blasphémer ;D en critiquant NIKON (je suis nikoniste depuis 1982 avec le F-601!) mais je comprends mal qu'un boîtier qu'ils disent semi-pro sous-expose systématiquement. (Voir la réponse du SAV dans mon post précédent).
Maintenant, suite à l'avis de Pr.Blurp (ci-avant), je vais m'y faire càd accepter le fait qu'il faut "ajuster" le boîtier pour qu'il réponde à ce qu'on attend de lui, à savoir exposer à 18% de gris.
... à moins que le SAV me dise autre chose ... j'attends ... je vous informerai.
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Il faudrait refaire l'essai avec des optiques Nikon sur le D7500... il se peut vu que les optiques comme les boitiers ont à présent des firmwares qui leurs sont propres... voir si il n'y a pas un mauvais dialogue entre objectif et boitier...
Bref si après on sait que avce une optiques de marque tierce ça sous-expose il suffit d'appliquer une correction pour compenser cela.
Pierre
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Pour des raisons de droits commerciaux, les opticiens indépendants ne peuvent pas offrir la même totale compatibilité que la marque originale, quels que soient les arguments invoqués.
Le choix est libre.
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Je n'ai aucun problème de sur ou sous exposition avec des Sigma et un Tokina sur des Nikon. Idem sur Pentax.
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Rebonjour,
Lorsque j'ai soumis le problème au SAV NIKON ils ne m'ont pas demandé la marque, le modèle, ni la focale de mon objectif.
En fait, si je ne m'abuse, un objectif c'est:
- de l'optique (même si le verre assombrissait l'image, le boîtier la ramènerait à 18% de gris)
- de l'électronique (mise au point, transmission de diaph, VC, ...: rien qui assombrit l'image)
(- et du plastoc pour assembler le tout ;D)
Le SAV m'écrivait:
"Le système de mesure ayant évolué, le D7500 permet de récupérer d'avantage de détails, dans le ciel par exemple. La mesure matricielle prenant en compte la globalité de l'image, le ciel étant mieux exposé, le reste de l'image s’assombrit légèrement."
Donc, soit:
- on joue avec la commande b6 (mon option)
- on surexpose en permanence avec la commande
- on fait la mesure matricielle en excluant les zones de hautes lumière (ciel, reflets, ...) et on recadre
- (pour les masos, on fait du post-traitement =D)
Bon, je vais de ce pas tester cette option en profondeur et je reviens sur ce fil si c'est foireux (ce qui serait étonnant car les premiers essais sont concluants).
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L'explication de Nikon tient la route.
A l'usage, sans posséder un D7500, j'ai D600/700/800, je ne me sers plus de la mesure matricielle sauf avec le flash pour un meilleur (et pas toujours) dosage. Le plus souvent, mesure centrale pondérée, touche AEL, parfois correction de l'exposition, parfois aussi filtre dégradé lorsque la scène s'y prête. De mon point de vue aucun système n'est automatiquement et universellement parfait. Des corrections s'imposent.
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Tu sais, j'ai ladite correction en permanence sur -0.7 ...
Maintenant, suite à l'avis de Pr.Blurp (ci-avant), je vais m'y faire càd accepter le fait qu'il faut "ajuster" le boîtier pour qu'il réponde à ce qu'on attend de lui, à savoir exposer à 18% de gris.
Je précise que j'ai (eu) un D200, un D700 et un D850 et appliqué cette même correction d'exposition sur les trois boîtiers en matricielle. Il faut dire que par chez moi le ciel est très souvent laiteux et, sans correction d'exposition, finit immanquablement cramé sur les photo, d'où la correction systématique.
Les photos de nuit ou d'intérieurs avec sources lumineuses dans le cadre conduisent au même résultat.
Bref, dès que je veux préserver les hautes lumières, je dois sous-exposer à la prise de vue et compenser en post-traitement.
