Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: Virindi77 le 10 mars, 2021, 06:22:09 am
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Bon voilà le Z9 est annoncé, c’est un monobloc.
Aucune autre info si ce n’est le support de la vidéo 8k donc c’est pas le capteur du A9 qui sera recyclé. Ouf...
Plus qu’à mettre des sous de côté.
Avec les A1, R1, Z9, on franchit un vrai cap technologique, merci Sony.
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Autre point, il y aura une nouvelle génération de processeur d'après Nikon USA.
A noter que cette news passionne aussi le site DPREVIEW avec un magnifique article sur les "stacked sensor" qui vont ringardiser le canon R5...
https://www.dpreview.com/articles/2299527448/why-the-speed-of-stacked-cmos-is-key-to-nikon-s-pro-mirrorless-camera
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Le lien vers le communiqué de Nikon
https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2103-nikon-announces-development-of-z-9.dcr
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Bonjour,
Un petit commentaire par Ricci Talks sur YouTube.
https://www.youtube.com/watch?v=Vc49qRJz7Gs
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Comme toujours, il est factuel et sans spéculation
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Super analyse à partir d'une seule image !
Merci pour le lien !
J'avais bien repéré le trèfle mais pas le "focusing button", et l'ergonomie différente du bouton "vidéo" est elle aussi très bien pensée!
Enfin un Nikon comme on les aime !
Au top ! Sans concession !
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J’ai scindé le précédent fil puisque désormais ce futur Nikon Z a un nom.
J’ai reçu le communiqué de presse et des infos de Nikon France.
Il va donc être possible de parler de concret désormais, bien que la fiche technique ne soit pas dévoilée de sitôt.
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Mode humour ON
Arf ! c’est bien mais ce n’est pas la fin des spéculations. Comme tu l’as remarqué il un trou dans l’ordre numérique des Z ... Z5-Z6-Z7-oops-Z9 !
En touchant ma boule de cristal et en soufflant dans ma flûte, je spécule pour un futur Z8. Mais je dis ça, je ne sais rien, hein ?! ;) :D :D :D
YouTube nous le dira !
Mode humour OFF
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https://www.nikon.fr/fr_FR/news_room/news_releases_main.page?ID=templatedata/fr_FR/taggable_content/data/news/BV-PR-WWA2103-nikon-announces-development-of-z-9&Category=&Section=
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https://www.nikon.fr/fr_FR/news_room/news_releases_main.page?ID=templatedata/fr_FR/taggable_content/data/news/BV-PR-WWA2103-nikon-announces-development-of-z-9&Category=&Section=
La promesse est là.. Il va falloir attendre.
Pour avoir eu mon Z6 avec le firmware en Version 1.0, il y a un bout chemin pour connaître les possibilités effectives de ce Z9 avec de vrais retours terrains. Bref trop tôt pour un avis mais cela va rassurer les investisseurs, les grosses agences et clients entreprises ! Je ne me sens pas encore concerné.
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Effectivement le trou entre Z7 et Z9 est une vraie question. Compte tenu des réserves qu'une partie des utilisateurs a concernant le Z7 (et le Z6), le D850 reste pour l'heure un achat plus pertinent à certains égards, et on peut penser que ce sera encore plus le cas avec l'arrivée supposée de son remplaçant. L'annonce du Z9 est évidemment importante mais elle ne devrait pas concerner beaucoup plus de monde que le D6. Seul un hypothétique Z8 viendra réellement contester l'intérêt du D850 et de son remplaçant (si celui-ci apparaît).
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Laissons les youtubers habituels faire des vidéos de 20mn sur un Z8 non annoncé.
J'espère que certains journalistes pourrons tester ce Z9 avec un nouvel objectif qui va bien pour les JO de Tokyo.
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L'annonce du Z9 est évidemment importante mais elle ne devrait pas concerner beaucoup plus de monde que le D6.
Je pense que si... l'évolution est suffisamment importante.
Les D4S / D5 / D6 ne n'ont absolument jamais fait envie... résolution relativement faible, pas polyvalents...
Si ils se plantent pas sur la plage dynamique, si on a bien 0 blackout, et si tout va bien d'ici là je prend.
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On se doute bien qu'il y aura par la suite un Z8 qui sera au Z9 ce que le D850 était au D5; c'est-à-dire presque le même mais sans la poignée intégrée, et proposé au 2/3 du prix de l'autre.
On se doute bien aussi que ce Z8 (si c'est son nom) n'arrivera qu'un an après le Z9, à moins que la pression de la concurrence ne pousse à le mettre en chantier un peu plus tôt.
Quoi qu'il en soit, avec la déclaration d'aujourd'hui, Nikon rassure tous ses fidèles et affirme qu'il reste dans la course et c'est le message que je voulais entendre.
Les performances du Z6 me suffisent, mais j'étais inquiet pour la santé de Nikon, car cela a un impact sur les futurs boîtiers et objectifs que Nikon va produire et qui pourraient m'intéresser dans les années à venir.
Maintenant je suis rassuré et soulagé. Nikon réussit à avoir la bonne technologie et va aussi intéresser les fabricants d'objectifs tiers, comme Sigma et Tamron.
Dans 2 ou 3 ans j'aurais donc autant de choix qu'un photographe équipé en Canon ou Sony, ce dont je commençais sincèrement à douter.
Cela signifie aussi que dès cette année, j'aurais beaucoup moins d'hésitation à acheter le 50 macro qui m'attire ou le 100-400 qui lui non plus ne va pas tarder.
Sans cette annonce, j'aurais eu beaucoup plus de mal à "investir" dans de nouvelles optiques Z.
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Si ils se plantent pas sur la plage dynamique, si on a bien 0 blackout, et si tout va bien d'ici là je prend.
Même à un tarif probable entre 6 et 7 k€ ?
Les technologies développées seront sans doute transposées en grande partie dans les successeurs des Z6 II et Z7 II fin 2022 /début 2023.
Si Nikon reste dans ses pratiques traditionnelles, il est probable toutefois qu'elles soient déclinées plus tôt dans un boîtier pro "non monobloc" au tarif un peu plus abordable, mais encore prohibitif pour la plupart des amateurs...
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J'espère que certains journalistes pourrons tester ce Z9 avec un nouvel objectif qui va bien pour les JO de Tokyo.
C'est malheureusement très peu probable car d'une part les journalistes présents aux JO cette année seront moins nombreux que d'habitude, d'autre part la presse en France n'a pas possibilité de tester ces modèles pros au moment des J.O., les rares exemplaires dispos sont pris.
Je parie plutôt sur la fin d'année voire une dispo en janvier comme souvent avec les reflex pros.
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Je pense que si... l'évolution est suffisamment importante.
Les D4S / D5 / D6 ne n'ont absolument jamais fait envie... résolution relativement faible, pas polyvalents...
Si ils se plantent pas sur la plage dynamique, si on a bien 0 blackout, et si tout va bien d'ici là je prend.
Les D5/D6 sont vendus en priorité aux amateurs, le Z 9 ne fera pas exception je pense, mais n'oublions pas que les volumes sont très faibles.
Débourser 7.500 euros pour avoir le dernier joujou à la mode n'est pas à la portée de tout le monde non plus.
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Le D6 sera au JO
Dommage pour le Z9...
Les nouveaux objectifs Z seront donc les points d’interêt technologiques en 2021 pour mon Z6. Tant mieux, je vais me concentrer sur la pratique, les expos...et la vidéo.
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En terme d'ergonomie ce sera intéressant de voir si le Z9 a un écran fixe ou orientable.
Je comprends l’intérêt de l'écran fixe pour plus de solidité mais personnellement je ne pourrais pas revenir à un écran fixe maintenant que j'ai l’habitude des écrans orientables.
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ce n'est pas que pour une question de solidité. C'est aussi pour garder l'écran dans l'axe.
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Les boîtiers pros ont plutôt un écran fixe pour des raisons de construction et de robustesse, les photographes des JO ont rarement besoin d'incliner l'écran.
Les vidéastes pros ont un moniteur déporté.
Je ne pense pas que ce soit le point qui questionne bcp Nikon, mais nous verrons.
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Pour le moment rien ne laisse penser qu’il y aura un Z 8, ce n’est qu’une supposition. Et rien ne laisse penser qu’il aura un capteur de Z 9, ce qui suppose qu’il aurait l’électronique qui va avec, et que le tarif serait proche. Je ne vois pas un Z 8 au-delà de 3500 euros sans quoi tout le monde va trouver ça trop cher. Or un hybride n’étant que de l’électronique, comment baisser le tarif sans intégrer des composants moins performants ?
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Comme il est beau à vos cb, je dirais 9999 ou 14999 €
https://www.dpreview.com/news/7215673224/nikon-announces-development-of-flagship-mirrorless-z-9?ref_=pe_1822230_573299560_dpr_nl_469_4
Ce n’est pas du tout l’idée, c’est totalement irréaliste.
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Le Z 9 doit remplacer le D6, pas le Z 6.
Le D6 est sorti à 7.300 euros, il est donc logique que le Z 9 sorte à un tarif proche. Qui accessoirement est celui de l’Alpha 1.
Le Z 6 n’a rien à voir là-dedans, ce n’est pas du tout le même positionnement.
Ainsi ça laisse de la place pour un Z 8 à 3500 euros.
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Pour le moment rien ne laisse penser qu’il y aura un Z 8, ce n’est qu’une supposition. Et rien ne laisse penser qu’il aura un capteur de Z 9, ce qui suppose qu’il aurait l’électronique qui va avec, et que le tarif serait proche. Je ne vois pas un Z 8 au-delà de 3500 euros sans quoi tout le monde va trouver ça trop cher. Or un hybride n’étant que de l’électronique, comment baisser le tarif sans intégrer des composants moins performants ?
Entièrement d'accord..
Le capteur du Z9 est soit le même que celui du Sony A1, ou quelque chose d'équivalent en performances. Une technologie nouvelle, il n'y a aucune chance pour qu'elle soit portée dans un autre boiter qui serait moins cher avant longtemps.
Pour le prix du Z9, en France TTC moi je dis pas moins de 7500...
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Ce serait insensé de la part de Nikon de dire "parce que c'est du Z alors c'est 20 ou 30% plus cher".
Les pros n'ont pas des moyens illimités, faut pas rêver, ce n'est pas ainsi que le marché pro fonctionne.
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Son concurrent direct, le Sony A1 est annoncé à 7300 environ , à moins de bonnes raisons , il serait suicidaire de le positionner 1700€ plus cher ::)
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Son concurrent direct, le Sony A1 est annoncé à 7300 environ , à moins de bonnes raisons , il serait suicidaire de le positionner 1700€ plus cher ::)
A moins qu'il soit supérieur au Sony qui sait
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Cela n’a rien à voir.
Les D3 et D700 ont été annoncés ensemble ...
Ce sont les D3 et D300 qui ont été annoncés simultanément (comme les D5 et D500, d'ailleurs !) fin 2007. Le D700 n'est arrivé qu'à l'été 2008.
Et si j'aurais su, j'aurais pas v'nu fait l'impasse sur le D200.
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Bon, on discute beaucoup du prix de ce futur Z9 – que la plupart n'achéteront pas – mais pour ma part ce que je retiens de tout cela c'est que pour l'heure Nikon va continuer de laisser le champ libre à ses concurrents sur le segment intermédiaire (celui du sans-miroir vraiment équivalent au D850/successeur éventuel de celui-ci). Que le Z9 soit une vitrine, soit, mais cela revient à délaisser un segment important en termes de marges.
Je ne suis pas expert en stratégie mais il m'aurait paru plus pertinent de sortir d'abord un Z8. La stratégie adoptée par Nikon semble de nature à freiner un peu la transition vers les sans-miroir Nikon pour tous ceux qui ne veulent/peuvent avoir qu'un seul boîtier. Or la vente d'objectifs Z doit représenter aussi une source importante de revenus pour la marque.
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Ce sont les D3 et D300 qui ont été annoncés simultanément (comme les D5 et D500, d'ailleurs !) fin 2007. Le D700 n'est arrivé qu'à l'été 2008.
Exact, j'ai fait l'erreur.
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Bon, on discute beaucoup du prix de ce futur Z9 – que la plupart n'achéteront pas – mais pour ma part ce que je retiens de tout cela c'est que pour l'heure Nikon va continuer de laisser le champ libre à ses concurrents sur le segment intermédiaire (celui du sans-miroir vraiment équivalent au D850/successeur éventuel de celui-ci). Que le Z9 soit une vitrine, soit, mais cela revient à délaisser un segment important en termes de marges.
Je ne pense pas.
Annoncer un flagship, c'est annoncer un savoir-faire, si tu annonces un milieu de gamme, tu ne dis pas que tu "sais faire mieux".
Je préfère donc que Nikon annonce "le meilleur" hors de prix en sachant qu'ensuite il y aura "presque le meilleur" accessible.
Tu fais rêver d'abord et tu vends ensuite l'abordable.
S'ils sortent un milieu de gamme avant, tout le monde va lui trouver des défauts parce que c'est la réaction désormais habituelle et parce qu'on se sentira plus concernés, étant donné qu'on peut se l'offrir. Alors que le flagship, ça ne sert à rien de le critiquer puisqu'on ne l'achète pas.
Au passage Nikon sait qu'ils feront des ventes de Z 9 à ceux qui n'en ont pas besoin, c'est toujours ça de pris pour la marge.
Pour le moment, je reçois beaucoup de messages très positifs suite à cette annonce, et aucune vraie critique mis à part "c'est cher, donc pas pour moi", ce qui est logique.
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S'ils sortent un milieu de gamme avant, tout le monde va lui trouver des défauts parce que c'est la réaction désormais habituelle et parce qu'on se sentira plus concernés, étant donné qu'on peut se l'offrir. Alors que le flagship, ça ne sert à rien de le critiquer puisqu'on ne l'achète pas.
Excellent !!! ;D
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Excellent !!! ;D
Le marketing ce n'est que de la psychologie au final :D
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Disons que chaque enchaînement de sorties (Z9 puis Z8 ou bien l'inverse) a ses avantages et ses inconvénients. On peut présumer que Nikon a dû faire ses calculs, même s'ils sont l'inverse de ceux qu'a fait Canon...
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En général, Nikon commence par le haut puis décline de plus en plus bas, tandis que Canon commence par le millieu puis élargit.
C'est Sevgin qui m'avait expliqué ça il y a plus de 20 ans ! ;)
Pour le D3, il a été disponible à la vente en novembre 2007 et j'ai acheté un des tous premiers modèles.
