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Nikon D800: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #1170 le: 14 nov., 2013, 22:01:12 pm »
PHOTOS AU FLASH TROP SOMBRES AVEC LE D800

Bonsoir !

Ça fait depuis 2004 que j'utilise des reflex Nikon, D70, D90, D700 et maintenant D800.
Je n'ai jamais eu de problèmes d'exposition au flash avec mes appareils précédents, bien au contraire, j'ai toujours trouvé que l'exposition était très bien gérée.
Mais avec le D800, que je sois en mode P, S, M ou A, TOUTES les photos prises au flash qu'il soit interne ou externe sont trop sombres. (mode flash TTL et mesure d'exposition matricielle)
Je ne parle pas des photos où le flash fonctionne en fill-in mais de celles où le flash doit par exemple éclairer une pièce sombre. Précisons que je ne suis pas à la limite de puissance de mes flash, le problème est le même aux distances proches et plus éloignées.
Je n'ai pas non plus réglé par mégarde mon flash interne en mode contrôleur !
A vue de nez il manque environ 1,5 IL (c'est ce que je dois rajouter en moyenne dans capture NX au post-traitement avec la correction du flash à 0 IL), et en observant les histogrammes, dans les 40% du côté droit, il n'y a pas grand chose.
Pour l'instant, pour me retrouver avec des photos plus facilement exploitables, j'ai mis la correction flash en permanence à + 1 IL sur l'appareil (le maximum possible). Il reste toujours un peu de vide sur la droite de mes histogrammes, mais c'est mieux.
Suis-je le seul à avoir ce problème, ou alors est-ce qu'il y a un truc qui m'échappe ?  :hue:
J'ai fait le tour de tous les menus, je ne trouve rien qui pourrais expliquer mon problème.

Roland
Roland, Strasbourg, France, Europe, Terre, système solaire, voie lactée, cosmos, ???
D800, Sigma 17-35 f2,8-4 EX DG HSM, Nikkor 24-120 f4 AF-S VR , Sigma 150-500 f5-6,3 DG OS HSM APO, Scanner diapos Super Coolscan 4000, Z50, objectif Nikkor Z 18-140 f3,5-6,3

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Nikon D800: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #1171 le: 14 nov., 2013, 22:43:28 pm »
en simple TTL, je n'utilise surtout pas la mesure matricielle, mais plutôt la mesure spot ou pondérée et je n'ai pas de problème d'exposition.
Il me semble que la mesure matricielle tente un équilibre entre lumière ambiante et flash ...

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Nikon D800: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #1172 le: 14 nov., 2013, 22:49:57 pm »
Merci pour ta réponse Phonem, mais comme je l'ai dit en préalable dans mon post, avec mes autres appareils, zéro problème d'exposition en mesure matricielle.
J'ai d'ailleurs aussi essayé la mesure pondérée centrale avec le D800, ça ne change rien aux photos au flash (à part un chouia de plus ou de moins d'exposition selon la couleur, la taille et la forme du sujet).

Roland
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Nikon D800: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #1173 le: 14 nov., 2013, 22:55:48 pm »
bizarre : page 181 du manuel il est précisé que la mesure pondérée centrale ou la mesure matricielle sélectionne automatiquement le dosage flah/ambiance (fill in) et que ...

Le mode de flash i-TTL
standard pour reflex numérique est
automatiquement activé lorsque vous
sélectionnez la mesure spot.


répété page 382 pour le système CLS.

J'ai fait une erreur en parlant de pondérée centrale ... qui implique aussi le fill-in

De fait j'utilise systématiquement la mesure spot (et pas la pondérée centrale) et celà fonctionne correctement.
« Modifié: 14 nov., 2013, 23:00:04 pm par phonem »

Nikon D800: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #1174 le: 14 nov., 2013, 23:52:01 pm »
Il me semble que la mesure matricielle tente un équilibre entre lumière ambiante et flash ...
C'est le mode TTL-BL qui fait ça. En TTL, le flash expose pour le sujet.

Nikon D800: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #1175 le: 15 nov., 2013, 03:27:08 am »
je vais peut être dire une connerie (si tant est que tu ai déjà fait cette verification) mais dans mon cas ça m'est arrivé avec mon SB800 après avoir volontairement changé un reglage pour sousexposer un truk en lumière naturel...


se pourrait-il simplement que tu ai baissé non pas la correction d'exposition du flash, mais celle de l'appareil lui même ?

