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Hors ligne Buzzz

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #15 le: 26 mai, 2020, 14:18:39 pm »
100 fois d'accord, d'autant plus que le 50mm f/1,4 est assez mou à pleine ouverture, et même plus mou à f/1,8 que le 50mm f/1,8.

L'AF-S 50mm f/1,8 est un excellent choix pour les portraits en format APS.
+1

Si on veut vraiment un 50/1.4 il y a bien mieux que le Nikon AFS "de base", mais c'est plus cher :(

Buzzz

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Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #16 le: 26 mai, 2020, 14:27:30 pm »
après il faut voir la finalité et la suite donnée, si c'est perso / privé et que le 3400 restera l'appareil utilisé, pas la peine de casser sa tirelire


si derrière il y a un projet sérieux autant investir un peu sur un produit qui durera


et comme dit Buzzz, y a mieux mais c'est plus cher
D850 F5  Z6   17-35 2.8  105 2.8  105 1.4/14-24 2.8G  24-70 2.8 VR  70-200 2.8 VR II  20 1.8 / 24-120  4 VR  200-500 5.6 VR  Tamron 35 1.4

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #17 le: 26 mai, 2020, 16:38:04 pm »
Hi,

Citation de: tytram
L'objectif fourni dans le pack avec un D3400 est un AF-P DX 18-55 f/3.5-5-6 VR.

Question : qu'apporte un 50 mm f/1.8G versus un zoom Dx 18-55 f/3.5-5.6 VR sur un D3400 ? en plus et bien sûr en moins...

Sur le papier :
- une plus grande ouverture cad qu'on va pouvoir réaliser des photos entre f/1.8 et presque f/5.6 ce que ce zoom qui est à ouverture glissante, ne peut pas réaliser à la focale de 50 mm. Du coup, oui, on dispose de plus de marge de manoeuvre pour obtenir un portrait avec + de flou. C'est à dire que suivant la plage d'ouverture + gde, dans des conditions de prises de vue identiques, on pourra "doser" davantage à son goût. La différence entre f/1.8 et presque f/5.6 à 50 mm est qqe part "considérable". Bcp plus qu'entre f/1.8 et f/1.4, même si dans ce cas, elle peut être recherchée. Sur ce plan, je ne peux que vous pousser à au moins tester un objectif ouvrant plus grand que f/5.6 à 50 mm sur votre D3400. Pour pouvoir utiliser un 50 mm qui ouvre au maxi à f/1.8 le plus simple pour c'est d'essayer de ne pas utiliser le mode Programme (P) mais le mode A (priorité à l'ouverture) qui comme son nom l'indique permet de choisir en priorité l'ouverture maximale, ici f/1.8 (ou une autre ouverture d'ailleurs).
- 50 mm = c'est une focale fixe et non un zoom. Là je ne vous apprends rien. Néanmoins qqe part c'est "plus contraignant" et pour ma part, avant de craquer (si ce n'est déjà fait) j'essaierais de n'utiliser mon zoom du kit qu'à 50 mm "bloqué" (pour du portrait) pour voir si "ça colle" ou pas. Dit d'une autre manière, voir si en portrait la focale fixe de 50 mm vous convient suffisamment ou pas. Ok, je dis ça parce que j'ai tendance dans les faits à utiliser différentes focales fixes pour faire des portraits et que cela ne s'applique pas obligatoirement à vous. Qu'il faut bien qqe part commencer par qqe chose et que de tte façon vous disposez déjà d'un zoom qui va à priori, de 18 à 55 mm. Exprimé autrement si avec votre zoom, en portrait, vous avez déjà l'impression d'être "trop courte" cad à dire que vous avez l'impression qu'il ne "grossit" pas assez, que vous êtes svt dans l'obligation d'agrandir à postériori, là peut-être qu'un 50 mm sera forcément lui aussi "trop court". Par contre, ce qui est sûr c'est qu'un 85 mm c'est plus cher qu'un 50 mm. Et qu'entre 50 et 85 mm, il y a peu d'offres en focales fixes. Qd on dispose d'un budget restreint, logique aussi d'acheter des objectifs qu'on pense qu'on utilisera "réellement" cad qui nous apportent un vrai +.
- stabilisation : votre zoom de base est "stabilisé", les 50 mm ne le sont généralement pas. Idem, au dessus les 85 mm, ni en dessous les 35 mm (mais oui, il y des utilisateurs de Dx qui font des portraits au 35 mm.. généralement en plans pas trop serrés). Sur le papier la stabilisation c'est mieux, dans les faits, pour ma pratique, je ne sais pas trop.
- ouverture maxi f/1.4 versus f/1.8. En termes de rapport qualité/prix le f/1.8 est largement mieux placé et il n'y a pas que JC qui le dit.
- 50 mm AFS versus 50 mm AFD. Là on est plusieurs à penser que pour utiliser sur un D3400, l'AFS représente un plus. Donc qqe part, que la différence de prix ne justifie pas de prendre la version AFD, pourtant moins chère en neuf comme en occase.