Je n'aurais pas cru que Nikon proposerait à peine 9 mois plus tard le D700, en juin 2008, sinon je n'aurais pas pris le D3 que j'ai toujours trouvé trop gros. J'ai payé le D3 4500€ et j'ai eu l'impression d'en avoir beaucoup pour mon argent. Je l'ai gardé 5 ans et à part son poids, tout le reste m'a enchanté.
Le prix du Z9 sera sans doute autour de 6600€, mais je ne l’achèterai pas tout simplement parce que je me suis juré de ne plus acheter de monobloc.
En revanche je prendrai certainement le Z8, qui sortira l'année suivante à un prix voisin de 4500€ puisque c'est le prix du R5 et qu'on sera dans la même gamme.
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Pour le moment, je reçois beaucoup de messages très positifs suite à cette annonce, et aucune vraie critique mis à part "c'est cher, donc pas pour moi", ce qui est logique.
Pour l'instant, il est difficile de critiquer quoi que ce soit, puisque la seule information certaine est que ce sera un monobloc.
Annoncer que le Z9 surpassera le D6 est de la langue de marketeux.
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Annoncer que le Z9 surpassera le D6 est de la langue de marketeux.
Certes, mais comme Nikon annonce un "stacked sensor" capable de faire de la vidéo 8K, tout le monde pense au capteur du Sony A1, dont les performances théoriques sont supérieures à celles du D6.
Le capteur du Z9 devrait être un capteur de base Sony avec toutes les particularités et le savoir-faire de Nikon, notamment pour l'AF de phase sur le capteur.
Je craignais que Sony mette des bâtons dans les roues à Nikon pour accéder à sa toute dernière technologie mais ce n'est pas le cas.
C'est une très très bonne nouvelle et pour peu que le Z9 tienne ses promesses, on va voir tous les photographes Youtubers de la terre entière arrêter de taper sur Nikon, ce qui fera énormément de bien à la marque et aux ventes à tous les étages.
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Pour l'instant, il est difficile de critiquer quoi que ce soit, puisque la seule information certaine est que ce sera un monobloc.
Annoncer que le Z9 surpassera le D6 est de la langue de marketeux.
Les réactions sont en rapport avec le fait que Nikon vienne sur ce terrain, pas sur la fiche technique bien évidemment.
Ce n’est pas du marketing de dire qu’il sera supérieur au D6, puis qu’eux ont la fiche technique. C’est factuel, sauf que comme nous n’avons pas ces infos nous mettons ça sur le dos du marketing (alors que le marketing c’est bien autre chose mais le terme est utilisé à toutes les sauces désormais).
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J'espère pour les adeptes des hybrides que l'autofocus du Z9 fera jeu égal avec celui des reflexs ; ce sera de bonne augure pour les prochains modèles (plus) grand-public. Mais actuellement, rien dans l'annonce officielle de Nikon ne permet une telle supposition.
Donc le Z9 surpassera le D6, mais nous ne savons aucunement en quoi.
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J'espère pour les adeptes des hybrides que l'autofocus du Z9 fera jeu égal avec celui des reflexs
Je ne pense pas que faire reposer tout le débat sur l’autofocus soit le sujet avec ce Z 9.
Déjà parce qu’on ne peut pas dire, même actuellement, que l’AF des Z soit plus mauvais que celui des reflex, il faut contextualiser, c’est souvent l’inverse.
Ensuite parce que ce Z 9 aura bien d’autres atouts que le peu d’infos dont nous disposons laisse déjà envisager.
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Donc le Z9 surpassera le D6, mais nous ne savons aucunement en quoi.
Si par son prix, car à sa sortie il faudra continuer à vendre des D6. :lol:
Si il est plus performant que le D6, mais au même prix, personne n’achètera plus de D6 !
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Le fait est que personne n'a besoin d'un gros reflex monobloc désormais.
Les pros n'ont plus de sous, et le D5 fonctionne encore très bien pour ceux qui en sont équipés.
Ceux qui changent vont aller sur l'hybride si ce Z 9 est au niveau.
Les agences vont avoir des accords avec les marques.
Le gros reflex monobloc a vécu, pas parce que le D6 est mauvais mais il est tombé au mauvais moment, alors que les pros se sont tous retrouvés à l'arrêt.
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Jean-Christophe / parce que le D6 est mauvais mais il est tombé au mauvais moment,
Bonjour,
Comme ce fut le cas du F6 en argentique, arrivé juste un peu tard alors que c'était le meilleur des reflex jamais construit !
Serge
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Jean-Christophe / parce que le D6 est mauvais mais il est tombé au mauvais moment,
Bonjour,
Comme ce fut le cas du F6 en argentique, arrivé juste un peu tard alors que c'était le meilleur des reflex jamais construit !
Serge
Pour le F6 , c'est différent, le projet a été réactivé par une demande de l'armée Américaine, sinon il n'aurait jamais vu le jour.
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Le gros reflex monobloc a vécu, pas parce que le D6 est mauvais mais il est tombé au mauvais moment, alors que les pros se sont tous retrouvés à l'arrêt.
Je viens de re regarder la différence entre D5 et D6... le D6 n'est pas tombé au mauvais moment, pour moi il n'avait même pas de raison de sortir.
Je me rappelle avoir traîné sur NR lorsqu'il avait été annoncé, il y a eu une petite série de vidéo officielles pendant quelques jours, elles vantaient toutes les qualité du..... D5... :rolleyes: qui a pu faire ça....?
A la limite quand on a vraiment trop d'argent... on peut le prendre pour son look un peu plus cool.
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Je viens de re regarder la différence entre D5 et D6... le D6 n'est pas tombé au mauvais moment, pour moi il n'avait même pas de raison de sortir.
Ah?
Donc quand un certain nombre de pros ont pré-commandé le D6, qu'il y a un covid, suivi par l'annulation des compet sportives, où limité à quelques photographes par événement... donc pour toi, il n'avait pas raison de sortir! Pourtant les faits disent le contraire.
Aprés un certain nombre d'amateur ont pu se faire plaisir avec...
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Le D6 apporte un meilleur fonctionnement de l'autofocus avec l'Eye-Af et ses deux processeurs. Mais on ne va pas refaire le débat.
Le F6 a en effet été une commande spéciale US, sans quoi il n'était pas prévu. Du coup Nikon l'a aussi commercialisé.
Le Z 9 est tout l'inverse du D6. C'est un début de cycle, celui des hybrides pros, tandis que le D6 c'est la fin du cycle des reflex pros.
Rappelez-vous le Nikon D1, tous ceux qui ont dit "ça ne marchera jamais". Il valait une fortune et il était loin de valoir un F5.
Pourtant aujourd'hui, qui remet en cause la pertinence de la lignée des D à un chiffre ?
Le Z 9 ne sera pas parfait dès sa sortie, il vaudra une fortune.
La différence entre le Z 9 et les D'n' c'est que le Z 9 pourra évoluer. Grâce au firmware.
Le reste, on en saura plus dans un an, et ça c'est intéressant.
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C'est à mourir de rire le Z9 est déjà sur le site de la FNAC dans le rayon photo ....
;D ;D ;D
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Ne meurt pas de rire trop tôt, les listes d’attente des magasins spécialisés se remplissent déjà.
Il faut dire qu’elles se remplissent avant même qu’on sache que les boîtiers vont exister.
Je suis certains qu’il y en a déjà pour le Z 8 !
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Ne meurt pas de rire trop tôt, les listes d’attente des magasins spécialisés se remplissent déjà.
Il faut dire qu’elles se remplissent avant même qu’on sache que les boîtiers vont exister.
Je suis certains qu’il y en a déjà pour le Z 8 !
C'est vrai, j'avais pré-commandé mon D4 plus d'une année avant sa sortie, et j'étais huitième en liste d'attente chez mon marchand de l'époque.
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Le fait est que personne n'a besoin d'un gros reflex monobloc désormais.
Les pros n'ont plus de sous, et le D5 fonctionne encore très bien pour ceux qui en sont équipés.
Ceux qui changent vont aller sur l'hybride si ce Z 9 est au niveau.
Les agences vont avoir des accords avec les marques.
Le gros reflex monobloc a vécu, pas parce que le D6 est mauvais mais il est tombé au mauvais moment, alors que les pros se sont tous retrouvés à l'arrêt.
Le seul avantage du D6 c'est qu'il est nettement plus performant en visée nocturne que n'importe quel hybride et accessoirement bien meilleur en montée ISO.
par exemple cette photo est impossible à faire avec un hybride, le viseur de l'hybride reste noir en raison du taux de rafraîchissement, alors qu'avec le D6 j'ai pu (difficilement) faire la mise au point à travers le viseur optique.
Conditions de prise de vue: 4 secondes de pause f/11 et 40.000ISO
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Le seul avantage du D6 c'est qu'il est nettement plus performant en visée nocturne que n'importe quel hybride et accessoirement bien meilleur en montée ISO.
par exemple cette photo est impossible à faire avec un hybride, le viseur de l'hybride reste noir en raison du taux de rafraîchissement, alors qu'avec le D6 j'ai pu (difficilement) faire la mise au point à travers le viseur optique.
Conditions de prise de vue: 4 secondes de pause f/11 et 40.000ISO
Tu aurais pu avec le viseur Z à mon avis. Il faut désactiver d8 sur ton Z7. Je suis souvent confronté à cela en studio depuis le noir.
Cependant tu as raison en disant que le D6 sera bien meilleur en monte en ISO et mise au point dans ces conditions.
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Tu aurais pu avec le viseur Z à mon avis. Il faut désactiver d8 sur ton Z7. Je suis souvent confronté à cela en studio depuis le noir.
Cependant tu as raison en disant que le D6 sera bien meilleur en monte en ISO et mise au point dans ces conditions.
Je viens de vérifier avec d8 desactivé, c'est pas mieux
Pour avoir une idée des conditions de prise de vue j'ai fait une vidéo au 1/25 s et à 25 000 ISO, c'est près de deux heures avant que le soleil ne se lève, on discerne quelques formes qui se déplacent
http://ckonig.myDS.me/DSC_4461.MOV (http://ckonig.myDS.me/DSC_4461.MOV) avec la fibre c'est mieux (436Mo) et il faut la télécharger avant de la lancer.
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Je vais regarder dans la journée.
Les retours terrains sont toujours intéressants.
Merci pour le partage.
Oui j’ai la fibre.
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Pourquoi la montée en ISO d'un D6 serait-elle meilleure que celle d'un Z (plutôt Z6) ? C'est juste une question de génération de capteur et d'Expeed, non ?
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Pourquoi la montée en ISO d'un D6 serait-elle meilleure que celle d'un Z (plutôt Z6) ? C'est juste une question de génération de capteur et d'Expeed, non ?
Mon Z7 II monte à 25.600 ISO puis passe à H1 et H2, c'est tout, soit 102400 ISO si on aime la bouillie
Mon D6 Monte à 102.400 Iso et affiche encore 5 valeurs potentielles H1, H2, .... H5 soit 3.280.000 ISO maximum, toujours si on aime la bouillie
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Mon Z7 II monte à 25.600 ISO puis passe à H1 et H2, c'est tout, soit 102400 ISO si on aime la bouillie
Mon D6 Monte à 102.400 Iso et affiche encore 5 valeurs potentielles H1, H2, .... H5 soit 3.280.000 ISO maximum, toujours si on aime la bouillie
ça depend qui:
Les suspects en garde à vue, ne discutent pas trop "photo'! ;D
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C'est pas la même densité de photosite entre le d6 et le z7. Donc rien de surprenant à une différence de montée dans les ISO.
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Le seul avantage du D6 ....Conditions de prise de vue: 4 secondes de pause f/11 et 40.000ISO
:hue:
Par curiosité pourquoi ne pas se mettre à pleine ouverture compte tenu du résultat obtenu ?
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C'est pas la même densité de photosite entre le d6 et le z7. Donc rien de surprenant à une différence de montée dans les ISO.
Oui, c'est pourquoi je parlais de comparer plutôt avec le Z6.
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:hue:
Par curiosité pourquoi ne pas se mettre à pleine ouverture compte tenu du résultat obtenu ?
Pour avoir plus de bruit. :hue:
Vu les exifs il faut reconnaitre que ça devait être sombre de chez sombre.
Concernant les perfs en basse lumière, mes Z6 et Z7 font la mise au point sur un ciel étoilé à F1.8.... et en ambiance vraiment sombre c'est toujours jouable avec le zoom dans le viseur, avec un coup de main en manuel au pire. Globalement je trouve ça plus facile qu'avec mes reflex, mais je n'ai pas de D6... ni besoin de faire ce genre de photos.
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Pour avoir plus de bruit. :hue:
;)
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:hue:
Par curiosité pourquoi ne pas se mettre à pleine ouverture compte tenu du résultat obtenu ?
augmentation de la pdc
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Vu les exifs il faut reconnaitre que ça devait être sombre de chez sombre.
Concernant les perfs en basse lumière, mes Z6 et Z7 font la mise au point sur un ciel étoilé à F1.8.... et en ambiance vraiment sombre c'est toujours jouable avec le zoom dans le viseur, avec un coup de main en manuel au pire. Globalement je trouve ça plus facile qu'avec mes reflex, mais je n'ai pas de D6... ni besoin de faire ce genre de photos.
Les étoiles ça produit de la lumière, avec le Z7 II ça le fait, par contre les oiseaux c'est sombre, ça ne produit pas de lumière d'où la difficulté de mise au point. Dans le viseur du D6, j'ai du très sombre sur du un peu moins sombre.
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augmentation de la pdc
Avec un 600 F4 à plein ouverture et dés une une vingtaine de mètre, la profondeur du champ est déjà compatible d'un gros volatile.
;)
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Même si on veut bien accepter que la pdc était pas suffisante à F4, tu mets le flou de mouvement des sujets et le bruit dans l’équation, les exifs ne collent pas.. bon bref c’est pas un drame.
J’ai jeté un oeil rapide à ton site c’est très beau y’a rien à dire. Là non.
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Même si on veut bien accepter que la pdc était pas suffisante à F4, tu mets le flou de mouvement des sujets et le bruit dans l’équation, les exifs ne collent pas.. bon bref c’est pas un drame.
J’ai jeté un oeil rapide à ton site c’est très beau y’a rien à dire. Là non.
Plutôt que de poser une équation qui ne repose sur rien, voici les conditions réelles de prise de vue réelles, une capture d'écran tirée de la vidéo dont j'ai donné le lie.
Alors fermer à F11 se justifie pleinement surtout que le D6 gère très bien le bruit
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Fermer à f/11 pour cette photo est une erreur de débutant, mais qu'importe puisque la photo est belle !
