Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon, la marque => Discussion démarrée par: l'avocat le 16 déc., 2011, 08:17:14 am
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http://www.letemps.ch/Page/Uuid/bfcc40b4-2729-11e1-bf52-5aa616011094/La_Comco_sanctionne_Nikon_pour_entrave_aux_importations_parall%C3%A8les (http://www.letemps.ch/Page/Uuid/bfcc40b4-2729-11e1-bf52-5aa616011094/La_Comco_sanctionne_Nikon_pour_entrave_aux_importations_parall%C3%A8les)
http://www.news.admin.ch/dokumentation/00002/00015/?lang=fr&msg-id=42698 (http://www.news.admin.ch/dokumentation/00002/00015/?lang=fr&msg-id=42698)
Restera à voir les considérants de cette décision une fois le recours de Nikon tranché (eh oui Nikon a annoncé un recours), qui à mon avis vaut mutatis mutandis pour les citoyens européens aussi, vu que la loi suisse en la matière n'a progressé que sous l'influence de... la réglementation européenne! :lol:
Comme je l'ai écrit sur ce forum, cela vaut aussi pour BMW (célèbre en la matière..), Canon et les autres!
PS: Payot suisse vient d'annoncer l'importation directe depuis la France des livres vendus en Suisse ceci dès juin 2012 (c'est long...) avec des rabais de 40% environ. Les consommateurs suisses en avaient un peu marre d'acheter "Découvrir le Nikon D90" estampillé 16,90 euros à 34.- CHF... Avec un euro à 1,20... Une bonne nouvelle ne vient jamais seule, non?
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Dans plusieurs autres fils j'avais osé dire que les pratiques de Nikon et de tellement d'autres étaient en contradiction avec l'esprit communautaire de libre échange des personnes et des biens.
Il m'avait été opposé un "règlement européen" sur l'intégration verticale des sociétés.
Argument que j'avais contesté, un règlement doit céder le pas à la Loi.
Mais il y a une autre énorme anomalie : les prix Nikon aux USA sont souvent inférieurs en $ aux nôtres en euros.
Et cela quelque soit le niveau des changes.
Il semblerait que le consommateur européen soit plus aisément plumable.
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Mais il y a une autre énorme anomalie : les prix Nikon aux USA sont souvent inférieurs en $ aux nôtres en euros.
Et cela quelque soit le niveau des changes.
Il semblerait que le consommateur européen soit plus aisément plumable.
Notamment en ce qui concerne les tarifs des licences...
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La réponse de Nikon Suisse sur leur site :
http://www.nikon.ch/fr_CH/news_room/news_releases_main.page?Period=&Quarter=0&SY=0&ID=templatedata\fr_CH\news_article\data\weko_fr
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Mais il y a une autre énorme anomalie : les prix Nikon aux USA sont souvent inférieurs en $ aux nôtres en euros.
Et cela quelque soit le niveau des changes.
Il semblerait que le consommateur européen soit plus aisément plumable.
Notamment en ce qui concerne les tarifs des licences...
je me deplace souvent aux USA et Je n ai pas remarqué que les prix Européens étaient plus élevés un D7000 avec 18-105 est a 1500$ ht!!
version nu 1200$ ht
j ai fais une estimation en prenant comme exemple le d7000 avec objectif 18-105, son prix chez bestbuy est 1499,99$ la taxe sera 138,75$ pour l etat du tennessee que je connais(la taxe est différente en fonction des états) 1600$ approx. soit 1250 € approx. En Europe actuellement le prix est bien plus interressant!!
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Quelques prix du jour chez Adorame à N.Y.
D5100 à 699$.
D7000 à 1299$.
D300s à 1699 $.
Et Adorama n'est pas le moins cher !
Simplement pour info.
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post supprimé
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Mais il y a une autre énorme anomalie : les prix Nikon aux USA sont souvent inférieurs en $ aux nôtres en euros.
Et cela quelque soit le niveau des changes.
Il semblerait que le consommateur européen soit plus aisément plumable.
Que Nikon?!!! Presque tout ce qui est aux US c'est moins cher et encore il faut comparer au cas par cas!
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Quelques prix du jour chez Adorame à N.Y.
D5100 à 699$.
D7000 à 1299$.
D300s à 1699 $.
