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Objectifs Macro
« le: 21 juin, 2021, 10:46:01 am »
Bonjour, je souhaite m'orienter vers la macro nature / objets et accessoirement vers la prise de vue de mimi scènes de personnages.
J'ai un Nikon D3200 et comme objectif j'hésite entre un Tamron 18-200mm f/3.5-6.3 DI II VC ou un objectif dédié macro de chez Nikon.
Une question aussi concernant le Tamron : faut-il que je prenne plutôt un 18-200 mm ou un 400 mm vu que j'ai un D3200 ?

Pourriez-vous me conseiller SVP

Marc

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Objectifs Macro
« Réponse #1 le: 21 juin, 2021, 11:16:09 am »
Bonjour,


tu veux faire de la macro, ok
bon là tu présente le Tamron 18-200mm f/3.5-6.3 DI II VC qui est un 1:4 on est loin de la macro, tu mets en opposition un objectif dédié macro de chez Nikon, tu pensais auquel ?


Une question aussi concernant le Tamron : faut-il que je prenne plutôt un 18-200 mm ou un 400 mm vu que j'ai un D3200 ?



qu'entends tu par là ?


tu me semble un peu perdu dans le monde des objectifs, on va t'aider :)
« Modifié: 21 juin, 2021, 11:21:23 am par Tbi1807 »
D850 F5  Z6   17-35 2.8  105 2.8  105 1.4/14-24 2.8G  24-70 2.8 VR  70-200 2.8 VR II  20 1.8 / 24-120  4 VR  200-500 5.6 VR  Tamron 35 1.4

*

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Objectifs Macro
« Réponse #2 le: 21 juin, 2021, 11:40:25 am »
Bonjour,

Comme  te l'a dit TBI1807, tu vas être aidé car tu sembles en avoir grand besoin ;D

Le Tamron n'est pas un objectif Macro, même si il y a une appellation commerciale macro !

Il n'existe pas de zoom macro, il y en a eu un chez Nikon et qui se trouve d'occasion parfois sur ebay dans les 2000 $.

Si tu  veux faire de la macro avec un objectif qualitatif et d'un prix correct, tu devrais te diriger vers le Sigma 105 qui te donnera une focale de 157.5mm sur ton apn.
https://www.sigma-photo.fr/objectifs-photo/64-macro-105mm-f28-ex-dg-os-hsm.html

Dans l'attente de te lire
Je te souhaite une bonne journée

 :CH
Etre heureux ne signifie pas que tout est parfait. Cela signifie que vous avez décidé de regarder au-delà des imperfections.
Aristote

Objectifs Macro
« Réponse #3 le: 21 juin, 2021, 11:58:54 am »
Merci pour vos réponses.
Effectivement j'ai besoin de conseils car au niveau photo et notamment sur les termes "techniques" ce n'est pas là que je suis le meilleur.
Je vais chercher des infos sur le Web concernant le Sigma Objectif 105 mm F2,8 DG OS HSM - Monture Nikon que vous me conseillez.
Sinon avez-vous un bon bouquin sur la macro à me conseiller pour que je puisse progresser ?

Marc

Objectifs Macro
« Réponse #4 le: 21 juin, 2021, 12:05:20 pm »
Euh j'oubliais : concernant le Sigma Objectif 105 mm F2,8 DG OS HSM - Monture Nikon est-ce que monté sur mon D3200 ça peut le faire ?

Objectifs Macro
« Réponse #5 le: 21 juin, 2021, 12:26:09 pm »
attention à ne pas confondre  les objectifs macro qui permettent de long tirage  pour des mises au point rapprochées voir très rapprochées avec de gros rapports de grandissement. Et des objectifs (zoom ou classique) qui ont des distances de mise au point plus ou moins longue qui permettent de faire ce que l'on appelle de la proxi photo.

On peut commencer par ce genre d'objectif plus "polyvalent" moins dédié  sans doute moins bon optiquement mais ça permet de se faire la main déjà.
Boitiers Nikon avec les optiques qui vont bien.

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Objectifs Macro
« Réponse #6 le: 21 juin, 2021, 13:39:45 pm »
Euh j'oubliais : concernant le Sigma Objectif 105 mm F2,8 DG OS HSM - Monture Nikon est-ce que monté sur mon D3200 ça peut le faire ?