In fine si vous pensez que la focale de 50 mm vous convient pour aller un peu plus loin en portrait versus votre zoom de base (à priori le 18/55), je ne peux que vous conseiller au moins de le tester (tjs versus votre zoom = qqes photos prises à 50 mm, avec la focale fixe au magasin et avec votre zoom puis regardez vos photos tranquillement chez vous sur votre écran d'ordi). Une plus grande ouverture ne signifie pas pour moi que vous l'utiliserez systématiquement à f/1.8, mais vraisemblablement bcp entre f/1.8 et f/5.6, ce qui est déjà énorme (et que ne vous permet pas de faire votre zoom). Un portrait pris au 50 mm (eq 75 mm sur un D3400) à f/1.8 produit logiquement en portrait une profondeur de champ plus réduite, donc un flou d'objectif plus élevé que pris à la même focale à f/5.6 (que ce soit avec le zoom du kit, comme avec le 50 mm)

Testez +++ et décidez, uniquement après.

Juste un avis.
« Modifié: 26 mai, 2020, 17:47:23 pm par orglop450 »
Z50 + D610

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Hors ligne NAN3200

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #18 le: 27 mai, 2020, 07:44:04 am »
vos derniers conseils sont très judicieux, mais vous négligez un peu le plaisir là :D
le 50/1.8 af-s g ne coute pas un bras et il apportera toutes les réponses.
vos questions légitimes sur la pérennité du projet trouveront leurs réponses après quelques mois, mais avec cette optique dans le sac !

si on avait parlé d'un 85/1.4, je vous aurais suivi à 200%...

Z55600 ...     avec des trucs macro dessus et autour !  -   http://www.flickr.com/photos/25163666@N02/  --  http://www.fotos-partage.fr/  --

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #19 le: 27 mai, 2020, 09:11:12 am »
non mais c'est pas ce qu'il dit justement


on parle d'un objectif pas cher le 50 1.8


je pense qu'elle n'est peut être pas prête à acheter un cailloux à 5 fois le prix de appareil, ce que tout le monde a envie de lui conseiller


le 50 fera un petit 75 sur son 3400 et cela sera déjà pas mal pour faire du portrait détaché du fond
D850 F5  Z6   17-35 2.8  105 2.8  105 1.4/14-24 2.8G  24-70 2.8 VR  70-200 2.8 VR II  20 1.8 / 24-120  4 VR  200-500 5.6 VR  Tamron 35 1.4

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #20 le: 27 mai, 2020, 12:31:35 pm »
Hi,

Citation de: DenisV
*lien vers le test de ce zoom par Ren Rockwell
https://www.kenrockwell.com/nikon/18-55mm-af-p.htm

Merci pour le lien qui démontre que ce zoom, si c'est bien celui que possède l'auteur de ce post, permet de faire déjà plein de choses et bien.

Pour argumenter l'acquisition éventuelle d'un 50 mm f/1.8 (ou d'une autre focale ciblée portrait) peut être aurait-on intérêt à illustrer nos propos, nos suggestions, de portraits ou équivalents, pris dans les mêmes conditions, même type de cadrage, à f/5.6 certes, mais également à f/1.8 par exemple pour justement mieux marquer les différences visuelles obtenues en termes de flou d'arrière plan et de Bokeh ?

Ok, ça fait plus "test" ou "cours", que les photos qu'on réalise le plus souvent et qu'on poste à l'occasion. Mais bon.

A+
« Modifié: 27 mai, 2020, 12:36:01 pm par orglop450 »
Z50 + D610

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #21 le: 27 mai, 2020, 12:48:06 pm »
Ou alors tout simplement faire une pause dans ces échanges en attendant un retour de l'auteur du post.