Sans aller jusqu'à chercher si le soucis vient du spot / pondéré central ou matriciel (tout ça est subjectif en fonction du sujet et vous le savez bien) ni même TTL ou TTL / BL, je pense que son problème est beaucoup plus simple et concerne un réglage beaucoup plus objectif/global, et je pense avoir ma petite idée :

Pour commencer : Les corrections de flash et d'exposition du boitier sont 2 correction parfaitement indépendante mais complémentaire en ce qui concerne le flash :

Tu vas corriger l'exposition du flash en aval (soit +1 comme tu l'as fait) c'est une chose, mais en amont, tu va déjà corriger l'exposition de l'appareil pour lui dire si tu veux que de manière général tes image soient surex ou sousex... et c'est ce réglage que je soupçonne mauvais sur ton boitier !

Sur le D800 elle se régle via le bouton +/- qui est à coté de l’interrupteur marche arret (et à droite du bouton "rec" rouge pour la vidéo) tu appuis dessus et tu actionne la molette gauche arrière.


C'est donc un réglage complètement différent de la correction du flash (qui elle, tu le sais déjà, se fait via le bouton "flash" à gauche coté face avant + molette avant.)


Le range de correction d'exposition du boitier, lui, est lui de -5 / +5 (et non pas de -3 / +1 comme le flash)

si par hasard tu étais sur -5 : TOUTES tes images au flash TTL (même si ce dernier est corrigé à +1) seront trop sombre, et ça c normal car en définitif tu aura un totale de -4 (-5 + 1 = -4) !

Et je suis formel, je viens de faire l'essais sur mon D800 pendant que je prenais le temps de répondre, histoire d'être sur de pas dire de connerie, et c'est exactement ça ! même avec la correction flash à +1, si le boitier est à -5 les image sont sousex de -4 environ...

c'est valable avec le flash pop up comme avec un speedlight (mon SB800 par exemple)


Alors vous me direz peut être que c'est "évident" et que je "prêche un converti" et que "je fais perdre du temps", mais parfois je dirai que ce sont les solutions les plus simple qui nous paraisse les moins évidentes sur le moment...



Je te conseil d'essayer de changer ce réglage histoire de voir si ça change quelque chose !
« Modifié: 15 nov., 2013, 03:43:30 am par manu1756 »

Nikon D800: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #1176 le: 15 nov., 2013, 08:19:08 am »
Je relance un soucis que j'ai déja débattu mais personne n'avait répondu, car de tps en tps le problème recommence.
mode AFS et priporité déclemchement
quand je fais la MAP avec le flash incorporé + le stab en exterieur et intérieur avec une moyenne luminosité, pourtant le sujet est à porté de l'illuminateur d'assistance; le déclenchement ne s'opère pas. J'ai remarqué que c'est à cause du stab qui redéclenche sans cesse . Si j'enleve le stab, pas de soucis ça déclenche au 1er coup.

si quelqu'un pouvait essayer avec le sien , merci beaucoup.  ;)

Depuis le temps que je demande y en pas quelques uns qui peuvent essayer  ....  ;) ça fera un sujet à débattre de plus pour ce boitier. merci
Z6II. F. F2. F3. F4S. F5. FM+MD11. F401. Nikomat FT. Nikkormat EL. Nikkorex

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« Réponse #1177 le: 15 nov., 2013, 10:02:20 am »
Merci Manu1756 pour tes conseils, mais tous mes autres réglages de correction sont bons sur l'appareil, et les photos prises sans flash sont très bien exposées.
Justement, me connaissant bien, je me sert très rarement de la correction (bouton "+/-"  + molette) qui reste active aussi longtemps qu'on ne l'enlève pas (j'ai déjà donné !  ::) ) mais mon appareil est paramétré pour faire des corrections directement par l'une des molettes, avec reset de la correction après la photo. (réglage personnalisé b4 sur "Activé réinitialisation auto", page 288 du manuel).

Roland
Roland, Strasbourg, France, Europe, Terre, système solaire, voie lactée, cosmos, ???
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« Réponse #1178 le: 15 nov., 2013, 11:46:54 am »
Merci Manu1756 pour tes conseils, mais tous mes autres réglages de correction sont bons sur l'appareil, et les photos prises sans flash sont très bien exposées.
Justement, me connaissant bien, je me sert très rarement de la correction (bouton "+/-"  + molette) qui reste active aussi longtemps qu'on ne l'enlève pas (j'ai déjà donné !  ::) ) mais mon appareil est paramétré pour faire des corrections directement par l'une des molettes, avec reset de la correction après la photo. (réglage personnalisé b4 sur "Activé réinitialisation auto", page 288 du manuel).