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Fermer à f/11 pour cette photo est une erreur de débutant, mais qu'importe puisque la photo est belle !
Excellent !
;D ;D ;D
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Plutôt que de poser une équation qui ne repose sur rien, voici les conditions réelles de prise de vue réelles, une capture d'écran tirée de la vidéo dont j'ai donné le lie.
Alors fermer à F11 se justifie pleinement surtout que le D6 gère très bien le bruit
À F4 tu aurais eu 5000 ISO, si tu ne vois pas de différence de qualité entre 5000 et 40000 je peux rien pour toi.
Autrement... tu sais que passé 640-800 ISO, monter la sensibilité revient à monter l’expo en post traitement sur ces capteurs.. tu peux très bien faire un 3 million d’ISO avec un Z6 et ca ressemblera pas plus à rien qu’avec un D6.
La netteté par pdc que tu crois avoir gagnée en fermant à F11, elle est perdue x fois en bruit et/ou en flou de mouvement.. ça n’a absolument aucun sens.
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On peut revenir au sujet initial ? C'est dommage de s'écharper au sujet des conditions de prise d'une photo alors que le sujet reste le futur Nikon Z9.
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Il faut espérer que les futurs utilisateurs du Z9 seront au moins aussi bons que ceux du D6 sinon cela promet des retours étonnants ...
;D ;D ;D
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Merci d’éviter ces jugements à l’emporte-pièce qui ne servent qu’à traiter les autres d’imbéciles, ces interventions n’ont aucun intérêt.
Retour au sujet SVP.
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Traiter Ckonig de débutant est une erreur de préjugés absurdes, ce qui n’est pas un préjugé de ma part car j’ai eu la chance de le rencontrer et de voir son travail imprimé.
Il a un réel engagement dans le domaine qui nous passionne et il faut respecter ce modèle d’ambassadeurs de la photographie.
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À F4 tu aurais eu 5000 ISO, si tu ne vois pas de différence de qualité entre 5000 et 40000 je peux rien pour toi.
Autrement... tu sais que passé 640-800 ISO, monter la sensibilité revient à monter l’expo en post traitement sur ces capteurs.. tu peux très bien faire un 3 million d’ISO avec un Z6 et ca ressemblera pas plus à rien qu’avec un D6.
La netteté par pdc que tu crois avoir gagnée en fermant à F11, elle est perdue x fois en bruit et/ou en flou de mouvement.. ça n’a absolument aucun sens.
Tu peux nous montrer des exemples par l image ce que tu dis?
En partant de 40000 iso diaph 11 avec un long tele, jusqu'à ce que tu preconises...
A mon avis, ca sera superbement pédagogique....
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Allô, ici Z 9.
D6 être ailleurs.
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Allô, ici Z 9.
D6 être ailleurs.
Oui tu as raison. Mes excuses.
Cependant mon invitation à voir ces photos reste valable dans la rubrique dédiée:
Les images seront beaucoup plus instructives que les écrits .
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Je reste sur ma fin stratégie marketing ??
Les questions qu'on pourrait se poser : capteur en staCking ....
Est ce qu'on a affaire à un empilement des pixels pour augmenter la dynamique ! ( écart des HT lumières % Basses lumières )... ou pour augmenter la quantité de pixels par unité de surface pour augmenter la résolution ....ou pour les deux ??!! ou comme le foveon ?? R G B par couches ...
Dans le premier cas ... ça permet de coder en 16 bits et donc arriver au 16 diaphragmes d' écarts ( ou + si codage log 16 bits )
C'est bien inspiré ou copié des fabricants "d'émulsion argentique " qui couchaient deux voire trois couches d'émulsions pour allonger la gamme de tons et de diminuer l'apparance de la "granulation". ( j'oubliais les grains tabulaires ...) cf Fuji et Kodak
les émulsions étant grain fins pour bas iso ,grains moyens pour ISO moyen et gros grains pour High Iso .
Dans un cas de copie " électronique " deux circuits de noise réductions pour lisser tout ça ! voire trois dans 5 ans ??!!
Dans le second cas un bit mapping pour augmenter la def%contraste ...attention peu d 'objectifs peuvent atteindre la performance !
Bon voilà si quelqu'un un peu + scientifique que moi peut mieux developper ,je suis preneur !.
A+
PP
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J'ai décrit le principe du capteur dans l'article de présentation du Z 9.
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J'ai décrit le principe du capteur dans l'article de présentation du Z 9.
Merci Jean Christophe .
mais reste beaucoup de zones d'ombres !
PP
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Ken Rockwell est impressionnant : il a déjà sorti sa review du Nikon Z9 (https://www.kenrockwell.com/nikon/z/z9.htm#compat)
Une air review bien sûr, prétexte à une intro au vitriol vis à vis de Nikon et à une invitation à aller chez Canon ou Sony...
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Ses
review fiches techniques commentées ne valent pas grand chose en temps normal alors bon...
Il exprime quand même quelque chose de vrai... l'annonce rassure et/ou fait patienter, mais ça reste du vent pour encore de long mois.
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Le marketing de Nikon n'a rien inventé. Il y a un an, tout le monde parlait du R5 qui n'est finalement sorti qu'à la fin de l'été.
D'ailleurs ce serait une bonne surprise si Nikon pouvait faire comme Canon et sortir 2 boitiers au lieu d'un.
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Le marketing de Nikon n'a rien inventé. Il y a un an, tout le monde parlait du R5 qui n'est finalement sorti qu'à la fin de l'été.
D'ailleurs ce serait une bonne surprise si Nikon pouvait faire comme Canon et sortir 2 boitiers au lieu d'un.
Exact. Annoncé mi février dispo fin aout. Mais avec plus d’infos à la base.
Côté Sony le A1 est sorti de nulle part et dispo quasi immédiate.
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Oui la position de Sony est différente. Quand Canon parle du R5 ou Nikon du Z9, ils réduisent peu les ventes de leurs produits existants car les réflexes sont en perte de vitesse et surtout ils donnent des raisons pour ne pas switcher sur une autre marque.
Si Sony se met à parler aujourd'hui d'un A74, ils vont mécaniquement fortement réduire les ventes de l'A73.
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Je pense que ce boitier ne s'adresse pas à ceux cherchant à alléger leur matériel. C'est alors vers le Z50 qu'il faudrait s'orienter.
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Le Z50 est non stabilisé et j'ai un doute si sa batterie est capable de débiter assez de courant pour alimenter les objectifs AF lourds.
donc le Z50 n'est peut être pas la meilleur option ...
;)
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Le doute que j'ai, porte sur l'aptitude de la batterie du Z50 à délivrer le courant nécessaire à l'obtention de la pleine vitesse délivrable par le moteur d'AF de l'objectif.
Ce qui est flagrant c'est qu'un D850 permet d'obtenir par rapport au Z50 une vitesse de mise au point en nette hausse avec les 2 objectifs mentionnés.
:hue:
Il est probable que que l'option ML soit réellement pénalisante sur la vitesse d'AF indépendamment de ce doute.
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Le Z50 est non stabilisé et j'ai un doute si sa batterie est capable de débiter assez de courant pour alimenter les objectifs AF lourds.
Il était question d'alléger le matériel.
S'agissant de sortir avec un 400 f/2.8, le poids propre du boitier devient secondaire. ::)
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Le compromis peut être d'alléger le matériel embarqué tout en sachant que l'on n'obtient plus les meilleurs performances notamment en vitesse d'AF .
Par exemple Z7II et 300 ou 500 PF versus monobloc + focale F 2,8 ou 4.
On est plus léger qu'avec un D500 ou D850 mais l'AF est nettement moins bon.
Espérons qu'avec le Z9, l'AF se rapprochera d'un A1 sinon Sony va encore gagner des parts de marché...
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Bonjour,
Perso, je crains qu'un boitier monobloc ne soit un handicap pour qui recherche le gain de poids par rapport à un boitier série "D" ...
Troll on:
C’est vrai , je pense que le côté poids est attendu, ou alors ce sera peut-être le Z8 aux caractères proches.
Troll off. 🤫
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Poisson d'avril ou pas ?
https://www.instagram.com/p/CNHo1J0sTsH/
https://www.squiver.com/blog/nikon-z9-field-report/
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Dès 80Mpx on sait que c'est poisson d'avril.
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En attendant de voir le Z9 pour ceux qui sont intéressés par un striptease du Z7 ...
https://kolarivision.com/nikon-z7-dissasembly-teardown/
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En attendant le Z9, certains vont certainement aussi s'intéresser au nouveau Sony A7RIII a...
;)
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Gros bec : entre parentheses, il n'y à pas grand chose dedans au prix qu'il est vendu
Bonjour,
Vous pouvez décortiquer n’importe lesquels ils sont tous avec pas grand "chose dedans" et les prix n'en parlons ps !
Serge
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En attendant le Z9, certains vont certainement aussi s'intéresser au nouveau Sony A7RIII a...
;)
Certes, mais quand on a quelques optiques nikon, on ne change pas de marque comme cela.
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Alors ce Z9 ?
Quelqu’un l’a t’il vu aux JO ?
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Pas toi ? Il y en a dans toutes les mains des spectateurs pour cet événement sponsorisé par Canon ! 🏴☠️
-
Pas toi ? Il y en a dans toutes les mains des spectateurs dans cette événement sponsorisé par Canon ! 🏴☠️
🤣🤣🤣
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Le D5 était à 7000€, le D6 à 7300€, donc ce Z9 va arriver dans la même gamme de prix, ou peut-être avec un petit coup de pouce identique à l'écart entre D5 et D6.
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D'après Nikon Rumors, le système de suivi autofocus en temps réel développé pour le Z9 doit être décliné sur Z6 II et Z7 II dans une mise à jour de firmware qui arriverait à l'automne... De quoi exploiter plein pot le processeur dédié à l'autofocus de ces boîtiers ?
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D'après Nikon Rumors, le système de suivi autofocus en temps réel développé pour le Z9 doit être décliné sur Z6 II et Z7 II dans une mise à jour de firmware qui arriverait à l'automne... De quoi exploiter plein pot le processeur dédié à l'autofocus de ces boîtiers ?
Possédant Z6II et Z7II, et vu la conception de ces boîtiers, plus orientés électronique que mécanique, j'avais placé tous mes espoirs dans cette mise à jour.
Sans cette mise à jour améliorant l'autofocus de ces boîtiers en regard de mes usages, j'avais le sentiment d'avoir acheté des boîtiers limités ou bridés.
Dans l'espoir que ton information ou espoir se confirment...
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D'après Nikon Rumors, le système de suivi autofocus en temps réel développé pour le Z9 doit être décliné sur Z6 II et Z7 II dans une mise à jour de firmware qui arriverait à l'automne... De quoi exploiter plein pot le processeur dédié à l'autofocus de ces boîtiers ?
Je n'ai pas trouvé le post de NR qui donne cette info. Un lien?
Je ne pense pas que le matériel permette d'améliorer les perfs de manière significative... en réalité le suivi AF fonctionne bien tant qu'on ne déclenche pas. Il se perd en rafale à cause du temps de blackout.
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Voici le lien
https://nikonrumors.com/2021/07/12/nikon-z6ii-and-z7ii-firmware-updates-with-new-real-time-tracking-rumored-to-be-released-in-september.aspx/
A priori, ce nouveau firmware sortira en septembre. Ça sera intéressant de voir si ça améliore significativement les boitiers actuels (ou si ça améliore seulement l'ergonomie) car on ne sait pas si le facteur "limitant" la rapidité de l'AF est liée au software ou a du hardware comme le capteur ou le processeur.
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Alors ce Z9 ?
Quelqu’un l’a t’il vu aux JO ?
Le voici :
https://nikonrumors.com/2021/07/29/first-pictures-of-the-back-of-the-nikon-z9-camera.aspx/
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je lis 400 sur l'objectif ... Il y a 2 joysticks, pour les prises H et V.
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L’objectif est un 180-400.
Bon il est bien réel, et il a bonne tête de petit monobloc musclé.
Plus qu’à attendre la fiche technique.
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Il semblerait bien que le Z9 ait un écran amovible ce qui est un point intéressant car un écran fixe donne l'impression de retourner au moins 10 ans en arrière.
Il y a du scotch qui cache le mécanisme. On le voit mieux sur les nouvelles photos :
https://nikonrumors.com/2021/07/30/more-pictures-of-the-nikon-z9-camera-at-the-olympics.aspx/
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Ca se précise ;) bon ça manque encore un peu de caractéristiques !!!! ;D
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/z9_launch.page (https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/z9_launch.page)
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Ca se précise ;) bon ça manque encore un peu de caractéristiques !!!! ;D
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/z9_launch.page (https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/z9_launch.page)
A priori, selon Nikon Rumors, lancement du Z9 demain le 6 octobre ...
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Plutôt début Novembre, il faut tenir le lecteur en haleine...
J'ai remarqué la double articulation de l'écran .
;)
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A ceux qui sont à fond sur les rumeurs : y a-t-il une chance que Nikon annonce en même temps un petit frère APSC (façon D5/D500) ? Je trouverais ça très bien qu'ils investissent ce segment (boîtier APSC expert orienté action). Vu le succès qu'a eu le D500, ça me semblerait justifié.
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... https://saidoudiaka.wixsite.com/france
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... https://saidoudiaka.wixsite.com/france
:CH Merci Richard. :lol: :lol: :lol:
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... https://saidoudiaka.wixsite.com/france
Excellent.
Je viens de commander mon Z9.
A priori je le reçois la semaine prochaine.
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Le Z9 arrive chez mon marchand préféré le 3 Novembre, j’ai demandé un essai, au moins une journée pour éventuellement remplacer le Z7ii…
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Hi,
Merci pour l'info, même si à priori je crois pas avoir l'info sur le début des livraisons.
Sur un des teaser actuellement dispo (ci après), on peut comprendre que 3 autres clips devraient suivre et qu'on en saura davantage, à la fois sur certaines caractéristiques et sur les dates de pré-commande et/ou de disponibilité.
C'est clair qu'en ce qui me concerne, mes besoins ne justifient absolument pas l'achat d'un tel boîtier. Reste que ce qu'offrira le Z9, ce qu'il peut faire, et ce qu'il ne pourra pas faire (notamment être aussi léger et compact que mon Z50 : Gag !) m'intéresse. Un vaisseau amiral, même si on navigue à son rythme sur une unité moins prestigieuse, ça a du sens.
Wait and see. C'est une bonne nouvelle.
A+
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Je plaisantais quand je disais avoir commandé le Z9 ;D
Qu’en ferais-je ?