Oui, absolument, vu que ton capteur est dx tu auras l'équivalent d'un 157,5 en focale.
En dx tu appliques le coefficient 1,5 sur un objectif fx. Lorsque tu fais des photos avec.

Tu devras être au minimum au double de la focale utilisée pour un sujet fixe. Si le sujet bouge un peu a cause du vent si tu veux obtenir un figé absolu, je te conseille d'être au 1/1600s avec cet objectif.


 Bien évidemment il te faudra faire des tests pour trouver la vitesse la plus adéquate pour ton couple apn et l'objectif que tu auras choisi.
Je t'ai donné mon exemple, dans le passé j'avais un D7200 avec ce Sigma.

Je pense que l'achat d'un objectif macro est une décision pour un besoin, néanmoins, tu pourras faire d'excellents portraits avec.

Je veux dire par là que ce n'est pas un objectif couteau suisse. Bien sûr que l'on peut tout photographier avec.

Les seuls reproches que je puisse lui faire, c'est que ce n'est pas un objectif silencieux et la map est un peu longue 2/3 seconde pour la macro ou un portrait posé ou en encore un paysage pas de problème.

As tu d'autres questions...

Les meilleurs livres sont les tutos qu'on peut trouver sur Youtube.



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Aristote

Objectifs Macro
« Réponse #7 le: 21 juin, 2021, 13:55:04 pm »
J'ai fais une erreur lors de ma 1re question concernant un objectif Tamron dont vous me disiez qu'il n'était pas macro, je n'ai pas dû prendre les bonnes caractéristiques, donc je rectifie :

Entre ces 2 objectifs macros :
- Objectif Tamron - SP 90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 VC USD - Monture Nikon
- Sigma Objectif 105 mm F2,8 DG OS HSM - Monture Nikon


Lequel serait le plus adapté pour mon D3200 ?

Merci pour tous vos conseils.

*

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Objectifs Macro
« Réponse #8 le: 21 juin, 2021, 15:12:21 pm »
Les deux sont bons !

A 90 tu auras l'équivalent d'un 135
A 105.                                           157,5

Plus la focale est longue moins tu auras le besoin de te rapprocher 25mm d'écart n'est rien.
Le tam est plus récent et plus cher que le Sigma.
Je t'ai indiqué plus haut les reproches que l'on peut faire au Sigma.

Tous les objectifs macro sont bons.

Si tu veux gagner 2/3 secondes sur la map prend le Tamtam si tu veux economiser 150/200 € prends le Sigma.

Tu ne verras aucune différence entre des photos faites avec les 2, certains disent que le Nikon serait meilleur dans les micros contraste, le 105 Nikon c'est entre 800 et 1000 € en fonction des boutiques.
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Aristote

Objectifs Macro
« Réponse #9 le: 21 juin, 2021, 15:17:02 pm »
Merci pour les conseils, je pense que je vais opter pour le Tamron - SP 90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 VC USD - Monture Nikon

Objectifs Macro
« Réponse #10 le: 21 juin, 2021, 15:30:15 pm »
Bonjour,

J'utilise comme vous un APN équipé d'un capteur Dx (ou APS-C) et fais un peu de proxy-macro.

Je me permets de replacer ici qqes notions sur la proxy-macro en sachant que le choix de la focale 90 ou 105 mm dépend aussi de la taille du capteur qu'on utilise.

Sur le papier un objectif macro permet d'atteindre le rapport 1:1 ++ 

Bonjour,

Vous avez raison d'introduire cet aspect technique fondamental en proxy-macro avec la notion de rapport de reproduction 1:1 auquel dans la pratique... je pense qu'il faut aussi ajouter la notion de la taille du capteur qu'on va utiliser. Bref, pas très simple d'abord lorsqu'on veut se lancer en proxy-macro.