Et Adorama n'est pas le moins cher !
Simplement pour info.
Quelques prix du jour chez Darty
D5100 à 522€
D7000 à 949€
D300s à 1279€.
Et Darty n'est pas le moins cher !
Simplement pour info. :lol:
Les prix Darty sont TTC!
Les prix Us sont en hors taxes.
Et toujours pour info:
699$ = 534€
1299$ = 994€
1699$ = 1300€
taux de change aujourd'hui!
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post supprimé
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Ouais mais ce genre de phrase ne veut pas dire grand choses!! on parle de quoi???
Mes propos relévent de l'emporte-piéce comme ceux de Captainyvan!
Mais avec un sens de lucidité en invitant à comparer. :)
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il faut des exemples precis
lit le message précédent au tien! ;)
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Pour l'anecdote, le groupe européen auquel appartient la société pour laquelle je travaille, a aussi été frappé l'an dernier, ainsi que d'autres confrères de la branche, d'une lourde amende pour "ENTRAVE A LA CONCURRENCE" et nos dirigeants s'étonnent du fait et de la manière dont s'est déroulée l'enquête, puisque selon eux, d'une part nous sommes bien sur innocents et d'autre part aucun enquêteur ne s'est présenté pour vérifier quoi que ce soit. Selon les renseignements en notre possession, ce serait un "confrère" qui aurait "donné" l'information pour échapper lui-même à une sanction (délation).
Ce qui est intéressant c'est que seules les sociétés ou groupes de la branche, ayant un résultat bénéficiaire ont été condamnées à payer l'amende, les autres ont été "dispensées". ;)
Ou reste la libre concurrence ?
Qui croire ? Dans la guerre économique qui fait rage, tous les coups sont permis. Personne ne saura jamais si les accusations portées contre Nikon ou d'autres sociétés sont vraiment fondées.
Mieux vaut en rire...
On nous cache tout on ne nous dit rien ...
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post supprimé
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Il semblerait que le consommateur européen soit plus aisément plumable.
Tiens, j'ai déjà lu ça dans plusieurs forums de jeux vidéo avec les taux de change délirants. :|
Bis repetita.
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Cet extrait ne reflète pas vraiment le sens de mon post. Ce que je veux dire, c'est que sur la base d'une expérience vécue de près (de très près), sans préjuger de rien, je doute néanmoins du bien fondé de la sanction contre Nikon.
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Il serait bon de corriger le titre de ce post et écrire "NIKON SUISSE" et non pas Nikon tout court !
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Dans le cas de grandes marques ( emblématiques) c est le constructeur qui decide et non pas le détaillant!! des fois que certains pensent que ca pourrait etre l inverse!
Nous avons la preuve du contraire tous les jours sous les yeux : il suffit de faire son shopping de Noël sur le web pour voir que les prix varient sensiblement d'un marchand à l'autre, sur toutes les catégories de produits. Et il ne s'agit pas (toujours) d'import parallèle.
Je ne dis pas que cette pratique a été complètement éradiquée, mais elle concerne de moins en moins les produits "grand public" vendus par de très nombreuses enseignes de distribution, petites et grandes.
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Nikon SUISSE? Pasque vous pensez sérieusement que la tête de Nikon Europe ne sait pas ce que fait les jambes? :o Il est évident que pour interdire aux distributeurs Nikon du marché de l'UE de livrer en Suisse afin d'obliger distributeurs et détaillants à acheter à Nikon Suisse, "Nikon plus haut" (Headquarters Europe ou siège...) est au courant et d'accord!
la société pour laquelle je travaille, a aussi été frappé l'an dernier, ainsi que d'autres confrères de la branche, d'une lourde amende pour "ENTRAVE A LA CONCURRENCE" et nos dirigeants s'étonnent du fait et de la manière dont s'est déroulée l'enquête, puisque selon eux, d'une part nous sommes bien sur innocents et d'autre part aucun enquêteur ne s'est présenté pour vérifier quoi que ce soit
In casu, perquisitions, saisies de documents et d'e-mails. Donc là c'est irréfutable, et les clauses des contrats sont bien écrites noir sur blanc... Et moi je n'ai pas besoin de longue enquête pour voir un comportement anti-concurrentiel de Nikon quand il refuse d'assurer en Europe la garantie fabricant sur des objets achetés aux USA ou à HK! >:( (voir mes posts sur ce sujet) En réalité, sur ce dernier point, c'est pas la Comco seule qui devrait agir, c'est la Commission européenne aussi.