27 post, à peine 1/4 qui repond à la question posée. Ca laisse songeur...
Signature Outside (TM)

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #22 le: 27 mai, 2020, 13:57:43 pm »
Bonjour,

... 27 post, à peine 1/4 qui repond à la question posée. Ca laisse songeur...

Effet lié au déconfinement ?

Bonjour à tous,
Je souhaite me spécialiser dans les portraits et photos de mode et je souhaite acheter un objectif adéquat. De ce que j'ai retenu c'est qu'il me faudrait un 50mm 1.4 ou 1.8 Sur le site de la FNAC (pour mon petit budget 😉) j'ai vu 2 modèles et j'aimerai bien avoir votre avis et celui des membres.
J'ai un reflex Nikon D3400  avec un objectif fourni dans le pack. Je souhaiterais acheter donc un 50mm F.8. pour faire de beaux flous d'arrière plan. J'ai trouvé 2 références : AF-S 1.8G à 199,99 euros et le AF NIKKOR 1.8D à 139,99. Quelle est la différence entre les 2 modèles qui fait cette différence de prix et surtout est-il adapté à mon appareil ? Est-il facile à utiliser au moment de la prise de vue et des réglages ? Merci pour votre retour d'expert.

Je fais mon méa culpa et essaie de donner un avis plus synthétique et je l'espère plus constructif :

D'abord ce que j'ai cru comprendre de votre message :
1-  "portraits et photos de mode et je souhaite acheter un objectif adéquat" : pour faire des portraits et des photos de mode le choix est très vaste et un seul objectif me semble ne pas pouvoir répondre à une telle demande même s'il faut bien commencer par qqe chose. Ceci dit vous disposez déjà d'un objectif, le zoom du kit. Quels sont les reproches que vous lui feriez par rapport à votre "vision" de la photo de portrait et de mode ?

2- "il me faudrait un 50mm 1.4 ou 1.8" : je vous ai déjà donné un avis; certes discutable : "qu'apporte un 50 mm f/1.8G versus un zoom Dx 18-55 f/3.5-5.6 VR sur un D3400 ? en plus et bien sûr en moins..." si c'est bien le zoom que vous avez :
-> ouverture maximale = à f/1.8 versus f/5.6, le "flou" est plus important => c'est vous réglez l'ouverture et non l'appareil ++ (donc éviter le mode Progarmme et privilégiez le mode A ou M. Voir + loin)
-> focale fixe de 50 mm : est-ce que cette focale, qui est déjà "couverte" par votre zoom (si c'est le 16-55) vous convient bien ? - Je ne suis pas neutre, car avec un appareil comparable au vôtre (capteur Dx ou APS-C) ma focale préférée en portrait c'est 85 mm et non 50 mm. A la fois pour la distance à laquelle cela me contraint d'être (avec un 85 mm on est obligatoirement plus loin du sujet qu'avec un 50 mm). Même si effectivement un 50 mm cadrera comme cela a été dit comme un "équivalent de 75 mm" (sur un plein format). Et pour le flou que je peux obtenir avec. Un 50 mm sur un D3400 ça reste un 50 mm cad que le flou obtenu n'est pas celui que vous pourrez obtenir avec un 85 mm. Mais là, j'admets que la différence n'est pas énorme. D'un autre côté rien ne dit, que la focale de 85 mm (eq 127,5 mm en FF) vous convienne pour du portrait. CQFD. Le seul argument qui pourrait vous faire penser cela serait que déjà, avec votre zoom actuel (s'il s'agit bien du 18-55), qu'en portrait vous ayez svt l'impression d'être trop "courte" cad que vous soyez obligée de recadrer, d'agrandir vos photos sur votre ordi. Ca c'est pour la focale. Pour le flou maximum, c'est bien sûr autre chose.
-> objectif non stabilisé = c'est un point "négatif". Son importance est fonction de la vitesse d'obturation que vous allez utiliser ++ Si vous shootez à des vitesse rapides (plus rapides qu'un 1/60ème de seconde = ordre d'idée, cela ne changera pas gd chose => regarder quelle vitesse est réglée sur l'appareil)
-> ouverture maxi f/1.4 versus f/1.8. (En termes de rapport qualité/prix le f/1.8 est largement mieux placé et il n'y a pas que JC qui le dit...)
-> 50 mm AFS versus 50 mm AFD. (Là on est plusieurs à penser que pour utiliser sur un D3400, l'AFS représente un plus. Donc qqe part, que la différence de prix ne justifie pas de prendre la version AFD..) = L'AFS me semble plus adapté à votre appareil.