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Salut Gilles,
Je plaisantais quand je disais avoir commandé le Z9 ;D
Qu’en ferais-je ?
Comme vient de le dire Gros-Bec, on aurait pu se poser la question, même si tu as fait allusion à la consultation d'un voyant, marabou.
Par contre, si on sépare, financement et utilisation d'un Z9, je ne doute pas un moment, que ni toi, ni Gros-Bec, ni moi, avec nos pratiques et souhaits propres, si on pouvait disposer de l'engin qu'on l'utiliserait bel et bien. Je ne pense pas qu'on n'en ferait rien. On étudierait son manuel puis on partirait prendre des photos avec. D'abord par curiosité et aussi pour mesurer ce qu'il nous apporterait en plus (capacité de recadrage, AF, colorimétrie, ergonomie..) mais aussi éventuellement en moins (le poids entre autre) par rapport aux boîtiers que nous utilisons déjà.
Un vaisseau amiral, c'est aussi fait pour rêver. Pour le commander en vrai, par contre au moins pour moi, c'est une autre histoire. Gag !
A+
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Le Z9 pourra enregistrer plus de 30mn de vidéo en continue.
https://www.youtube.com/watch?v=sS5pkJa2OcE
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Voilà… après une vie avec Nikon, je viens de passer chez Sony.
Tout mon matériel Nikon est parti, remplacé en totalité par du Sony.
Bien entendu j’ai rationalisé.
Pour les boîtiers, c’est Alpha 1 et Alpha 9ii.
Pour les objectifs, tout Sony, avec élimination de quelques objectifs un peu doublons.
La décision fut prise après une journée avec mon marchand préféré et l’équipe Sony.
Essai des boîtiers, des objectifs,etc. Le genre d’essais qu’il ne faut pas faire si l’on est pas prêt, car les performances des hybrides Sony sont époustouflantes, les objectifs, zooms et gros télés sont au top à tous points de vue.
Donc très triste de voir partir ce matériel qui m’a suivi partout, des télés très récents, mais il y a fort à craindre que dans les mois qui viennent mon matériel se serait fortement dévalué, y compris Z6ii et Z7ii. De plus aucun signe de Nikon quant à des m à j firmwares, donc…
Donc il fallait sauter le pas!
-
Un de plus ....
;)
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Et ben... je suis surpris j'avoue, ça fait une sacré quantité de matériel d'un coup.
Si j'avais les moyens de me rééquiper à l'équivalent en Sony j'aurais fait le saut aussi il y a un moment depuis les A7 II... le A9 m'a fait pleurer de jalousie. Maintenant que le Z9 approche, j'ai repris espoir.
Ca pourrait être la première fois que je vais sur un boitier monobloc et qui va me coûter une petite fortune.. mais celui là c'est promis je le garderais longtemps.
De plus aucun signe de Nikon quant à des m à j firmwares, donc…
C'est totalement inutile d'espérer qu'une MAJ firmware ajoute ce qu'il manque à ces boitiers. Ils ont eu 2 ans pour réparer les Z, et le résultat c'est les Z II....
Pour ce nouveau teaser.. à retenir le cap des 30 minutes en vidéo, et la mise en avant du fait qu'il n'y a pas de surchauffe (Afrique, 8K, + d'une heure d'enregistrement..) Dans le monde réel celui qui filme une scène comme ça pendant 1H20.... :CH
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Voilà… après une vie avec Nikon, je viens de passer chez Sony.
Bonjour,
J'espère que ce sera finalement un bon choix pour toi, (je n'ai pas dis le meilleur). ;/
Je ne sais pas exactement ce que tu as changé et par quoi ?
Cordialement.
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ce que l'on peut néanmoins constater c'est la bien meilleure performance AF du Z6 II par rapport au Z7 II pour les photos d'actions.
Il faut donc encore choisir entre la performance AF du Z6 II et la meilleure résolution du Z7 II.
Le Z9 va peut être éviter ce choix ...
et permettre de conserver des objectifs Z plutôt performants.
;)
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Voilà… après une vie avec Nikon, je viens de passer chez Sony.
Tout mon matériel Nikon est parti, remplacé en totalité par du Sony.
Bien entendu j’ai rationalisé.
Pour les boîtiers, c’est Alpha 1 et Alpha 9ii.
Pour les objectifs, tout Sony, avec élimination de quelques objectifs un peu doublons.
La décision fut prise après une journée avec mon marchand préféré et l’équipe Sony.
Essai des boîtiers, des objectifs,etc. Le genre d’essais qu’il ne faut pas faire si l’on est pas prêt, car les performances des hybrides Sony sont époustouflantes, les objectifs, zooms et gros télés sont au top à tous points de vue.
Donc très triste de voir partir ce matériel qui m’a suivi partout, des télés très récents, mais il y a fort à craindre que dans les mois qui viennent mon matériel se serait fortement dévalué, y compris Z6ii et Z7ii. De plus aucun signe de Nikon quant à des m à j firmwares, donc…
Donc il fallait sauter le pas!
Je ne suis pas trop surpris par ton choix.
L'essentiel étant de d'avoir envie de sortir avec son boitier, j'espère que tu t'y retrouveras en couleur d'image, ergonomie et sensations.
Personnellement, j'attends un la version III des Z car mon Z6 me satisfait.
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Voilà… après une vie avec Nikon, je viens de passer chez Sony.
Tout mon matériel Nikon est parti, remplacé en totalité par du Sony.
Bien entendu j’ai rationalisé.
Pour les boîtiers, c’est Alpha 1 et Alpha 9ii.
Pourquoi pas, mais il semble un peu surprenant d'avoir attendu que le Z9 soit à l'approche pour le faire !
Avec un tel ensemble j'imagine qu'il s'agisse d'un équipement à visée professionnelle ?
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Un choix difficile et douloureux… Pas uniquement financier…
Une perte de confiance en Nikon? Une attente de ce Z9 annoncé mais sans date précise? Une disponibilité et la performance des équipements immédiatement constatée chez Sony?
Surtout, une grande déception quant au manque de transparence de Nikon, tant pour une date de disponibilité du Z9 que pour ses éventuelles caractéristiques.
Abandonner mon matériel Nikon… Ne plus retrouver mes repères, etc… Hormis l’aspect financier, je suis assez malheureux de ne plus voir mes équipements Nikon, cela pourra paraître hors propos à certains, mais la cote à la baisse des matériels reflex même récents fait un peu flipper. Même les Z actuels n’ont plus l’air de faire envie…
Nikon semble avoir pris un retard certain par rapport aux concurrents, Canon et Sony. De plus les équipements Sony pour hybrides existent et vivent déjà des évolutions.
Je l’ai fait, je dois maintenant l’assumer et retrouver le plaisir de capturer des images sans crainte d’un loupé qui ne serait pas de mon fait.
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[...] mais la cote à la baisse des matériels reflex même récents fait un peu flipper. Même les Z actuels n’ont plus l’air de faire envie…
La cote CI d’un D850 en état exceptionnel était à 2295 € en novembre 2018, aujourd’hui elle est à 2200 €, difficile de parler d’effondrement…
Pour autant il est vrai que beaucoup d’objectifs réflex ont décoté. Mais une bonne partie de la décote est sans doute faite. La cote va continuer à baisser, certes, mais il y aura encore une demande un bon bout de temps sans doute, ne serait-ce que parce que pour un photographe au budget limité il y a de bien meilleures opportunités en réflex qu'en sans-miroir. (On ne le dit pas assez, mais s'équiper en sans-miroir est sensiblement plus coûteux que de s'équiper en réflex. Alors même si c'est l'avenir, il y a là un vrai frein.)
Quant aux Z ils sont entrés dans l’ère du matériel électronique, où la sortie incessante de nouveaux modèles ou mises à jour fait plonger la cote à peu près aussi vite que pour les modèles de téléviseurs… Il est toutefois probable que les optiques s’en sortent mieux.
Quoi qu'il en soit, bonnes photos, ça doit être bien agréable de pratiquer la photo avec A1 et compagnie !
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Une attente de ce Z9 annoncé mais sans date précise? Une disponibilité et la performance des équipements immédiatement constatée chez Sony?
Surtout, une grande déception quant au manque de transparence de Nikon, tant pour une date de disponibilité du Z9 que pour ses éventuelles caractéristiques.
Nikon semble avoir pris un retard certain par rapport aux concurrents, Canon et Sony.
Ca... c'est pas faux. Encore une fois c'est Nikon qui arrive en troisième chez les 3 gros, et sans avoir montré ses cartes.
A ce stade du développement, et vu l'état du marché avec les concurrents qui ont tout déballé.... si il y a encore des points incertains c'est grave. Donc c'est juste de la comm frustrante pour masquer le retard global.
Sur chaque teaser vidéo on va voir un détail qui va confirmer petit à petit la liste dans les rumeurs..
Encore que... ils seraient capables de sortir le boitier et d'annoncer que telle fonction sera dispo 4 mois plus tard avec une MAJ firmware. ::)
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Il y a un âge où le temps qui passe n’a plus "la même durée" et n’offre plus les mêmes possibilités.
Je n’ai plus envie d’attendre l’arrivée d’un matériel nouveau, donc pas forcément abouti. Selon moi Nikon n’a pas eu le temps ni les connaissances pour créer ces nouveaux capteurs multi-couches, qui équipent même les smartphones, donc c’est certainement une fourniture Sony. Les Z sont très loin d’avoir le vécu et l’avance des concurrents.
Pourquoi Sony, parce que leurs boîtiers et objectifs du monde hybride existent maintenant depuis quelques temps, et les boîtiers et objectifs que j’ai choisis sont les dernières évolutions d’un matériel déjà éprouvé.
Seul bémol, selon moi, Sony est surtout utilisé par les pros, tout au moins dans la gamme de mes choix.
J’ai passé quelques nuits blanches avant de prendre cette décision, pour la raison financière, et surtout le fait de me séparer de mon matériel Nikon, je ne vois que du Nikon depuis environ 55 ans…
Quant à la cote du matériel reflex, mis à part vendre à des particuliers tout ce que je possédais, il me fallait aller vers un marchand tout autant lié à Nikon qu’à Sony. De plus, il fallait que ce marchand puisse financièrement reprendre mon matériel et le payer, donc s’appuyer la vente et sa durée.
La valeur des matériels reflex, surtout pour mes télés récents, n’ira maintenant qu’à la baisse. Quant à leur cote, je ne crois qu’en la dure réalité du prix des occasions chez les marchands agréés.
Enfin pour finir je n’ai plus que deux boîtiers, l’un avec une définition élevée et le second avec une définition 50% inférieure. Donc j’ai essayé de retrouver ce que j’avais avec le D5 et le D850. La différence c’est que celui qui possède la définition la plus élevée est l’amiral de la marque, avec des performances assez époustouflantes.
Une chose est certaine, je vais longtemps regretter mon D5, je le connaissais bien et je réussissais des images étonnantes avec ce boîtier et le combo 600 FL et doubleur. Certaines de mes dernières photos, de brame, avec mesure de la distance, ont été faites à 750 mètres, et ce sont de très belles images.
Autre gros regret, le petit et léger 500 FL 5.6, celui-ci, à ce jour, il n’a aucun concurrent de son niveau.
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La valeur de revente tes télés ?!
Aujourd’hui il n’y a pas d’équivalent en monture Z. Les objectifs ne sont pas périssables et ne baissent pas en qualité.
Je pense que tu dois sûrement avoir raison mais je n’ai pas le niveau pour tout comprendre.
J’espère que l’on verra plus de tes photos dorénavant.
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Bonjour,
Voilà… après une vie avec Nikon, je viens de passer chez Sony.
Donc très triste de voir partir ce matériel qui m’a suivi partout..
Donc il fallait sauter le pas!
Tout d'abord bonne poursuite à vous chez Sony.
A priori, comme un certains nbre de participants à ce forum, on peut distinguer 2 types d'éléments :
1- la passion de la photo mélange de technicité et d'expression artistique et humaine
2- un certain attachement à une marque, à savoir Nikon
Prendre cette décision ne semble pas avoir été simple pour vous. Cpdt, dans la mesure où votre analyse en fonction de vos besoins mettaient en évidence le côté "irrationnel" (pour vous) de poursuivre chez Nikon et l'intérêt (tjs pour vous) de passer dès à présent chez Sony, perso je pense que j'aurais fait la même chose.
Si dans 5 ans (OK, c'est loin 5 ans..) Sony ne vous convient plus par rapport à ce qui se fera ailleurs, là peut-être, vous serez emmené à faire éventuellement un nouveau choix. Mais ça, ce n'est pas dans 6 mois, même si durant ce délai le Z9 (sujet de ce post) sera sorti ou pas, comportera ou pas des "manques" par rapport à vos attentes.
Bon vent à vous. Au plaisir de vous revoir sur le forum, notre passion est tjs la même : la photo.
A+
PS : je l'ai déjà écrit, de tte façon en ce qui me concerne aujourd'hui, ni l'alpha 1 de Sony, ni le Z9 de Nikon, font partie de mes projets.
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Voilà… après une vie avec Nikon, je viens de passer chez Sony.
Tout mon matériel Nikon est parti, remplacé en totalité par du Sony.
J'ai en ce qui me concerne un avis un peu différent des copains .
Il me semble que tu étais actuellement en possession déja de matériel haut de gamme en Nikon ( D5, Z6II et Z7II ainsi que d'un parc d'objectifs en conséquence ) , donc ce n'est pas comme ci tu n'avais rien !
Tout porte à croire que le futur Nikon Z9 qui va arriver sera une tuerie qui dans le genre va enterrer tout ce qui existe , il était donc a mon sens urgent d'attendre
A moins que dans ta tête tu avais déja le désir depuis longtemps de changer de crèmerie et de passer chez Sony ( ce que je peux tout a fait comprendre ) , mais dans ce cas faut pas nous la jouer "tout malheureux" d'avoir été obligé de quitter ta marque "fétiche" :D
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Tout porte à croire que le futur Nikon Z9 qui va arriver sera une tuerie qui dans le genre va enterrer tout ce qui existe , il était donc a mon sens urgent d'attendre
Je suis d'accord pour dire qu'à quelques semaines près le Z9 aurait certainement comblé notre ami. Quoique.. va savoir si le revendeur a déjà de l'info et lui a dit laisse tomber Nikon maintenant..
Il faut arrêter de rêver ça sera déjà bien que notre Z9 soit l'équivalent quasi parfait du A1 comme on peut raisonnablement l'espérer, ce sera déjà une perf remarquable..
Ensuite on va stagner un petit moment à ce niveau... il a fallu 4 ans à Sony pour passer du A9 au A1.