Ceci écrit attention aux comparaisons de prix: il faut comparer le prix "officiel" ou suggéré par Nikon, ou prix "catalogue" recommandé/indiqué par Nikon entre les pays. Les prix du marché effectifs, en particulier sur le net par les e-shops c'est une autre histoire. Et sur les prix "catalogue" y'a pas photo!...
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Je suis d'accord avec toi sur un point : les différentiels de tarifs entre pays ne sont plus acceptables. Et ils sont de moins en moins d'actualité lorsque tout-un-chacun peut faire son marché en deux clics de souris à l'autre bout de la planète.
Mais il y a des différentiels justifiés :
- le taux de la TVA ou de la taxe sur les ventes ;
- les droits de douane lorsqu'ils sont différents ;
- ... les variations de taux de change : là, ça devient épineux, parce que les prix catalogue sont déterminés, disons, une ou deux fois par an et que les devises font du yoyo tous les jours, avec des écarts sur 1 an jusqu'à 10 ou 20% ;
- ... les coûts de structure, qui sont différents d'un pays à l'autre : loyers, niveaux de salaires, impôts et charges sociales, qu'il faut bien répercuter dans le prix de vente.
Et que se passe-t-il lorsque les différentiels de prix (justifiés ou non) entre pays sont significatifs ? le réseau de distribution national est mis à mal. Tout le monde connaît l'exemple du prix du tabac et son impact sur les bureaux de tabac des zones frontalières.
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Nikon SUISSE? Pasque vous pensez sérieusement que la tête de Nikon Europe ne sait pas ce que fait les jambes? :
Nikon suit la politique de Nikon Europe qui cette derniére suit ce qu'a dit Nikon corp.
D'ailleurs les pdg de chaque filiale sont japonais et restent 2-3 ans dans chaque filiale pour justement assurer une politique commune, à moins que c'est pour faire un stage des us et coutumes locales dans chaque pays jusqu'à la retraite.
Aprés il faut se poser la question d'une filiale, non elle ne peut vendre en dehors de sa zone de chalandise, puisqu'il y a une autre filiale.
D'autre part d'ou vient le marché parralléle: pas d'une filiale mais d'un grossite souvent.
donc une filiale vend à l'un d'eux et elle sait qu'elle va vendre en dehors de sa zone mais elle ne peut l'en empecher!
De l'autre cote, là où le grossite vend, les distributeurs "agrées" qui jouent le jeu du stock, de la formation, de la garantie "râlent" auprés de leur filiale pour une concurrence pas trés loyale donc le client ne connait pas, ne sait pas, ignore mais profite des prix.
( ce qui est légitime aussi)
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Bizarre comme les gens lisent et comprennent ce qu'ils ont envie de comprendre.
J'ai donné des prix du jour chez Adorama.
Point.
Sans aucun commentaire.
Ni trop cher, ni moins cher.
A chacun de juger.
Et comme le dit Weepbitterly un petit tour sur le web est édifiant.
Les prix les plus bas ne se trouvent pas nécessairement au bout du monde.
Que chacun cherche et fasse son choix.
Ce qui est intolérable, ce sont les tentatives pour interdire ces choix.
Mais le consommateur doit aussi savoir que le tout moins cher peut s'avérer ne pas être un bon choix.
Il y a l'achat, . . . puis l'après achat.
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Aprés il y a les situations locales:
certains distributeurs pour continuer à exister sont obligés de reduire leurs marges. A ce jeu là, seul les plus gros resistent.
En Allemagne, début 90, 2/3 des magasins ont fermés.
En France, les années 2000 ont été une hécatombe* pour beaucoup de distributeurs.
( incluent aussi d'autres raisons que la guerre des prix, il y a aussi la disparition de vente de consommable à forte valeur, qui était l'oxygéne d'un magasin)
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Ce qui est intolérable, ce sont les tentatives pour interdire ces choix.
Mais le consommateur doit aussi savoir que le tout moins cher peut s'avérer ne pas être un bon choix.