Pour le moment, à mon niveau, voici ce que je crois avoir compris :

1- Proxy-macro : on parle de macro dès qu'on peut atteindre le rapport 1:1 cad qu'un 1 cm du sujet sera reproduit sur le capteur à une taille d'1 cm. Donc facile à retenir +++
Si rapport maxi > ou = à 1:1 c'est de la macro
Si rapport maxi < 1:1 c'est de la proxy

2- Rapport de repro maxi par objectif..
Le Dx 18-105 a un rapport de repro maxi de 1:5 = pas un macro stricto sensu

Les objectifs utilisés dans mes messages précédents
- Dx AFS 40 micro => 1:1 donc un "vrai" macro
- Fx AF-D 60 micro => 1:1 donc un "vrai" macro
- Fx AFS 85 mm => 1:8 soit x 0,125  = pas du tout un macro
- Fx AIS 105 mm micro => 1:2 donc... malgré son appellation, pas tout à fait un macro selon la définition de référence !!

3- Rapport de repro et.. taille de capteur
1 cm donne 1 cm OK c'est génial pour retenir une définition, mais la vraie vie c'est qu'on peut utiliser des capteurs de taille trés différente.

Au moins 3 formats en photo :
- moyen format 6 x 6 cad 6 cm sur 6 cm => avec un "macro" 1:1 si je prends un insecte d'1 cm de long en 1:1 il occupera 1 cm mais sur mon image 1 cm n'occupe qu'1 cm sur les 6 cm dispo cad il y aura 5 cm "vides" ++
- Fx cad par exemple Nikon F2 argentique ou Nikon D750 c''est 24 x 36 soit 3.6 cm x 2,4 cm si je shoote en horizontal. Rapport 1:1, idem mon insecte occupera tjs 1 cm mais sur mon image, sur les 3,6 cm dispo, il n'y aura plus que 2,6 cm vides. Visuellement il sera plus "gros" qu'avec mon 6x6
- Dx cad votre D3200 c'est APS-C cad 16x24 soit 2,4 cm x 1,6 cm en horizontal. Rapport 1:1, idem mon insecte occupera tjs 1 cm mais sur mon image, sur les 2,4 cm dispo, il n'y aura plus qu' 1,4 cm vide. Visuellement il sera plus bcp "gros" qu'avec mon 6x6 et plus gros qu'avec mon Nikon D750 pour un même rapport 1:1

4- Effet "grossissant" et bagues allonges
Plus la focale de l'objectif est courte... pour une même allonge (par exemple 20 mm), plus l'effet sera important
Donc inversement, si le rapport de grossissement maximum sur un zoom est obtenu à la focale de de 105 mm (pour un 18-105 mm), plus on sera obligé d'utiliser de la longueur (avec entre une perte de luminosité non négligeable). Donc d'utiliser la bague la plus longue, voire d'en mettre 2. C'est pour ça que c'est svt vendu en set de 3 bagues de longueur différente.

En sachant qu'un tube allonge ne grossit pas stricto sensu... il permet simplement d'abaisser la distance minimale de MAP ++

Dans les faits :
- un objectif "macro" est bcp plus adapté pour faire de la proxy-macro (le contraire aurait été illogique qqe part)
- en format Dx cad avec un D3200 on bénéficie du crop cad qu'on a pas besoin d'avoir d'aussi forts rapports de grossissements disponibles qu'en Fx. Enfin, tout dépend de ce que vous voulez prendre et du type de cadrage serré ou élargi que vous souhaitez faire.

Pris au Dx 40 mm seul (capteur Dx). C'est un objectif qui a pour moi un excellent piqué et qui n'est pas très cher en neuf comme en occasion. Néanmoins en ce qui me concerne je l'utilise très peu car pour obtenir un fort "grossissement" il oblige à se rapprocher bcp plus du sujet qu'avec un 60 ou un 105 mm. C'est qd même assez relatif, mais bon. Généralement je préfère le 60 micro en APS-C pour ce que je prends. C'est très perso ++


Pris au Fx 60 micro seul (capteur Dx)


A+


Bref, si vous prenez un 90 ou un 105 mm pour moi c'est très adapté pour prendre des insectes type abeille que vous aurez du mal à approcher avec une focale plus courte. Revers de la médaille le risque de "flou de bougé" est plus important avec un 105 qu'avec un 60 micro. En sachant qu'en proxy-macro, lorsqu'on shoote à main levée, le plus gros pb c'est.. le "bougé d'avant en arrière" qui se traduit par un décalage de la mise au point. En macro la profondeur de champ est extrêmement réduite notamment au rapport 1:2 voire 1:1, et même à f/16 elle n'est que de qqes mm = le décalage de MAP est fréquent à main levée. Pour faire simple on a plus de déchet au début avec un 105 mm qu'avec un 40 ou un 60 mm à main levée aux forts rapports de repro (grandissement). Et ce décalage d'avant en arrière n'est donc pas vraiment corrigé par les systèmes de stabilisation.