3- Est-il facile à utiliser au moment de la prise de vue et des réglages ? . Là je n'avais pas clairement, ni complément, répondu à votre question. Sorry. Si vous souhaitez obtenir du "flou" sur certains de vos portraits il me semble important que ce soit vous qui choisissiez "l'ouverture" (cad f/1.8, f/2, f/5.6...) et non l'appareil. En pratique je pense qu'il faut éviter d'utiliser le mode Programme ou "tout automatique" et utiliser ce qu'on appelle le mode A (priorité à l'ouverture = Aperture) ou le mode M (manuel).
Un lien sur un des tutos de JC sur même forum :
https://www.nikonpassion.com/mode-auto-et-mode-programme-quelles-differences/
Donc, si vous n'utilisez pas encore le mode A, je ne peux que vous inciter à l'essayer dès à présent avec votre zoom. Pas besoin d'acheter un 50 mm f/1.8 pour cela. Certes à 50 mm à f/5.6 versus f/11 vous n'obtiendrez pas les mêmes "flous" que si vous disposiez d'un 50 mm f/1.8 réglé à f/1.8; mais déjà vous "sentiriez" mieux la différence. Enfin c'est mon avis.
Autre point déjà évoqué indirectement, lors de la prise de vue une focale fixe (50 mm) est moins "souple" qu'un zoom. Ca parait évident mais dans les faits, ça oblige donc à se déplacer, à avancer ou à reculer par rapport au sujet ce que "naturellement" on (je parle pour moi) a moins tendance à faire avec un zoom. Du coup avec un 50 mm fixe on pourra avoir l'impression d'être trop "court" en portraits en extérieur et à l'inverse, surtout avec un 85 mm d'être franchement trop long (cadrage trop serré) en intérieur si on ne dispose pas de suffisamment de recul. Bref, au départ, une focale fixe nécessite éventuellement une adaptation.

C'est vrai que nous somme nbrx à vous avoir donné des avis pas tjs très judicieux. Mais bon, n'hésitez pas à nous donner de vos nouvelles. Et comme à priori c'était votre 1er message : Bienvenue à vous sur le forum !!

Hormis le fait du déconfinement, le sujet que vous avez abordé est églt très intéressant. Par ailleurs comme vous avez pu le constater, nous n'avons pas tous le même avis, le même niveau, le même ressenti => pour ma part je suis un simple amateur, je suis assez bavard et pas tjs "exact". D'où l'intérêt d'essayer de vous faire votre propre idée. De ne pas hésiter à poser de nouvelles questions.

A la prochaine.
« Modifié: 27 mai, 2020, 14:27:08 pm par orglop450 »
Z50 + D610

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Hors ligne Jean-Christophe

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #23 le: 27 mai, 2020, 15:02:41 pm »
Ou alors tout simplement faire une pause dans ces échanges en attendant un retour de l'auteur du post.

27 post, à peine 1/4 qui repond à la question posée. Ca laisse songeur...
Je crois que la pauvre a pris peur face à cette déferlante de messages, dont la plupart sont totalement éloignés de sa problématique.

Reviens Carine .....  ;)

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #24 le: 27 mai, 2020, 16:42:12 pm »
Au cas où Carine revienne j'ai fait quelques photos de démonstration dans le jardin.

Z6 en mode DX.
Sujet entre 1,5m et 2m.
Une vue au 50mm à f/1,8 et l'autre à f/4,5 soit 3 diaphragmes d'écart.

Tout d'abord en cadrage portrait avec un environnement assez loin du sujet.
« Modifié: 27 mai, 2020, 16:53:47 pm par Tonton-Bruno »

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #25 le: 27 mai, 2020, 16:44:23 pm »
En mode paysage, toujours à la même distance, mais ce coup-ci avec un rosier à 4m, c'est-à-dire 2m derrière le sujet.
« Modifié: 27 mai, 2020, 16:54:14 pm par Tonton-Bruno »

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #26 le: 27 mai, 2020, 16:47:42 pm »
Enfin 2 vues avec le sujet de 3/4 et à 1,50m de distance, histoire de montrer à quoi correspond l'histoire de l’œil flou.
Photo faite avec le flash cobra en fill-in, histoire de changer un peu.

Sur les précédentes j'avais mis un coup de filtre radial pour déboucher les ombres sur le visage.