Il y a l'achat, . . . puis l'après achat.
un jour viendra ( peut-être) que les distributeurs vendent les boitiers à prix coutant ou presque, pour faire des prix d'appel.
les prix seront partout les m^mes... et là les intervenants des forums causeront "d'entente de prix", "pas de concurrence", alors que tout simplement un commerçant ne pourra vendre à perte. Et la marque n'aura aucun interet à baisser ses prix de cession car le volume de vente sera le m^me.
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Mais il y a des différentiels justifiés :
- le taux de la TVA ou de la taxe sur les ventes ;
- les droits de douane lorsqu'ils sont différents ;
- ... les variations de taux de change : là, ça devient épineux, parce que les prix catalogue sont déterminés, disons, une ou deux fois par an et que les devises font du yoyo tous les jours, avec des écarts sur 1 an jusqu'à 10 ou 20% ;
- ... les coûts de structure, qui sont différents d'un pays à l'autre : loyers, niveaux de salaires, impôts et charges sociales, qu'il faut bien répercuter dans le prix de vente.
Discussion intéressante! Je compare toujours les prix H.T. A mon avis les droits de douane sur des boîtiers type D300 ou D700 sont insignifiants en Europe (mais je n'ai pas vérifié). Taux de change: c'est vrai, mais quand j'achète du mazout ou de l'essence on me dit c'est la bourse... Donc changer des listes de prix par voie électronique 1 x semaine ça doit être faisable...
Les coûts de structure: non, pas d'accord. C'est la marge en pourcentage qui compte. Or, c'est pas vraiment les importateurs suisses qui s'en mettent plein les fouilles, mais parfois les fabricants! Ils fixent les prix pour importation en Suisse en francs suisses, et eux fabricants augmentent les prix! Et étranglent leurs propres distributeurs, attitude que je ne cautionne pas. Pourquoi croyez-vous que des concessionnaires Audi suisses proposent à leurs clients d'aller leur acheter leur exemplaires en Allemagne ("marché gris")? Parce que là au moins ils peuvent encore avoir une marge. Si le client va seul en Allemagne...
Sur le détaillant, commerce de proximité: sa raison d'être aujourd'hui ne peut résider qu'en un point: un véritable conseil pointu, une expertise, un service de 1er ordre, qui doivent être rémunérés par une vraie marge. Un site internet de e-shop ne fournit aucun conseil! Mais le détaillant qui m'assène des banalités voire l'exact contraire de ce qu'on lit dans la presse magazine photo...? Ou comme ce cas vécu, qui me propose de me vendre le vieux logiciel de cataloguage sur Mac, ignorant que le produit était à l'époque "discontinued for Mac..."! Je ne suis jamais retourné chez lui.
Comment faire: pourquoi ne pas en discuter avec les professionnels de la branche lors d'un atelier/forum à l'occasion du Salon à Paris ou ailleurs?
Que Nikon Suisse fasse comme Payot Suisse...
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en Europe, les charges fixes de chaque pays et de chaque intermédiare ne sont
pas égaux et celà se repercute par tous les acteurs de la chaine de vente. Un
produit est livré sur une plateforme européenne puis re-expédié sur une des
filiales:
Le prix de cession est identique:
le Pays A: 1000€ + marge importateur 15% + marge vendeur +15% = 1322.50€ hors
taxes.
le Pays B: 1000€ + marge importateur 20% + marge vendeur +20% = 1440.00€ hors
taxes.
le Pays C: 1000€ + marge importateur 25% + marge vendeur +25% = 1562.50€ hors
taxes.
Voilà 1322.50, 1440.00 ou 1562.50 aprés on rajoute la tva qui est différente
dans chaque pays.
Voilà en théorie, mais comme le 20-80, la concurrence n'est pas identique, on
peut relever sur un produit un écart moins important, ou encore un produit pas
cher alors que le reste du catalogue...
Sans oublier qu'aussi, un commerçant peut marger à 2% sur une ligne de produit, ou une opération spéciale par l'importateur locale
etc etc....