Roland

cette option est pas mal, je la connaissais pas ! Je me disais aussi après avoir écris mon message hier que si tu faisait des photo en A en plein jour (sans flash) l'expo général du boitier mal réglé t'aurai donné des photo sombre aussi et que tu t'en serai rendu compte...

De quel mode parle tu pour le flash intégré lorsque tu dis :

Citer
Je ne parle pas des photos où le flash fonctionne en fill-in mais de celles où le flash doit par exemple éclairer une pièce sombre.

? (décris moi le logo de la fonction tel qu'elle s'affiche sur ton écran lorsque tu appuis sur le bouton flash)

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Nikon D800: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #1179 le: 15 nov., 2013, 13:13:07 pm »
cette option est pas mal, je la connaissais pas ! Je me disais aussi après avoir écris mon message hier que si tu faisait des photo en A en plein jour (sans flash) l'expo général du boitier mal réglé t'aurai donné des photo sombre aussi et que tu t'en serai rendu compte...

De quel mode parle tu pour le flash intégré lorsque tu dis : "Je ne parle pas des photos où le flash fonctionne en fill-in mais de celles où le flash doit par exemple éclairer une pièce sombre."
Je ne parlais pas d'un mode particulier, c'est juste pour différencier l'utilisation du flash en fill-in (bébouchage des ombres par temps clair) et l'utilisation dont je parle ici, soit bêtement éclairer une scène trop sombre sans flash...

Roland
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« Réponse #1180 le: 15 nov., 2013, 14:33:48 pm »
Je ne parlais pas d'un mode particulier, c'est juste pour différencier l'utilisation du flash en fill-in (bébouchage des ombres par temps clair) et l'utilisation dont je parle ici, soit bêtement éclairer une scène trop sombre sans flash...

Roland

daccord,

j'avais mal compris :je croyais qu'un autre mode plus classique marchait bien par scene très sombre là ou un autre (celui que tu voulais utilisé) était systématiquement trop sombre.

à ce moment là si la mesure de lumière matriciel 3D marche normalement sans flash (si tu as une photo parfaitement exposé entre -1et 0), si vraiment tu utilise le flash en TTL, (pas en slow/rear) et non en manuel ou CMD (ce qui d'après toi n'est pas le cas) - et que tu as écumé tous les réglages du flash et de l'exposition général :

alors je pense que c'est probablement le flash pop up qui a un soucis. je te conseil (si tu l'as acheter neuf en magasin spécialisé) d'aller voir le vendeur du magazin ou tu l'as acheter et de le mettre devant le fait accompli, et autrement le SAV nikon france :


09 69 32 03 44
du lundi au vendredi de 9h00 à 12h30 et de 13h30 à 17h00


si j'ai un moment j'essais de refaire des éssais de mon coté mais vraiment je ne vois pas trop ce que ça pourrait être...

Je vais encore posé une question bête mais : je suppose que tu as essayé avec tout tes objectifs pour voir si c'était différent, et que ça ne change rien ?


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« Réponse #1181 le: 15 nov., 2013, 14:37:28 pm »
Depuis le temps que je demande y en pas quelques uns qui peuvent essayer  ....  ;) ça fera un sujet à débattre de plus pour ce boitier. merci

j'éssairai bien pour voir si ton problème est identique chez moi mais je n'ai plus d'objectif stabilisé, que du vintage ou de la focale grand angle :-(

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« Réponse #1182 le: 15 nov., 2013, 14:44:10 pm »
Manu1756, je suis bien en TTL, pas en mode CMD, pas en slow/rear ni manuel.
Je "sors" d'un D70, D90 et D700 (que je garde !), le D800 n'est donc pas le premier appareil Nikon avec lequel j'essaie de faire des photos au flash, que ce soit en TTL, en manuel, avec flash déporté, etc...
En manuel j'arrive bien a avoir des photos correctement exposées en jouant avec le diaphragme et (ou) la puissance du flash.
Le problème est le même avec flash interne ou flash externe, comme je l'avais écrit dans mon premier post..
C'est comme si la mesure du flash était décalée (par contre le décalage est très constant !)
Je vais finir par croire que mon appareil a un problème...
Mais bon comme dit, en laissant la correction du flash à +1 IL, le 1/2 diaphragme (à peu près) qui manque se rattrape sans problème en post-traitement.