Si Nikon a finalement décidé de modifier le calage de l'exposition sur ses boîtiers les plus récents, c'est qu'une grande majorité d'utilisateur devait appliquer systématiquement, comme moi, une compensation négative d'exposition.
Mais peut-être ont-ils un peu trop modifié ?
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Les objectifs communiquent avec le boitier. Le boitier fait toutes les mesures et transmet la valeur du diaphragme à l'objectif. Il n'est pas impossible que cela se passe mal, et que boitier et objectifs ne se retrouve pas à la même ouverture, ce qui change l'exposition.
D'où l'intérêt de faire un test avec un objectif Nikon.
Il y a beaucoup de possesseurs de D7500 qui n'ont pas de soucis particulier d'exposition. Je n'ai que des objectifs Nikon par contre.
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Ça m'est arrivé, de me dire que mon D7500 sous-exposais. Cependant, à chaque fois, il s'agissait de scène à fort contraste, comme dit plus haut, en contre-jour.
Lorsque je corrigeais moi-même, les hautes-lumières étaient brûlées et le résultat ne me convenait pas non plus...
Si j'ai besoin d'exposer un sujet particulier, eh bien, je passe en mesure spot. Sinon, je laisse en mesure matricielle et si besoin, post-traitement pour récupérer les ombres.
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Il est clair que si l'on veut faire des tests fiables, il faut :
- choisir une scène avec une dynamique facilement gérable par le capteur (les photos de Chenonceau et de la cathédrale ne sont clairement pas de bons exemples)
- calibrer la luminosité de son écran
Comme expliqué plus haut, il faut bien comprendre que la mesure matricielle des boitiers actuels cherchent avant tout à préserver les hautes lumières. Quitte à ce que le boitier sous-expose en cas de dynamique qui excède celle du capteur (cas extrêmement fréquent en photos extérieures, et pas seulement en contre-jour violent).
Cette sous-exposition sera encore plus flagrante (sur l'écran arrière et si on ne fait pas JPEG) si on n'active pas le d-lighting.
Perso avec mon D850, pas de correction d'exposition à la prise de vue. Mais en post-traitement, je relève en général un peu l'exposition (+1/3 IL) pour déboucher un peu les ombres et surtout je fais une récupération quasi systématique des hautes lumières +/- forte (ce qui revient un peu à simuler l'action du d-lighting).
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Quitte à ce que le boitier sous-expose en cas de dynamique qui excède celle du capteur
Les capteurs ont maintenant une belle plage dynamique : jusqu'à 14 IL à sensibilité native. C'est un rapport de 1 à 16384, ou, si tu préfères, c'est le rapport entre une ampoule de 100W et une de 6mW.
C'est la dynamique des écrans et imprimantes qui est beaucoup plus limitée.
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oui il y a eu bcp de progrès en terme de dynamique, mais c'est encore souvent insuffisant
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Bonjour PixMimi,
Avez-vous réalisé des essais avec des objectifs NIKON ?
De mon côté, ces problèmes apparaissaient uniquement avec mes objectifs SIGMA 17-50mm 2.8 et TAMRON 70-300mm 4-5.6. J'en ai donc conclu que ce n'est pas un problème avec le boitier D7500 mais un problème de compatibilité entre ce boitier et ces objectifs. D'ailleurs j'ai testé ces mêmes objectifs sur un boitier D7100 et je ne rencontre pas ces problèmes de sous-exposition.
Du coup, j'ai renvoyé sous garantie mes objectifs pour mise à jour. Mon objectif TAMRON est déjà revenu mais je n'ai pas eu encore l'occasion de le tester. Maintenant, j'attends le retour de l'objectif SIGMA. J'avais contacté SIGMA avant de leur envoyer l'objectif et ils m'avaient confirmé que les dernières mises à jour NIKON avaient créé des problèmes d'incompatibilité avec leurs objectifs. Apparemment, ils ont développé une mise à jour SIGMA cette année...
Je vous tiendrai au courant.