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Pourquoi utiliser des lettres majuscules dans le heading? Pour le lecteur c'est desagreable, car ca laisse presumer que l'auteur pense que son message est plus important que les autres, ce qui n'est surement pas le cas. Ceci est un forum de la photo, l'équipement et son utilisation. Ce message legal ne changera pas la qualité ou le manque de telle des optiques ou les boitiers que nous passons notre temps a regarder de touts les cotés. J'aimerais demander a l'auteur d'utiliser les lettres majuscules comme elles doivent etre, au debut d'une phrase uniquement. :)
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Donc changer des listes de prix par voie électronique 1 x semaine ça doit être faisable...
et tu connais beaucoup de revendeurs qui stockeront dans ces conditions...?
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Stocker dans ces conditions, c'est vrai que ce peut être problématique. Faut-il encore stocker?...
PS: ce fil/sujet me paraît important: les décisions en la matière, que l'on prenne BMW, Microsoft ou Nikon, ne sont pas légion
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Taux de change: c'est vrai, mais quand j'achète du mazout ou de l'essence on me dit c'est la bourse... Donc changer des listes de prix par voie électronique 1 x semaine ça doit être faisable...
Faisable techniquement, certainement, mais en pratique non.
Sur des produits extrêmement dépendants du marché des matières premières (rien à voir avec le change), comme le pétrole ou certains produits alimentaires, les hausses de prix sont répercutées quasi-instantanément. Pas le choix, pour les fabricants de pâtes alimentaires : si le prix du blé augmente et qu'ils en veulent pour faire tourner leurs usines ils doivent le payer au prix du marché (*)
Sur les produits manufacturés, comme les appareils photo, électroménager, informatique, outillage, voitures... le prix de revient est (en principe) stable pour une période donnée, le manufacturier ayant (en principe **) ficelé ses accords avec ses sous-traitants pour se garantir un prix d'appro garanti. On voit bien, d'ailleurs, que, sur ce type de produits, les prix ne bougent pas tous les jours en fonction des fluctuations de change. Pour une raison simple, c'est que les fluctuations de change sont à somme nulle : si l'un perd, l'autre gagne exactement le même montant.
(*) c'est moins simple, car ils achètent avec des contrats à terme, mais l'idée générale est celle-ci.
(**) sauf accident majeur : voir le prix des disques durs dont la Thaïlande assurait 1/3 de la production mondiale...
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A mon avis les droits de douane sur des boîtiers type D300 ou D700 sont insignifiants en Europe (mais je n'ai pas vérifié).
Dans l'Union Européenne, c'est 0% sur les boiteirs mais 7% sur les optiques. Aucune idée de ce que ça peut être aux USA ou au Canada.
Dans un grand nombre de pays en voie de développement, les produits importés sont "massacrés" pour freiner les importations. Des taux de 30% sont usuels.
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Quand le Dollar monte, la hausse est effective rapidement un peu comme le pétrole, et, quand ça baisse les prix ne bougent pas.
:D
Comme tu le sais certainement, les prix de départ des produits japonais sont habituellement en yens...
D'autre part, Nikon publie régulièrement ses tarifs publics et ils sont ajustés une fois par an, alors que la parité Euro/dol et Euro/yen, elle, change tous les jours. Et pas qu'un peu en ce moment.
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Au niveau des échanges internationaux c'est le Dollar
donc on fait euro ===> dollar ===> yen?!!!!
Alors pourqoui a-t-on fait l'euro?
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en aparté:
A part l'essence et les fruits/légumes, les prix au détail de la plupart des produits ne sont pas indexés sur le cout du change.
La plupart des importateurs photos encaissent les variations sans les répercuter.
Et s'il y a une hausse de tarif: généralement c'est une trés grosse hausse ( plus de 10%)
Si tu prends le tarif constructeur Nikon-France depuis 2003... et bien il n'y a eu qu'une... seule hausse en Janvier 2009 de l'ordre de 10 à 15%.
Quand la parité est à la baisse, parfois il n'y aucunes répercussion ou uniquement sur une catégorie de produits ( donc du coup nettement moins visible)
Pour info: il y a une baisse de prix sur les objectifs Nikon en Janvier 2007.
En paralléle de ça, il y a beaucoup de distributeurs qui font du yo-yo sur les prix de ventes.
Ce n'est pas en fonction de la parité ( sauf pour ceux qui font de l'import parralléle )
mais dû souvent à leur politique interne:
prix d'appel, échéances à venir, gros stocks, alignement etc.... pour les principales raisons.
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J'aime bien les "breves de comptoir" ... c'est comme ca qu'on dit ? ;D