On peut supposer qu'il y aura un nouveau grand pas au niveau résolution dans les prochaines années sur des gammes un peu à part (les R chez Sony), mais certainement pas à des vitesses comparables.
En RAW compressé on dépasse les 1.8Go par seconde de rafale avec le A1.. ::)
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Bonjour,
Pour simplifier je pense que ce choix est dicté par le fait que Sony fabrique ses propres capteurs, ils resteront donc probablement devant, alors autant s'adresser à Dieu qu'à ses Saints, Nikon devra probablement toujours se contenter des capteurs Sony N-1, Sony est également beaucoup plus gros que Nikon.
Cordialement.
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Tant qu’il n’y a rien de concret, tout n’est suppositions et conjectures.
Je me pose plus la question du pourquoi cette annonce d’un changement NIKON vers SONY sur le fil de discussion du Z9 juste avant sa sortie.
Je pense qu’un fil dédié aurait été plus judicieux car on s’est bien éloigné du Z9.
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Je me pose plus la question du pourquoi cette annonce d’un changement NIKON vers SONY sur le fil de discussion du Z9 juste avant sa sortie.
Je pense qu’un fil dédié aurait été plus judicieux car on s’est bien éloigné du Z9.
Tout à fait d'accord ;)
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Tout à fait d'accord ;)
D'accord aussi.👍👍👍
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Je ne suis pas ici pour me faire plaindre, je ne vois pas l’utilité de créer un nouveau sujet concernant Sony sur un forum Nikon.
J’ai bel et bien changé de marque du fait de ce qui existe en hybride chez Nikon, s’il y avait eu une mise à jour des firmwares avec des modifications incontournables pour ma pratique principale, si tout ce qui concerne le Z9 n’était pas aussi nébuleux…
Si j’étais resté sur mes positions de départ sur les hybrides, je n’aurais rien changé. Toutefois ces hybrides présentent bien des avantages.
De plus j’ai eu des infos fiables concernant les deux fabricants.
Donc ce changement de marque n’est pas une lubie.
Mon but était d’échanger et d’informer quant à un cas qui s’est matérialisé.
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Ce qui est sûr c’est que celui qui a fait la bonne affaire, c’est ton revendeur.
Revenons au Z9 peut-être ?
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Bonjour,
Pour simplifier je pense que ce choix est dicté par le fait que Sony fabrique ses propres capteurs, ils resteront donc probablement devant, alors autant s'adresser à Dieu qu'à ses Saints, Nikon devra probablement toujours se contenter des capteurs Sony N-1, Sony est également beaucoup plus gros que Nikon.
Cordialement.
Toutes les rumeurs indiquent que le Z9 fera 45MPX et la 8k a été confirmée par Nikon ce qui exclut le fait que le capteur du A9 puisse équiper le Z9. Sachant que le Sony A1 fait 50MPX, il est très probable que le capteur du Z9 soit designé par Nikon. Il est aussi possible que des entreprises comme Tower semi en assure la fabrication (cette entreprise produit le capteur du Z50).
Dans le monde des semi-conducteurs il est vital de savoir designer un processeur ou un capteur. La plupart des entreprises de ce secteur externalisent leur production (Apple, AMD, Nvidia...).
Il n'y aura jamais de communication officielle sur ce sujet mais beaucoup d'éléments font penser que Nikon essaie de sortir de sa dépendance vis à vis de Sony.
Cette news en parle dans Nikon Rumor et Tom Hogan a aussi fait des articles sur le sujet :
https://nikonrumors.com/2021/04/25/speculations-the-upcoming-nikon-z9-sensor-will-be-made-by-tower-semiconductor-former-towerjazz-and-not-by-sony.aspx/
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De plus j’ai eu des infos fiables concernant les deux fabricants.
Il serait peut-être intéressant de résumer ici ces infos fiables.
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Et puis en même temps le Z9 sera sorti dans un mois il me semble ca valais peu être le coup d'attendre pour voir
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Pour changer un peu des lamentations perpétuelles sur le matériel Nikon , voici ce que j'espère faire en bien mieux avec le Z9 ...
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Ceci :
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Pour la résolution ce que j'ai me convient déjà ..
;)
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Jolies photos.
Quand le Z9 sortira, il faudra attendre la fin des photos des "ambassadeurs" quelques semaines après pour avoir des retour d'expérience qui nous en apprendrons d'avantage coté terrain.
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Mon but était d’échanger et d’informer quant à un cas qui s’est matérialisé.
C'est en effet toujours instructif d'avoir un aperçu d'une démarche personnelle. Ce qui sera maintenant intéressant c'est que tu nous fasses un petit retour sur ton expérience d'ici quelque temps, une fois que tu auras pu utiliser suffisamment tout ce matériel : de la part de quelqu'un ayant une si longue expérience chez Nikon ce sera assurément précieux !
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Ce sera fait, le plus long va être de retrouver mes marques avec les menus Sony.
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En attendant le Z9, il est toujours possible de s'entrainer avec un modeste Z7 II et surtout un excellent 500 PF impossible à trouver chez Sony ...
;D
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Le 3eme teaser est sur la photo de sport et d'action et le Z9 serait annoncé officiellement le 28 octobre selon Nikon Rumor. Il ne reste plus qu'à sortir son porte-monnaie et vider sa tirelire pour récolter les fonds nécessaires ;)
https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/z9_launch.page
Personnellement j'attends surtout le 100-400s qui aurait fait sa première apparition dans le 2eme teaser.
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J’ai bien peur que ceux qui sont partis chez Sony, le regrettent un peu ...
https://youtu.be/xgNDeb-dC5I
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J’ai bien peur que ceux qui sont partis chez Sony, le regrettent un peu ...
Tu m'étonne ;) ;D
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Quand on a un A1 je ne suis pas sûr qu'on regrette quoi que ce soit.
Mais bon, enfin!! Voilà ce qu'on attendait comme perf!
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Le A1 est un appareil exceptionnel c'est sûr, mais pour un photographe Nikon, il regrettera sans doute la facture de la migration de son matériel, le monoblock et sa prise en main verticale, le temps d'adaptation et d'apprentissage ...
à suivre avec les caractéristiques définitives, les prix, les retours terrains ...
C'est trop tôt pour avoir un avis définitif.
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je serais curieux de savoir combien de D6 ou A1 se sont vendus en france sur les derniers 12 mois et quel sera le volume de vente annuel d'un Z9 ...
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De toutes façon quitte a changer je pense que ca valais peut être le coup d'attendre toujours a temps de le faire après surtout pour tout changer par ce que là la facture ;D
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Le A1 est un appareil exceptionnel c'est sûr, mais pour un photographe Nikon, il regrettera sans doute la facture de la migration de son matériel, le monoblock et sa prise en main verticale, le temps d'adaptation et d'apprentissage ...
à suivre avec les caractéristiques définitives, les prix, les retours terrains ...
C'est trop tôt pour avoir un avis définitif.
Virindi77, Pierok,
Vos analyses sont tout à fait pertinentes.
Attendons les retours des membres de NP pour savoir ce qu’un Z9 a réellement dans le ventre.
Pour le passage chez Sony, j’écarte les regrets financiers, je savais ce que je faisais.
Pour l’usage vertical, le grip Sony est très bien fait, de prix contenu, et permet l’usage du boîtier en vertical, mais aussi de l’ôter et de retrouver les qualités dimensionnelles et de poids des hybrides.
Quant au temps d’adaptation et d’apprentissage… Dur, dur…
Mais ces boîtiers Sony sous leur aspect complexe et usine à gaz offrent bien des réglages.
Je ne regrette rien, bien au contraire, seul le temps perdu à la prise en main est dérangeant, je n’avais pas prévu qu’il serait autant impactant sur l’usage d’un nouveau boîtier.
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https://nikonrumors.com/2021/10/20/nikon-z9-this-is-no-catch-up-game-from-nikon-its-surpassing-the-competition-with-huge-margins-plus-a-freshly-leaked-picture-of-the-z9.aspx/?fbclid=IwAR08nAN_5gJhTAbIENqEaJOFejoeCmJH4zVQ6FvWKHlrr5bVVoCb-TzbYuw
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J’ai bien peur que ceux qui sont partis chez Sony, le regrettent un peu ...
https://youtu.be/xgNDeb-dC5I
Cette vidéo démontre surtout que l'hybride apporte vraiment de la nouveauté utile en photo et vidéo.
Le suivi est juste impressionnant!
Rafale de fou, résolution impressionnante, af sans égal sur reflex, mode totalement silencieux, mode vidéo vraiment pro. Tout cela va enterrer définitivement le reflex. Surtout quand tout cela sera dispo sur un boitier plus grand publique type Z8......
J'ai bien l'impression que ce Z9 va mettre une claque sur le marché photo pro comme l'avait fait le D3/D700 à leurs sorties.
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Je n'ai jamais eu de boitier D à 1 chiffre mais ils m'ont toujours donné envie et la perspective d'avoir des innovations dans ma catégorie photo. Il en sera sûrement de même pour moi et ce Z9.
Ce que je retiens cependant du passage de Reflex au ML, c'est que le temps d'appropriation est quand même assez long (en mois pour ma pomme).
Je conseille fortement aux pros de faire une formation à la Nikon school. Ensuite il faudra valider la stabilité du firmware. A chaque mise à jour, j'ai refait des tests ...
Bref je suis en appétit sur la vidéo sur le changement de taille de détection AF automatique en fonction des sujets et le passage phare gauche à phare droit de l'Alpine dans le virage.
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Ce teaser fait monter la température...ça approche de plus en plus, ça me donne presque envie. Le suivi est bluffant. Espérons que la mise à jour FW des autres Z ne sera pas bridée.
De Nikon rumors: “The price of the Nikon Z9 is going to be a surprise, of the positive one.” --> curieux de voir la surprise du tarif, même si c'est sûr que certains l'achèteront coute que coute
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C'est sûr que Nikon se débrouille bien pour faire monter la mayonnaise. Moi-même, je suis assidûment ce fil alors que je sais pertinemment que je ne possèderai jamais de Z9 ! Après une telle campagne de communication, il faut pas se planter par contre...
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Je n'ai jamais eu de boitier D à 1 chiffre mais ils m'ont toujours donné envie et la perspective d'avoir des innovations dans ma catégorie photo. Il en sera sûrement de même pour moi et ce Z9.
Moi j'ai eu D3s, D4, D4s, D5 et j'ai quitté les D à1 chiffre pour le Z7. Je dois dire que je me suis fait à la légèreté (plus de tendinites). Mais les performances annoncées par ce Z9 me font hésiter. Passer au Z9 ou attendre un éventuel Z8.....
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C'est la première fois qu'un boîtier monobloc me fait envie. Pour la photo animalière il va clairement apporter un plus par rapport à mon z50 ;).
Je verrai en fonction du prix et des objectifs animaliers Z disponibles.
Comme j'ai les moyens de l'acheter, l'achat impulsif n'est pas exclu.
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Ce qui va manquer maintenant c'est un 600 mm F4 de 3 kg seulement ....
mais quand le Z9 sera vraiment disponible ...dans 6 mois au mieux peut être !
;D ;D ;D
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Ce qui va manquer maintenant c'est un 600 mm F4 de 3 kg seulement ....
mais quand le Z9 sera vraiment disponible ...dans 6 mois au mieux peut être !
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à mon avis la sortie du Z9 sera presque obligatoirement lié à la sorties de grandes focales.
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OK donc Z9 : 7 000 euros + 600mm Z F4 : 15 000 euros
je serais curieux de savoir combien de pro ont les moyens d'investir dans ces 22 000 euros ...
Il y peut être plus d'amateurs fortunés qui faute de savoir utiliser correctement leurs matériels changent de fournisseur.
;D ;D ;D
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Il y peut être plus d'amateurs fortunés qui faute de savoir utiliser correctement leurs matériels changent de fournisseur.
;D ;D ;D
:lol: :lol: :lol:
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Souvent les pros travaillent en agence et ces dernières mutualisent les investissements en matériel d’exception.
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OK donc Z9 : 7 000 euros + 600mm Z F4 : 15 000 euros
Il y a une rumeur qui dit que le Z9 serait mon cher qu'attendu.
Qui sait ? peut être que cette rumeur se vérifiera. Ca pourrait faire : Z9 5.000€ + 100-400 2.500€ = 7.500€
Ça ne coute rien de rêver...
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Visiblement certains croient encore au Père Noel !
C'est pour bientôt, encore 2 bons mois ...
Sérieusement pourquoi Nikon irait casser les prix ?
C'est vendu combien un boitier Alpha 1 ?
;D ;D ;D
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OK donc Z9 : 7 000 euros + 600mm Z F4 : 15 000 euros
je serais curieux de savoir combien de pro ont les moyens d'investir dans ces 22 000 euros ...
Il y peut être plus d'amateurs fortunés qui faute de savoir utiliser correctement leurs matériels changent de fournisseur.
;D ;D ;D
Pour un pro c'est déjà pas 7000€ car il récupère la tva. Je pense que le Z9 sera beaucoup moins cher (mais je peux me tromper).
Un boitier c'est un amortissement en 5 ans en moyenne (j'ai deux boîtiers, je change environ tous les deux ans et demi, l'ancien devient un second boitier pour deux ans et demi), il y a aussi une valeur de revente résiduelle à la fin de l'amortissement. Grosso modo le coût d'un boitier est de 1000€ par an soit moins de 100€ par mois. Pas de quoi effrayer quelqu'un qui gagne sa vie avec son matériel.
Pour les optiques cela peu paraître cher mais une optique c'est plus de 10 ans d'utilisation minimum. Mon 600mm f4 vr2 doit avoir 11 ans et fonctionne toujours très bien.
Pour un indépendant un achat de 15.000€ sur 15 ans c'est vraiment un investissement ridicule. Il y a beaucoup de métiers qui demandent des investissements en matériel bien plus lourd.
Et pour les amateurs fortunés et bien si ils ont les moyens pourquoi ne pas se faire plaisir, il y a pleins de personnes qui achètent des voitures de courses alors que la vitesse est de plus en plus limitée. Au moins avec un appareil photo personne ne limite son utilisation ;)
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Visiblement certains croient encore au Père Noel !
Sérieusement pourquoi Nikon irait casser les prix ?
C'est vendu combien un boitier Alpha 1 ?
La concurrence va influencer le prix du Z9, le Canon EOS R3 est à (prix de sortie) 5999,00 €
Fort probable que Nikon sera aligné sur le Canon niveau tarif.
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Visiblement certains croient encore au Père Noel !
C'est pour bientôt, encore 2 bons mois ...