Bonne journée !
Bonjour,
J'ai le même problème de sous-exposition avec mon D7500. :(
Quant à mon D90, il donne toujours des images bien exposées. ;D
J'ai fait un comparatif D90-D7500 avec le même objectif (Tamron 16-300) aux focales de 16,35,50,70,100,200,300mm, mode A, f/8: TOUTES les images du D7500 sont sous-exposées !
J'ai fait ce test avec 5 pictures controls (NT, SD, VI, PT, LS) (donc 70 photos!) à chaque fois, sousex de 1 à 0.33IL! :-\
Honteux pour un boîtier à ce prix-là! >:D
A croire que le nouveau EXPEED 5 se plante royalement au lieu d' "encore améliorer vos images" (qu'ils disent) !
Venir suggérer de régler une surex de 1IL sur son boîtier pour corriger ça c'est du bricolage ;/ car, en effet, une cellule expose pour un gris à 18%, un point c'est tout.
Et venir proposer de "simplement faire une correction de la courbe" en post-traitement c'est revenir à dire: achetez le D7500, ensuite achetez un PC, ensuite installez un logiciel de traitement d'image et ensuite faites vos photos que vous retraiterez systématiquement ! Où va-t-on ?
La question est: le SAV sait-il corriger la cellule pour décaler l'exposition à droite d'un IL pour enfin avoir des images correctes sans tripatouiller les commandes du boîtier ni sortir son PC ?
Enfin ... restons zen ... ;D
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Bonjour R45,
En nikkor je n'ai que le 85mm macro 1/1 et un vieux 28mm 2.8 datant de mon F-601.
Comme objectifs usuels j'ai 2 Tamron: 10-24 et 16-300.
Je n'ai pas encore testé ces objectifs sur le D7500, ayant d'autres priorités pour l'instant.
Mais je ne manquerai pas d'en donner les résultats.
(Vous avez plus de chance que moi chez Tamron.
J'avais le 18-400 qui produisait des déformations en coussinet et en barillet mais selon Tamron, tant pis, c'est dommage mais c'est ainsi ... :hue:)
Bonne semaine à vous et à ceux qui suivent ce fil.
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"J'avais le 18-400 qui produisait des déformations en coussinet et en barillet mais selon Tamron, tant pis, c'est dommage mais c'est ainsi ... :hue:)"
Des corrections automatiques existent dans DXO, et semi-automatiques dans camera raw (qui redresse même complètement le fish-eye nikkor 16 mm)
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Bonjour R45,
En nikkor je n'ai que le 85mm macro 1/1 et un vieux 28mm 2.8 datant de mon F-601.
Comme objectifs usuels j'ai 2 Tamron: 10-24 et 16-300.
Je n'ai pas encore testé ces objectifs sur le D7500, ayant d'autres priorités pour l'instant.
Mais je ne manquerai pas d'en donner les résultats.
(Vous avez plus de chance que moi chez Tamron.
J'avais le 18-400 qui produisait des déformations en coussinet et en barillet mais selon Tamron, tant pis, c'est dommage mais c'est ainsi ... :hue:)
Bonne semaine à vous et à ceux qui suivent ce fil.
Bonjour PixMimi,
Avez-vous du nouveau sur ce sujet ?
Pour information, j'ai récupéré mon objectif SIGMA (ça a été un peu compliqué avec leur SAV...) mais je n'ai pas eu l'occasion de refaire des essais (c'est un peu compliqué avec la météo en ce moment...).
Je vous tiendrai au courant dès que j'ai du nouveau.
Bonne journée.
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Bonjour R45,
La surex est confirmée quelque soit l'objectif.
Mais j'allais un peu fort en parlant d' 1 IL, c'est plutôt 1/2 ou 2/3 grand maximum.
J'ai réglé la commande b6 sur +3/6 pour la mesure globale.
Et les résultats semblent alors "normaux".
Bonnes photos à tous !