Roland
Roland, Strasbourg, France, Europe, Terre, système solaire, voie lactée, cosmos, ???
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« Réponse #1183 le: 15 nov., 2013, 14:50:25 pm »
Depuis le temps que je demande y en pas quelques uns qui peuvent essayer  ....  ;) ça fera un sujet à débattre de plus pour ce boitier. merci
Une piste (mais peut-être pas la bonne ?) :
Comment sont tes réglages perso a1 (priorité de déclenchement en AF-C) et a2 (priorité de déclenchement en AF-S) ?
Réglés sur priorité au déclenchement, le "coup" devrait partir.

Roland
Roland, Strasbourg, France, Europe, Terre, système solaire, voie lactée, cosmos, ???
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« Réponse #1184 le: 15 nov., 2013, 17:55:15 pm »
Manu1756, je suis bien en TTL, pas en mode CMD, pas en slow/rear ni manuel.
Je "sors" d'un D70, D90 et D700 (que je garde !), le D800 n'est donc pas le premier appareil Nikon avec lequel j'essaie de faire des photos au flash, que ce soit en TTL, en manuel, avec flash déporté, etc...
En manuel j'arrive bien a avoir des photos correctement exposées en jouant avec le diaphragme et (ou) la puissance du flash.
Le problème est le même avec flash interne ou flash externe, comme je l'avais écrit dans mon premier post..
C'est comme si la mesure du flash était décalée (par contre le décalage est très constant !)
Je vais finir par croire que mon appareil a un problème...
Mais bon comme dit, en laissant la correction du flash à +1 IL, le 1/2 diaphragme (à peu près) qui manque se rattrape sans problème en post-traitement.

Roland

j'ai bien compris que tu n'étais pas en CMD, si c'était le cas c'est 1/512 voir 1/1024eme de la puissance du flash que tu aurai sur les photo par leakage (la lampe du flash s'éteint encore au moment ou ça déclanche, voilà ce qui se passe mais ça tu le sais surement déjà, d'ou les filtre infrarouge à fixer devant le popup pour éviter ce leak pour ceux qui utilise le mode CMD)

Donc si vraiment tu as ce pb et pas manuel, il y a une chose aussi qu'il faut que tu n'oublie pas :

Dis toi que le mode manuel qui marche ça ne veut rien dire ! Dans le fond tu n'as aucune idée, même avec la plus grande des experience, de ce que peux donner exactement la pleine puissance (1/1) du pop up du D800 donc forcément si tu adapte le diaph et les iso en conséquence de la puissance choisit en manuel (entre 1/1 et 1/128), tu finira par tomber sur l'exposition parfaite, c'est bien normal..

A moins (biensur) que tu puisse me confirmer avoir fait l'éssais avec un autre D800 et avec le même objectif et le meme réglage de flash manuel et le meme trio diaph/speed/iso, et constater que les photo sont pareil, tu ne peux pas être sur...

Donc en revanche, rien ne te dis que le flash pop up de ton D800 ne fonctionne pas au tier de ses capacité à cause d'un dysfonctionnement quelconque, et qu'en le métant à 1/1 tu n'a pas en vérité 1/2 ou 1/4

ça expliquerai pourquoi toute tes image en mesure TTL sont sombre, et comme tu ne peux compenser la puissance du flash que de +1 il ça ne suffit de toute manière pas !

Maintenant si vraiment tu me dis que tu as le même problème avec un cobra, là par contre je t'avoue que ça devient vraiment bizare...

d'autant plus que SI la correction du flash TTL (intégré ou cobra) dépends de la même mesure de lumière que l'appareil, que tu dis ne pas être défectueuse (puisque mon premier commentaire n'a pas servit à t'aider) ça ne peut pas être un capteur de mesure de lumière matriciel faussé qui serai résponsable...

C'est vraiment à n'y plus rien comprendre... :(

je serai toi j'irai vraiment en magazin spécialisé le faire verifier par un vendeur compétant, si il y a un réglage à faire il le sauront, et si vraiment le mec trouve pas et t'affirme qu'il n'y a pas plus de réglage qui pourrait étre résponsable de ça, et qu'il est toujours sous garantie : tu as tjrs la possibilité de le renvoyer àu SAV nikon, si toute fois la panne ne vient pas de toi (et vraisemblablement c'est le cas), ça devrait pas t'être facturé...

bon courage !

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