Je profite simplement de cette période de quelques jours qui nous sépare de l'annonce du Z9 et de plusieurs objectifs.
Même à 6000€ le Z9 resterait très attractif quand on voit que le prix d'un R5 + Grip est autour de 5000€.
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Pour un indépendant un achat de 15.000€ sur 15 ans c'est vraiment un investissement ridicule.
Ma question portait plutôt sur le nombre de boitiers vendus à des Pro chaque année.
Pas sur leur ressenti du prix de vente du matériel.
Mais puisque l'investissement est jugé insignifiant, pourquoi Nikon casserait les prix ?
Autant s'aligner sur l'Alpha 1 ...
:)
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Mais puisque l'investissement est jugé insignifiant, pourquoi Nikon casserait les prix ?
Autant s'aligner sur l'Alpha 1 ...
Nikon pourrait casser les prix pour attirer plus de personnes sur la monture Z.
Après un départ poussif de l'eos R, les R5 et le R6 ont permis à Canon de convertir de nombreux utilisateurs reflex vers la monture RF. Cette conversion s'effectue aussi coté Nikon mais dans des proportions moindres.
Un positionnement pas trop cher du Z9 pourrait permettre à Nikon commencer à convertir les utilisateurs de la monture F les plus aisés sachant que le Z8 et le Z6III poursuivront le travail en 2022 / 2023.
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Nikon a fortement réduit ses capacités de production afin de baisser ses frais fixes et donc abaisser son seuil de rentabilité.
Dans ce contexte généralement on privilégie la marge faute de pouvoir réaliser les volumes ...
:)
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Ton raisonnement se tient mais le mien fait aussi du sens. On verra ce que Nikon nous annoncera autour du 28 octobre.
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La stratégie habituelle consiste dans un premier temps à frustrer le client pour déclencher l'achat au prix fort puis quand l'effet de nouveauté a disparu, baisser le prix pour relancer les ventes .
Jusqu'à présent tous les produits Z ont suivi cette démarche marketing.
L'approche du strip tease progressif du Z9 en est un bon exemple...
;D
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Nikon a fortement réduit ses capacités de production afin de baisser ses frais fixes et donc abaisser son seuil de rentabilité.
Dans ce contexte généralement on privilégie la marge faute de pouvoir réaliser les volumes ...
:)
Choisir une autre politique relèverait du suicide, d'autant plus que compte tenu des difficultés mondiales d'approvisionnement pour les 18 mois à venir, même à 7777€ le Z9 restera pénurique chez tous les revendeurs.
Il faut regarder les choses en face. Par rapport au Canon R6 et au Sony A7IV, le Z6II fait grise mine.
Même si le Z9 tient toutes ses promesses, vu son positionnement et le contexte mondial, sa diffusion restera confidentielle.
Nikon n'a pas d'autre vache à lait à son catalogue que le Zfc. :(
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On verra la semaine prochaine.
Il faut savoir profiter de la hype. Je ne prends pas cette conversation sur le prix du Z9 comme une conversation sérieuse mais plus comme un moyen d'imaginer ce qui serait possible.
Sinon concernant l'A7IV, il n'apporte rien de nouveau. Le R6 reste le "champion" de la fiche technique dans ce segment. Personnellement je m'attendais à une meilleure fiche technique (ça ne veut pas dire que l'A7IV sera un mauvais boitier car il n'y a pas que la fiche technique).
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Nikon est un industriel orienté optiques et métrologie, donc son cœur de métier est l’optique dans toutes ses déclinaisons.
Donc on peut, comme moi, avoir choisi Nikon pour son image de créateur de matériel photo et sa spécialisation, sans oublier ses compétences. Il reste clair aujourd’hui qu’ils restent les meilleurs pour tout ce qui concerne les objectifs.
Toutefois, ne pas oublier que ses concurrents directs sont des industriels qui vivent de beaucoup de produits hors photographie. Bien souvent, des produits grand public.
Comme dans toute entreprise multi-métiers, une ou plusieurs branches fort rentables peuvent compenser ou pour le moins aider aux opérations de recherche, développement puis industrialisation.
Ensuite, même pour la fabrication, la dimension d’une entreprise facilite les choses.
Donc Nikon se bat contre des géants industriels qui peuvent s’offrir une branche spécifique qui marge moins.
Effectifs Canon: 194.000
Effectifs Sony: 131.700
Effectifs Nikon: 21.000 en 2018
Quant au prix du futur Z9, je l’ai toujours estimé à environ 7000€, certainement à un prix proche des Canon et Sony de la même gamme.
Concernant l’un de mes premiers retours avec Sony, notamment pour les amateurs, le marché de l’occasion est quasi inexistant.
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Même si le Z9 tient toutes ses promesses, vu son positionnement et le contexte mondial, sa diffusion restera confidentielle.
J'aurais tendance à croire qu'au mieux on parle d'un marché en France de 1 ou 2 centaines de boitiers Z9 par année ...
::)
Cela concernerait alors très peu de clients et aucun intérêt à casser le prix de marché si la vente est déjà acquise !
;)
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Il reste clair aujourd’hui qu’ils restent les meilleurs pour tout ce qui concerne les objectifs.
Quant au prix du futur Z9, je l’ai toujours estimé à environ 7000€, certainement à un prix proche des Canon et Sony de la même gamme.
C'est bien ce qui me retiendrait d'aller chez Sony, hormis le 600 F4 à 3 Kg (que l'on retrouve chez canon) l'offre Nikon en optiques est plutôt attractive surtout associée à un Z9 ...
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La stratégie habituelle consiste dans un premier temps à frustrer le client pour déclencher l'achat au prix fort puis quand l'effet de nouveauté a disparu, baisser le prix pour relancer les ventes .
Jusqu'à présent tous les produits Z ont suivi cette démarche marketing.
L'approche du strip tease progressif du Z9 en est un bon exemple...
;D
oui et non!
nous parlons ici du positionnement de l'amiral chez Nikon soit le Monobloc.
si tous les boitiers F et début Z ont cette carriére de prix, il est différent pour les monoblocs.
Le D5 et D6 n'ont pas changé de prix ( par Nikon NDLR - mais un distributeur peut agir différement mais dans ce cas, ce n'est pas la statégie de Nikon).
Donc on peut penser légitement qu'il en sera de m^me pour le Z9.
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J'aurais tendance à croire qu'au mieux on parle d'un marché en France de 1 ou 2 centaines de boitiers Z9 par année ...
::)
Cela concernerait alors très peu de clients et aucun intérêt à casser le prix de marché si la vente est déjà acquise !
;)
Alors dans chaque et grands ( en CA ) de magasins pro!
En totalisant, on dépasse ***largement*** les 200!!!
S'agissant d'un boitier pro, l'approche n'est pas la m^me ( m^me si le pro veut faire des économies)
mais la 1er chose qu'il voit finianciérement parlant: ce n'est pas ce que ça coute mais combien ça lui rapporte!
Le second boitier pro, étant entre 2 marchés, suit plus les fluctuations de marchés et de prix.
Enfin dans tout ça, rien n'est figé: les contre-exemples existent! ;)
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Alors dans chaque et grands ( en CA ) de magasins pro!
En totalisant, on dépasse ***largement*** les 200!!!
Un peu sibyllin ...
:hue:
Je doute que tous les magasins "Pro" aient un D6 en stock actuellement même si cela pourrait éventuellement faire partie des exigences du distributeur.
Pour le Z9 je n'imagine pas en voir un en main avant des mois ...
;D ;D ;D
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C'est bien ce qui me retiendrait d'aller chez Sony, hormis le 600 F4 à 3 Kg (que l'on retrouve chez canon) l'offre Nikon en optiques est plutôt attractive surtout associée à un Z9 ...
600 f4 Nikon: 12990€ Monture F 3810gr
600 f4 Canon: 13999€ Monture RF 3050gr
600 f4 Sony: 13999€ Monture E 3040gr
Le futur 600 de Nikon destiné aux hybrides retrouvera certainement les caractéristiques et le prix des Canon et Sony.
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Étonnants vos échanges sur le Z9 mais aussi sur les autres monoblocs Nikon.
N’importe quel Leica Store a en stock des M240, MP240 et/ou des M10-[M,P,R].
Et pourtant ce sont tous des boîtiers à plus de 7000€.
Leica est pourtant une niche photographique et ne compte pas beaucoup de salariés.
Pour répondre à Tonton-Bruno, il me semble compliqué de comparer le Z6II au Sony A7IV tant la différence de prix et de capteur est importante.
Selon moi on achète un boîtier pour ce qu’il sait faire.
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Le futur 600 de Nikon destiné aux hybrides retrouvera certainement les caractéristiques et le prix des Canon et Sony.
Demain on rase gratis ...
En attendant R6 ou A1 et leur 600 respectif constituent des couples plutôt attractifs :D,
néanmoins me faisant un peu vieux et ne disposant pas toujours d'un Sherpa, je serais curieux de tester un Z9 avec un 500 PF.
;)
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Un peu sibyllin ...
:hue:
Je doute que tous les magasins "Pro" aient un D6 en stock actuellement même si cela pourrait éventuellement faire partie des exigences du distributeur.
Le D6 est en rupture chez Nikon donc en effet , donc certains sont en rupture ( réassort )
et
chez d'autres il est dispo!
.
.
.
.
sibyllin: "étant dans le monde merveilleux de la photo", je ne peux par déontologie cité des enseignes ( sauf pour un renseignement très ciblé ). :CH
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Demain on rase gratis ...
En attendant R6 ou A1 et leur 600 respectif constituent des couples plutôt attractifs :D,
néanmoins me faisant un peu vieux et ne disposant pas toujours d'un Sherpa, je serais curieux de tester un Z9 avec un 500 PF.
;)
Le 500 PF restera mon plus gros regret, aucun objectif ne possède ses intérêts indiscutables.
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à mon avis la sortie du Z9 sera presque obligatoirement lié à la sorties de grandes focales.
Objectif Nikkor Z 100-400mm f/4.5-5.6 IS S : annonce officielle la semaine prochaine
Objectif Nikkor Z 400mm f/2.8 S : annonce de développement la semaine prochaine
Read more: https://nikonrumors.com/2021/10/22/and-the-two-new-nikkor-z-lenses-to-be-announced-with-the-z9-next-week-are.aspx/#ixzz7A0ZZqb4L
-
Il y a une théorie intéressante a propos du 3eme teaser. Et si l'AF était contrôlé par l'oeil du photographe. Cette theorie pourrait expliquer la mise en scène du teaser :
https://www.dpreview.com/forums/post/65578704
On a la chance d'être dans la phase de "hype" ou tout est possible.
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Il y a une théorie intéressante a propos du 3eme teaser. Et si l'AF était contrôlé par l'oeil du photographe. Cette theorie pourrait expliquer la mise en scène du teaser :
https://www.dpreview.com/forums/post/65578704
On a la chance d'être dans la phase de "hype" ou tout est possible.
Interstellar ? Monde parallèle ?
Et puis quoi encore ?
Le Z9 ? L’appareil venu d’ailleurs …
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Si je reprends les réponses sur ce sujet du Z9, la sortie du Z9 liée à celle des longues focales, et en même temps l’annonce du développement d’un 600 destiné aux Z… Il y a de quoi être inquiet.
Je n’ai pas changé de crémerie à cause de Nikon, j’ai changé de marque parce-que j’ai changé d’avis…
J’étais décidé à finir avec mes reflex, je l’ai écrit ici.
J’ai voulu voir… J’ai acquis un Z6 d’occasion n’ayant pas ou peu utilisé, très peu de déclenchements. Le petit boîtier m’a plu, pas pour ses performances pour mon usage, mais pour ses dimensions et son poids.
Donc j’ai imaginé que Nikon n’avait pas mis deux processeurs pour rien… Donc Z6ii et Z7ii, déceptions…
Ont dit que seuls les imbéciles ne changent pas d’avis, je n’en suis plus aussi sûr.
Aujourd’hui, ce que vous appelez le teasing suffit à nourrir votre attente. Là où cela va un peu loin, c’est lorsqu’on annonce le développement d’un produit, déjà existant en monture F.
J’ai changé de marque, ce sera long et difficile mais au moins, boîtiers et objectifs existent dans cette marque. Certains de ces produits ont déjà subit plusieurs évolutions.
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Interstellar ? Monde parallèle ?
Et puis quoi encore ?
Le Z9 ? L’appareil venu d’ailleurs …
Ce n'est pas de la science fiction. Les produits à commande oculaire existent déjà dans la domotique et il y a plusieurs industries qui travaillent dessus (avions de chasse / défense et appareils photo). D'ailleurs Canon a déposé des brevets sur cette technologie qui devrait équiper le R3 :
https://www.canon.ca/fr/En_Vedette/EOS-R3-En-Developpement
On sera fixé dans quelques jours concernant les specs du Z9. Plus que 6 jours à attendre
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Le Z9 ? L’appareil venu d’ailleurs …
Une définition qui lui va comme un gant.
Je peux réutiliser ??
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Pour répondre à Tonton-Bruno, il me semble compliqué de comparer le Z6II au Sony A7IV tant la différence de prix et de capteur est importante.
Selon moi on achète un boîtier pour ce qu’il sait faire.
Celui qui comme moi a déjà 3 objectifs Z n'a pas trop le choix.
En FX pour un boîtier orienté sport, il n'y a chez Nikon que le Z6, dont l'AF est clairement à la ramasse par rapport à ses concurrents directs, R6 et A7IV. Si les boîtiers de la concurrence sont vendus 30% plus cher, c'est parce que les performances AF justifient la différence de prix, et nous sommes nombreux à être prêts à payer cette différence de prix pour disposer d'un tel AF.
Malheureusement Nikon ne nous propose rien de tel, et si on décide de basculer notre boîtier + 3 objectifs vers Sony ou Canon, cela va nous couter entre 4000 ou 5000€.
Si j'ajoute que ça ne fait pas trop plaisir, tout le monde comprendra que c'est un euphémisme. >:(
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Si je reprends les réponses sur ce sujet du Z9, la sortie du Z9 liée à celle des longues focales, et en même temps l’annonce du développement d’un 600 destiné aux Z… Il y a de quoi être inquiet.
C'est ce que la concurrence se dit en effet.
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C'est ce que la concurrence se dit en effet.
Je le pense aussi, non pas sur le marché B2C mais sur le B2B. Les flottes à renouveler et las AO à sortir sont à mon avis mieux connus de nikon que d'autres. Le Z9 s'adressera d'abord à eux.