Pour moi, il vous faut préciser ce que vous souhaitez prendre et à quelle distance ++

Je sais que le Tamron a d'excellents retours (macro d'insectes) mais le Sigma ne semble pas non plus en reste.

Une photo plus récente prise cette fois avec un AIS 105 macro + tube (cet objectif bien que siglé macro n'arrive pas au rapport 1:1 seul)

Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

Objectifs Macro
« Réponse #11 le: 22 juin, 2021, 13:22:58 pm »
Il y a un 60mm Tamron a vendre sur le forum, ce modèle est vraiment de bonne qualité aussi.
Nikon D4, D700, D300s,Sigma sport 150-600,Nikon 28-300,Nikon 50 1.8,Nikkor 20 2.8 AF-D,SB 700,F 801-S

Objectifs Macro
« Réponse #12 le: 22 juin, 2021, 15:36:57 pm »
Hi,

Il y a un 60mm Tamron a vendre sur le forum..

Merci pour l'info destinée notamment à l'auteur de ce post.

60 mm sur un D3200 ça donne un équivalent en plein format, d'un 90 mm. Et comme je l'ai dit, pour mon utilisation perso, étant en Dx, pour de la macro et éventuellement pour faire du portrait à l'occasion, un 60 mm f/2 en complément d'un zoom trans, ça peut églt avoir son intérêt en termes de focale utilisable en macro et hors macro.

Le choix d'une focale fixe reste tjs "difficile", idem celui d'un objectif spécialisé comme un objectif "macro". Et si j'en crois les avis de différents utilisateurs, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une règle absolue, même si on peut relever des points communs.

Pour un même rapport de repro un 40 ou un 60 mm sur Dx me semble plus adapté pour des sujets statiques. Un 90 ou un 105, plus adapté pour des sujets dont on aura du mal à s'approcher. Le tout j'insiste, pour un même rapport de repro ++ en sachant qu'avec le 40 mm on sera contraint d'être bcp plus proche ce qui peut également poser des problèmes d'éclairage si la source de lumière principale vient de derrière le photographe. A l'inverse, avec un 105 mm (équivalent 157.5 mm en plein format) si on cherche à intégrer davantage une partie de l'environnement du sujet, on pourra parfois manquer de recul.

Enfin, certains comme moi embarquent leur 90 ou 105 micro sur un capteur Dx pour l'utiliser à la fois :
- comme optique spécialisée, macro insectes > parce qu'il est parfois assez difficile de se rapprocher davantage du sujet qui ne demande qu'à partir. Même si avec le temps on fini par mieux connaître les habitudes de certains d'entre eux et donc, qu'on peut parvenir à davantage maîtriser les distances.
- et comme court-moyen télé std (pour certains 105 mm sur un Dx, pour du portrait, ça peut être considéré comme trop "long" cad nécessiter trop de recul, notamment en intérieur par rapport à un 60, tjs en Dx)

D'autres, utilisent leur objectif macro, de manière quasi exclusive. Uniquement pour la macro et rien d'autre.

Comme tjs l'idéal pour le choix d'un objectif et ici d'un objectif macro (focale fixe) serait de pouvoir tester ++ avant de se décider pour le choix de la focale et de l'objectif tout court (ergonomie, prise en main, résultats).

A+

PS : Pour tout ce qui est statique je privilégie un trépied + visée écran avec la fonction loupe. Pour ce qui est mobile, je shoote plutôt à main levée et au viseur. Dans tous les cas, si j'ai le temps et que cela me semble judicieux, je n'hésite plus à utiliser en plus un flash en mode déporté (pour pouvoir "fermer" suffisamment > qd ne je sais pas en proxy-macro je ferme à f/11 par défaut et pour "figer" le mouvement ++ le tout sans avoir à trop monter en ISO). Ce qui me va, n'ira pas obligatoirement pour tous. CQFD.
« Modifié: 22 juin, 2021, 16:06:26 pm par orglop450 »
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

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