Bien entendu toutes les photos sont présentées sans le moindre recadrage, cela va sans dire.
« Modifié: 27 mai, 2020, 16:55:38 pm par Tonton-Bruno »

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Hors ligne NAN3200

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #27 le: 27 mai, 2020, 18:32:38 pm »
ah oui, ça s'affole là...
quand je dis 'si vous aviez parlé d'un 85/1.4, je vous aurais suivi", c'est pour dire : j'aurais aussi dit que c'est trop cher et pas adapté au budget/demande/niveau (sans méchanceté aucune) de notre interlocutrice.

bref, je voulais dire : il faut se faire plaisir et au prix du 50/1.8 af-s, il est la solution !!!
Z55600 ...     avec des trucs macro dessus et autour !  -   http://www.flickr.com/photos/25163666@N02/  --  http://www.fotos-partage.fr/  --

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #28 le: 28 mai, 2020, 09:37:57 am »
Bonjour,

ah oui, ça s'affole là...
quand je dis 'si vous aviez parlé d'un 85/1.4, je vous aurais suivi", c'est pour dire : j'aurais aussi dit que c'est trop cher et pas adapté au budget/demande/niveau (sans méchanceté aucune) de notre interlocutrice.

bref, je voulais dire : il faut se faire plaisir et au prix du 50/1.8 af-s, il est la solution !!!

Je prends le risque d'alourdir ce post alors que la principale intéressée se dit peut-être que nous l'avons exclue de son propre post par des propos trop nbreux et/ou "hors sujets". Trop c'est trop ?

Quand peut-on parler de flou recherché sur un portrait ?

A titre perso, sauf si on réalise un plan bcp plus serré que les photos prises par Tonton-Bruno, le flou sera plus visible mais peut rester encore trop "modéré" avec un 50 mm (que ce soit sur un Fx ou un D3400 car la focale est bien la même, seul le cadrage change). C'est pour cela que comme vous j'avais également évoqué une focale plus élevée (85 mm) et/ou une ouverture encore plus élevée que f/1.8 (toujours en comparaison avec une focale de 50 mm à f/5.6) et sans utilisation de filtre (à la prise de vue ou ensuite sur son ordi)... Mais effectivement on sort du cadre 50 mm, AFS ou AFD et f/1.4 vs 1.8 et coût réduit.

Néanmoins entre un objectif qui ne répondrait pas bien à mes attentes, parfois je pense que ferais mieux de m'abstenir. Ca c'est juste pour moi. L'auteur du post agit comme elle le souhaite.

Juste pour argumenter mes propos le dossier du AFS 105 mm f/1.4 de ce même site. Question tarif c'est cl'air qu'on se situe "hors budget", mais c'est à prendre en compte à mon sens. Quel flou en portrait souhaite-t-on ? - J'aurais églt pû prendre le Noct Z mais... c'est une monture Z incompatible avec un D3400 et le tarif...

https://www.nikonpassion.com/test-nikon-af-s-105mm-f1-4-e-ed-objectif-portrait/

Donc, faut-il craquer pour un AFS 50 mm f/1.8 pour progresser et se faire plaisir en portrait "flou" avec un D3400 en complément du zoom du kit ? - Je n'ai pas la réponse. Juste qqes pistes.

Bonne journée à tous
Z50 + D610

Objectif pour faire des portraits et flous "crémeux"
« Réponse #29 le: 28 mai, 2020, 10:37:26 am »
... Mais effectivement on sort du cadre 50 mm, AFS ou AFD et f/1.4 vs 1.8 et coût réduit.
C'est donc totalement hors sujet et c'est dommage de faire fuir les nouveaux-venus avec de tels hors-sujets, et en plus de revenir sans arrêt en remettre une couche.

J'ai montré clairement ce qu'on obtenait avec un 50mm f/1,8 pour un portrait avec un reflex APS-C.

Je ne sais pas si c'est aussi crémeux que ce que Carine souhaitait mais au moins cela lui permet de se rendre compte de ce qu'elle obtiendrait si elle achetait cet objectif.

Si ensuite elle avait posé la question "quel objectif acheter pour obtenir quelque chose de plus crémeux sans faire exploser le budget ?" on aurait pu répondre à cette nouvelle question, toujours sans vouloir étaler sa science, sans se perdre dans des considérations théoriques ni non plus jouer les vieux cons avec des phrases du genre "apprends d'abord à utiliser correctement l'objectif dont tu disposes".

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