Je ne parle pas du B2B du photographe indépendant, celui qui s'achète son propre matériel qui peux être plus versatile sur le choix des marques mais celui d'entreprises ou d'institutions publiques ou privées qui veulent des matériels tout terrain avec des contrats de service autour.
Le marché de la grande consommation veut 3 à 4 boitiers et évolutions par an. Nikon, n'est pas dans ce rythme et d'ailleurs est-ce viable ?! Comme amateur, le Z6 et son slot unique tant décrié ne m'a pas beaucoup limité, les capacités d'être les premiers à faire du ProRes Raw et du Braw, les settings U1/U2/U3 différenciés photos/vidéos que Sony découvre avec l'A7RIV ainsi les menus de paramétrages par catégories, je ne parle pas du viseur 3 Mega points, font que les Z sont encore très biens pour de très nombreux usages.
Ok la techno a 3 ans sur le lag, les blackout et l'AF mais j'ai toujours trouvé des solutions de contournement à mon humble niveau. Donc des ruissèlements de technos provenant du Z9 sur un futur Z6 III ou Z7III en 4 ans, je trouve cela un bon rythme pour des investissements personnels intermédiaires dans les optiques.
Mais je comprends la frustration de ceux qui veulent toujours le matériel à la pointe du marché et qui ont les moyens de changer régulièrement car sur le marché de la grande consommation électronique va très vite.
J'attends de voir comment le Z9 me fera rêver de mon futur appareil de dans 2 ans (comme disait chichi).
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Une définition qui lui va comme un gant.
Je peux réutiliser ??
Oui contre une formation gratuite :CH ;)
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Celui qui comme moi a déjà 3 objectifs Z n'a pas trop le choix.
En FX pour un boîtier orienté sport, il n'y a chez Nikon que le Z6, dont l'AF est clairement à la ramasse par rapport à ses concurrents directs, R6 et A7IV. Si les boîtiers de la concurrence sont vendus 30% plus cher, c'est parce que les performances AF justifient la différence de prix, et nous sommes nombreux à être prêts à payer cette différence de prix pour disposer d'un tel AF.
Malheureusement Nikon ne nous propose rien de tel, et si on décide de basculer notre boîtier + 3 objectifs vers Sony ou Canon, cela va nous couter entre 4000 ou 5000€.
Si j'ajoute que ça ne fait pas trop plaisir, tout le monde comprendra que c'est un euphémisme. >:(
Je n’ai jamais pensé que le Z6 est un boîtier orienté animalier ou sport.
Je n’ai pas acheté mon Z6II dans ce but.
J’ai acheté en plus un D7100 d’occasion pour cela.
J’ai quitté Leica pour revenir chez Nikon et je le regrette.
Je n’ai pas le même plaisir à shooter avec mon Z6II qu’avec mes anciens Leica.
Il faut dire que ma pratique photo est plus orientée rue et paysage donc relativement statique. Le Z6II s’y prête bien mais un Leica beaucoup plus avec en plus une map manuelle d’une facilité déconcertante.
Bref je ne me retrouve pas vraiment chez Nikon en venant de Leica. Tous les modes d’AF du Z6II me perdent. C’est beaucoup plus simple chez Leica.
Bien sûr Leica n’est pas vraiment orienté animalier ou sport.
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Le Z6II s’y prête bien mais un Leica beaucoup plus avec en plus une map manuelle d’une facilité déconcertante.
La prise de vue suivant la mise au point sur l'objet pointé du doigt sur l'écran marchait très bien sur le J5 et tout aussi bien sur les Z.
C'est plutôt facile et très rapide à mettre en oeuvre, cela autorise des photos sur le vif étonnantes.
;)
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La prise de vue suivant la mise au point sur l'objet pointé du doigt sur l'écran marchait très bien sur le J5 et tout aussi bien sur les Z.
C'est plutôt facile et très rapide à mettre en oeuvre, cela autorise des photos sur le vif étonnantes.
;)
Ça n’existe pas chez Leica. En revanche, pour la photo de rue, l’hyperfocale est très facile à utiliser grâce aux distances de map gravées sur les objectifs.
Sinon le focus peaking s’active automatiquement dès qu’on tourne l’ergot de map manuelle.
C’est dommage que Nikon ne le propose pas.
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Ça n’existe pas chez Leica. En revanche, pour la photo de rue, l’hyperfocale est très facile à utiliser grâce aux distances de map gravées sur les objectifs.
Sinon le focus peaking s’active automatiquement dès qu’on tourne l’ergot de map manuelle.
C’est dommage que Nikon ne le propose pas.
C'est plutôt étonnant de constater à la fois l'intérêt de beaucoup pour le Z9 que l'on attend pour ses fonctions de mise au point automatique et ce type de remarque :
Le nikon est déjà doté d'une fonction enfantine de mise au point , on pointe du doigt sur l'écran , la photo s'effectue avec une précision de MAP diabolique.
Et en plus si on veut retoucher à la main le focus peaking s'active instantanément.
difficile de faire plus simple et c'est au choix de l'utilisateur.
En complément, la fonction de MAP sur l'oeil est dorénavant très très efficace sur les versions II, elle autorise aussi la prise de clichés auparavant impossibles
Que souhaitez vous de plus ?
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J’utilise très peu l’écran tactile de mon Z6II. La plupart du temps je n’y vois rien.
Quant à la map auto sur l’œil, elle n’est pas vraiment d’actualité chez Leica.
Il faut bien comprendre que Leica est un autre monde auquel j’étais bien habitué. Les hybrides Leica héritent en grande partie de leurs aînés de la gamme M telemetrique.
Résultat en revenant chez Nikon avec le Z6II je n’ai pas le réflexe d’utiliser toutes les possibilités AF offertes par le boîtier.
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Il faut bien comprendre que Leica est un autre monde
Oui Leica c'est la préhistoire ...
;D ;D ;D
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Oui Leica c'est la préhistoire ...
;D ;D ;D
Suite aux réactions à mes posts, plus celle-ci, je reste étonné de certaines interventions et surtout de leur intérêt.
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Est ce vraiment étonnant de penser que les performances AF du Nikon Z 9 (entre autres) sont plus au gout du jour que celles du Leica SL2 ( tout de même plus de 6000 euros) ?
;)
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C’est vrai que d’essayer de comparer des boîtiers de gammes et de générations différentes n’apportent pas grand chose au débat !
Si la question est peut on croire à un futur de NIKON pour investir en toute confiance pour les années qui viennent dans le matériel de la marque ? Le Z9 nous donnera forcément des réponses dans quelques jours.
Personnellement je n’ai pas trop de doutes.
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Sinon le focus peaking s’active automatiquement dès qu’on tourne l’ergot de map manuelle.
C’est dommage que Nikon ne le propose pas.
Cette fonction existe via le menu Nikon...
Mas un malin a traduit en français ... je te laisse decouvrir! ;)
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C’est vrai que d’essayer de comparer des boîtiers de gammes et de générations différentes n’apportent pas grand chose au débat !
J'observe exactement l'inverse :
Beaucoup comparent avec attention les performances des différents boitiers disponibles pour s'assurer qu'avec le Z9 ils pourraient faire le meilleur choix.
En pratique j'imagine que les heureux élus ne seront pas si nombreux d'ici fin d'année.
::)
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Certains l’ont déjà testé mais c’est vrai que dans les forums, ils y en aura peu d’ici la fin de l’année.
Attendons les caractéristiques mais dans la catégorie « monobloc », on sait que le Z9 sera déjà à comparer au D6.
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Bonsoir Gilles, bonsoir Thierry,
.. En revanche, pour la photo de rue, l’hyperfocale est très facile à utiliser grâce aux distances de map gravées sur les objectifs...
... Le nikon est déjà doté d'une fonction enfantine de mise au point , on pointe du doigt sur l'écran , la photo s'effectue avec une précision de MAP diabolique.
Et en plus si on veut retoucher à la main le focus peaking s'active instantanément.
Votre discussion est très intéressante et montre qu'il n'y a pas une façon mais bien plusieurs manières de réaliser correctement sa MAP. Ce qui va à l'un ne convient pas obligatoirement à l'autre, notamment peut être en fonction aussi du matériel qu'il a utilisé avant.
Pour l'utilisation de l'hyperfocale, je sais que bcp de Nikonistes l'ont utilisé et continuent de le faire aujourd'hui. Presque paradoxalement serais-je tenté de dire, depuis l'apparition il y a déjà très longtemps de l'autofocus chez Nikon (le Nikon F3 AF est sorti en 1983 !!).
Pour ce qui est de la façon d'aborder le réglage de sa MAP c'est clair de mon pt de vu que les hybrides ont modifiés ma façon de procéder, au viseur et à priori comme Thierry, à l'écran que je peux utiliser en street, comme en proxy. Ceci en particulier via la sélection de l'AF tactile (sans déclenchement) qui me permet de valider bcp plus rapidement le point que je veux suivre (versus la touche OK du sélecteur multifonction sur le Z50 que je suis obligé d'utiliser par contre au viseur = perte supplémentaire de temps) le tout avec possibilité de correction manuelle. Qd je vois un truc qui capte mon attention, ce n'est pas ce qui serait gravé sur mes objectifs que je regarde en premier, mais dans ce cas, parfois directement mon écran une fois que j'ai allumé mon APN.
Sinon pour ce qui est du tracking AF c'est clair que le dernier teaser du Z9 m'a fait plaisir à voir. Même si d'une part il me faudra constater par moi-même ce que ça donne et d'autre part, que je sais que je n'achéterais pas ce jouet compte tenu de mes besoins, du poids et du tarif. Néanmoins, si le tracking est aussi véloce qu'il y paraît. Ouah !! Je me dis que je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais changer de boutique.
Bon WE à vous.
A+
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Certains l’ont déjà testé mais c’est vrai que dans les forums, ils y en aura peu d’ici la fin de l’année.
Le Z 9 ne sera pas « un boîtier de forums », ce sera plutôt un boîtier pour les pros qui passent leur temps sur le terrain.
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Interstellar ? Monde parallèle ?
Et puis quoi encore ?
Le Z9 ? L’appareil venu d’ailleurs …
Canon a déjà fait ça dans les années 90…
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La dernière liste de specs de Nikon rumor est intéressante. 8k60p, pas de rolling sutter, pas d'obturateur mécanique, un prix inférieur au D6
Tout ca donne envie... ;)
https://nikonrumors.com/2021/10/22/some-last-moment-nikon-z9-specifications.aspx/
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Bonjour,
Je viens de lire les dernières pages de ce sujet, je n'ai rien appris de plus, ça tourne en rond, sinon que l'avoir nommé Z9 me plaît bien, même dans dix ans le Z9 ne sera pas un Zvieux, il restera un Z9 pour toujours, ce sera bon pour le marché de l'occasion. :lol:
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Pour le moment on nous laisse entendre que son prix sera de moins de 7299 euros ce qui par un heureux hasard correspond aussi au prix de l'Alpha 1.
Pour ce prix on conserve la résolution du D850 en bénéficiant d'une bien meilleure réactivité.
il n'y a plus qu'à le tester.
Son ergonomie sera comme d'habitude excellente.
et en plus on s'épargnera la corvée de lire le manuel du A1 avec ses menus si particuliers ...
;)
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Une définition qui lui va comme un gant.
Je peux réutiliser ??
Je plaisantais dans ma réponse.
Bien sûr que oui tu peux utiliser cette définition et sans modération si tu le souhaites.
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Le Z 9 ne sera pas « un boîtier de forums », ce sera plutôt un boîtier pour les pros qui passent leur temps sur le terrain.
+1
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Pour le moment on nous laisse entendre que son prix sera de moins de 7299 euros ce qui par un heureux hasard correspond aussi au prix de l'Alpha 1.
Pour ce prix on conserve la résolution du D850 en bénéficiant d'une bien meilleure réactivité.
il n'y a plus qu'à le tester.
Son ergonomie sera comme d'habitude excellente.
et en plus on s'épargnera la corvée de lire le manuel du A1 avec ses menus si particuliers ...
;)
Tu peux rappeler le prix du D6 ( qui est un monobloc chez Nikon )....
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N’oubliez pas que lorsqu’on parle d’un boîtier pro, la question n’est pas « que » combien il coûte, mais aussi combien il rapporte.
En ayant retiré la TVA de 20%.
En ayant pris en compte l’amortissement comptable.
En clair, le tarif TTC officiel n’est pas celui que le pro regarde comme l’amateur.
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En clair, le tarif TTC officiel n’est pas celui que le pro regarde comme l’amateur.
Pour le pro aucune incidence, mais pour l'amateur, mes premiers appareils photos étaient affublé d'une TVA de 33%, nous avons de la chance elle n'est plus "que" de 20% aujourd'hui. ::)
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pas d'obturateur mécanique
https://nikonrumors.com/2021/10/22/some-last-moment-nikon-z9-specifications.aspx/
Oh ben tiens !?
Donc de gros progrès pour synchroniser l'activité des 45E6 photosites.
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pfff de toute façon c'est déjà dépassé ;) :D
BlackMagic Ursa 12K
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffilmscientist.com%2Fmblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F07%2FBlackmagic-URSA-Mini-Pro-12K__-1170x842.png&hash=9610dee839395968068d9b1399b4e3bb)
http://filmscientist.com/mblog/2020/07/28/is-a-12k-cinema-camera-really-necessary/
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Où il est intéressant de comparer Nikon et Blackmagic …
Il va falloir apprendre à prendre du recul, je dis ça …
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Je suis entièrement d’accord avec toi.
J’aimerais que le futur de NIKON soit plus proche de blackmagic que de Sony côté hardware. Les deux sociétés sont très complémentaires et avec peu de recouvrement commercial.
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Une petite vidéo de 30 seconde qui présente quelques specs du Z9 est dispo dans le lien ci-dessous :
https://nikonrumors.com/2021/10/24/nikon-india-leaked-z9-presentation-video-with-basic-specs.aspx/
Tout ça sent plutôt bon...
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Sony Alpha 1 : 30 images par sec ...
Z9 : seulement 20 ?
et en plus certaines performances annoncées ne seront atteintes qu'avec un Soft fourni ultérieurement ..... on nous refait le coup du Z7 !
:o
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Oui mais :
- le capteur a un meilleur "scan rate" que celui du A1 ce qui signifie que le Z9 a une technologie de capteur qui ne dépend plus de Sony (Sony ne va pas laisser Nikon utiliser en premier ses toutes dernières technologies de capteur)
- possibilité de faire de la 8k à 60 images secondes, ce qui signifie un processeur qui a de bonnes chances d'être plus puissant que celui du A1
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possibilité de faire de la 8k à 60 images secondes
Oui mais avec un nouveau soft qu'il faudra attendre jusqu'à une date à définir .....
;D ;D ;D
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Aujourd’hui un simple Z6 fait du 120 i/s en Rafale Jpeg. Tout est bien expliqué dans la doc.
Attendons de voir les cadences et qualité d’image associées du Z9 avant de crier.
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Aujourd’hui un simple Z6 fait du 120 i/s en Rafale Jpeg. Tout est bien expliqué dans la doc.
C'est certain ... surtout au format riquiqui !
;D ;D ;D
sérieusement je ne l'ai jamais utilisé du fait de la définition réduite.
;)
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Ce n’est pas si riquiqui que ça mais chacun voit par rapport à son besoin.
Personnellement ce n’est pas le format 4K 16/9 qui me gêne. C’est que j’en ai pas eu encore l’utilité.
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si maintenant on en est rendu à juger des qualités d'un matériel sur le nb de vues qu'il est capable de réaliser en rafales...
les diptères ont du souci à se faire...
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Pour ceux qui ne font que des photos de sujets statiques, un Z7 ii fera certainement très bien l'affaire.
Sur ce type d'usage, pour ma part j'en suis très content.
Pour les autres (dont moi) qui s'intéressent aussi à la photo d'actions, ce critère (vitesse des rafales) peut se révéler primordial pour réaliser la bonne photo...
y compris de diptère (plus ou moins gros) en vol.
;D
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si maintenant on en est rendu à juger des qualités d'un matériel sur le nb de vues qu'il est capable de réaliser en rafales...
les diptères ont du souci à se faire...
Je suis d’accord surtout que par exemple les fréquences des rafales des Sony, par exemple le tout nouveau A7RIV sont un argument marketing et qu’en regardant en détail sur la qualité des fichiers produits, cela reste inférieur à un Z6.
Bref attendons encore une fois d’avoir une fiche détaillée et officielle du Z9. On sait ce que vaut un D6, voyons si le Z9 lui est supérieur.
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Le mode 8k 60P donnera 60 images secondes à une résolution de 33MPX et Nikon Rumor parle d'un mode 11MPX à 120 images secondes.
Je pense que l'on aura de quoi trouver son bonheur si on ne joue pas trop au difficile.
Au quotidien, shooter sur du 45MPX / 33MPX à 20, 30 ou 60 images secondes s'avérera couteux en cartes mémoires et en temps passé à trier les photos.
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Par exemple le cliché d'un volatil en vol est très facile avec un Alpha 1 , plus compliqué avec un Z6 II et vraiment pas évident avec un Z7 II bien plus lent.
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Ce n'est pas pour faire ce type de photo que j'aurais envie d’acheter un Z9 car le Z9 permettra simplement d'augmenter le hit rate.
C'est surtout les petits oiseaux pris de près qui sont compliqués car leur vol est beaucoup plus rapide et imprévisible. Ils demandent à la fois un AF rapide et un photographe qui est capable de suivre l'action.
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Compte tenu du Lag du viseur du Z7 II en mode H+ cela relève souvent de la chance de photographier des oiseaux en vol aux bons moments.
Ce qui est attendu du Z9 c'est bien d'améliorer la qualité du viseur et de l'AF quel que soit le sujet ...
;)
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C'est sur que niveau confort de visée, ce sera autre chose.
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Sony Alpha 1 : 30 images par sec ...
Z9 : seulement 20 ?
Il y a ceux qui vont passer leur temps à comparer les fiches techniques sans aller plus loin, et ceux qui vont se poser les questions de savoir ce qu'apporte chaque boîtier.
30 ou 20, c'est de la comparaison de fiche technique.
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Ce n'est pas pour faire ce type de photo que j'aurais envie d’acheter un Z9 car le Z9 permettra simplement d'augmenter le hit rate.
"simplement"
Ou pas.
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Ce qui est attendu du Z9 c'est bien d'améliorer la qualité du viseur et de l'AF quel que soit le sujet ...
Du viseur non, de la visée oui.
Cela fait une différence.
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Ce que j’essaye de vous faire entendre, c’est que la performance de certains boîtiers aujourd’hui est telle que ne comparer que des chiffres bruts n’a pas de sens.
Mettre ces chiffres en perspectives, les traduire en utilisation, en facilité, en rentabilité pour le photographe et le cinéaste a du sens par contre.
Dans ces gammes pros, il est crucial de faire cette projection, toute comparaison brute ne servant à rien.
Exemple que tout le monde peut comprendre :
24 c’est plus que 20.
Le D3200 a 24 Mp donc il est supérieur au D500..
Par l’absurde on fait dire n’importe quoi à n’importe quel chiffre.
Et je pressens qu’on n’a pas fini de lire de telles comparaisons sans intérêt prochainement.
PS: les trolls et autre experts auto-déclarés vont traduire ce message par « Le Z 9 aura des chiffres inférieurs aux autres alors NP prépare le terrain ». J’adore les trolls, ils m‘aident beaucoup d’ailleurs.
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Du viseur non, de la visée oui.
Cela fait une différence.
Ce qui m'intéresse, c'est bien la qualité du viseur du Z9 ...
Il y d'ailleurs d'intéressantes formation chez Nikon à son sujet.
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Ce qui m'intéresse, c'est bien la qualité du viseur du Z9 ...
Tu as le droit, mais au final ce n’est pas LE critère que les pros vont regarder.
C’est la qualité de la visée qui compte plus que celle du viseur.
Exemple :
Le viseur optique d’un 3200 est bon.
La qualité de visée d’un D3200 est très moyenne.
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Ce que j’essaye de vous faire entendre, c’est que la performance de certains boîtiers aujourd’hui est telle que ne comparer que des chiffres bruts n’a pas de sens.
Mettre ces chiffres en perspectives, les traduire en utilisation, en facilité, en rentabilité pour le photographe et le cinéaste a du sens par contre.
Je suis d'accord, comparer les données brutes indépendamment du reste ne nous garantira pas le résultat, c'est à dire réussir la photo que l'on souhaitait réaliser. On préfèrera 100% de photos nettes avec une cadence moins élevée plutôt que de saturer sa carte en quelques secondes pour un résultat non garanti.
Là où on attend un boîtier pro c'est sur sa fiabilité quant au résultat, associé au confort d'utilisation et à l'ergonomie nécessaire pour y arriver.
-
On préfèrera 100% de photos nettes avec une cadence moins élevée plutôt que de saturer sa carte
Ce que j'ai constaté c'est qu'avec un Z7 II la cadence est faible et le taux de déchets est élevé sur des photos d'actions.
:hue:
Elles sont bien plus faciles à réaliser avec un Alpha 1 qui donne une cadence élevée et un taux de succès quant à la mise au point élevé.
::)
Etant un vieux Nikoniste, j'espère qu'avec le Z9 j'aurais les memes avantages, n'étant pas dans le secret des dieux, je me contente des maigres informations que Nikon distille avec parcimonie depuis des mois .
;)
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Ce que j’essaye de vous faire entendre, c’est que la performance de certains boîtiers aujourd’hui est telle que ne comparer que des chiffres bruts n’a pas de sens.
Mettre ces chiffres en perspectives, les traduire en utilisation, en facilité, en rentabilité pour le photographe et le cinéaste a du sens par contre.
Ok mais quand je dis que le Z9 va augmenter le "hit rate" dans un certains type de situation (vol de rapace), je suis justement dans une mesure qualitative des apports du Z9. Le hit rate n'est pas une mesure que l'on trouve sur la fiche technique.
Quand au débat sur la visée, le Z9 va effectivement à la fois améliorer le confort de visée et permettre d'avoir une visée plus précise. Ces 2 concepts sont très liés car ils découlent tous les 2 de l'élimination du blackout et du lag.
L'ajout de confort lié à un viseur mieux définit est secondaire.
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Ce que j'ai constaté c'est qu'avec un Z7 II la cadence est faible et le taux de déchets est élevé sur des photos d'actions.
:hue:
Elles sont bien plus faciles à réaliser avec un Alpha 1 qui donne une cadence élevée et un taux de succès quant à la mise au point élevé.
::)
Etant un vieux Nikoniste, j'espère qu'avec le Z9 j'aurais les memes avantages, n'étant pas dans le secret des dieux, je me contente des maigres informations que Nikon distille avec parcimonie depuis des mois .
;)
J'ai un Z7 ii et je trouve qu'il est loin d'être mauvais. Je n'ai pour le moment eu aucun problème à obtenir une série de photos nettes d'oiseaux en vol. Et lorsque ce n'est pas le cas, le problème vient de moi. Mais je suis conscient que le lag et le blackout dans le viseur sont de vrais problèmes et sont dans des certains cas de figure très handicapants. C'est là qu'on attend du mieux sur les hybrides Nikon.
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Je n'ai pour le moment eu aucun problème à obtenir une série de photos nettes d'oiseaux en vol. Et lorsque ce n'est pas le cas, le problème vient de moi.
Malheureusement je suis totalement incapable d'égaler avec mon Z7 II et mes modestes moyens l'AF d'un Alpha 1 afin de faire la mise au point sur le blanc de l'oeil d'un aigle évoluant de manière erratique et en plus à des vitesses non négligeables.
::)
J'espère bien qu'avec le Z9 je ferais mieux que mon D850 qui me rend bien plus doué à cet exercice.
;)
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Malheureusement je suis totalement incapable d'égaler avec mon Z7 II et mes modestes moyens l'AF d'un Alpha 1 afin de faire la mise au point sur le blanc de l'oeil d'un aigle évoluant de manière erratique et en plus à des vitesses non négligeables.
::)
J'espère bien qu'avec le Z9 je ferais mieux que mon D850 qui me rend bien plus doué à cet exercice.
;)
Un aigle c'est gros... et tu peux anticiper le vol facilement. Le rapport taille de l'oiseau / distance / vitesse on est bon même avec un Z7 sur une rafale de 15 t'en sauve au moins 2 ou 3.
L'idée c'est d'approcher le zéro déchet, mais sur des oiseaux / situations bien plus difficile pour l'AF et le suivi dans le viseur.
J'ai lu des réactions sur le cadence de 20 fps vs 30 sur le A1... perso 20 me va bien, je ne serais pas jaloux si j'ai bien ce boitier un jour.
Rappelons que le A1 est à 30 avec des restrictions, RAW compressés, pas tous les objectifs.
Pour le Z9 ça sera pareil, tous les objectifs n'iront certainement pas même jusqu'à 20 fps (diaph mécanique).
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Le rapport taille de l'oiseau / distance / vitesse on est bon même avec un Z7 sur une rafale de 15 t'en sauve au moins 2 ou 3.
En sauver 2 ou 3 sur 15 : est ce vraiment satisfaisant ?
:hue:
Il est également peu probable de saisir le bon moment et d'obtenir l'équivalent de l'Alpha 1 quant à la mise au point en auto sur l'oeil du sujet.
::)
Clairement avec l'Alpha 1 (et j'espère le Z9) le niveau d'assistance de l'AF est d'un tout autre niveau pour la photo d'actions.
;)
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Tu exagères et comme tout ce qui est exagéré ..... bref
Le Z7 fera une rafale de 9 images, si tu es en mode dynamique avec un bon suivi, tu auras 75 % minimum. Il n'y a pas de tacking d'oeil d'oiseau sur le Z7.
Sur le A1, le tracking de l'oeil de l'oiseau activivé sans un bon suivi, ne sert à rien.
Enfin c'est quoi la profondeur de champ nécessaire pour la tête d'une mésange à 400mm ? Alors si tu veux l'oeil net, sans tracking de l'oeil, tu règles comment ton ouverture avec ton Z7 ?
Aurais tu des problèmes parce que tu recadres trop ?
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En mode H étendu donc 9 I/s le lag du viseur rend le suivi d'un sujet en mouvement erratique extrêmement difficile et l'AF est nettement moins bon que sur le Z6 II.
:hue:
Le canon R5 et l'alpha 1 ont des fonctions de mise au point sur l'œil des oiseaux, a priori on peut s'attendre à disposer de cette fonction sur le Z9 contrairement au Z7 II.
Sur un volatile , fermer à 8 (ou bien plus si le sujet est proche) est souvent nécessaire pour avoir une PDC acceptable cela explique pourquoi Canon offre des 600 et 800mm de type F11.
Le mieux est peut être de se faire une opinion en testant un Alpha 1 , l'avez vous fait ?
On comprend vite alors, pourquoi certains ont décidé d'aller voir ailleurs.
Etant plus patient j'attends le Z9 avant d'agir.
:)
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Le jour où la photo d'oiseaux sera interdite, les forums vont perdre une sacrée audience ;)
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;D ;D ;D
C'est un passe temps bien innocent...
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à quand la fonction map sur les yeux des diptères..?
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Et on n'est pas non plus obligé de se limiter aux diptères ...
La difficulté peut résider dans la sélection de la bonne facette de l'oeil.
;)
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Plus sérieusement ce qui serait interessant avec le Z9 serait de bénéficier d'une fonction de décalage de MAP ultra rapide pour faire du focus stacking .
On sera peut être fixé jeudi...
;)
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À se demander comment on faisait avant sans ces artifices... (cf Gérard Vandystatd)
Le talent peut être ...
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Les lois de l'optique étant incontournables , on faisait sans et les clichés étaient moins nets !
;D ;D ;D
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:lol: :lol: :lol:
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Le Focus staking automatique existe déjà sur les Z, et il est rapide.
Pensez-vous vraiment que le but du Z 9 soit de se positionner sur des sujets comme celui-ci ?
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Plus sérieusement ce qui serait interessant avec le Z9 serait de bénéficier d'une fonction de décalage de MAP ultra rapide pour faire du focus stacking .
On sera peut être fixé jeudi...
;)
tu peux assigner un raccourci, et en deux clique tu lances un focus stacking sur le z6-z7
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Et de 4 :
https://www.youtube.com/watch?v=xQHfwi-omvw
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Vous avez du apercevoir quelque chose aussi ...
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Vous avez du apercevoir quelque chose aussi ...
Le 100-400 qui arrive, le viseur sans black-out... et le bonhomme en jaune qui gagne, forcément ! Pas très subtile, mais rigolo.
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Il y a aussi le launch event demain à 14:00 :
https://www.youtube.com/watch?v=QEPe7d4tWzw
Ça permettra de voir ce qui était vrai et ce qui l'était moins parmi les différentes rumeurs.
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Bon ben voilà c'est enfin certain, pas de blackout.. ouf..
100-400mm F4.5-5.6.. Moi ça m'excite pas du tout...
Classé S en plus, construction qui semble robuste, petit écran OLED tout ça.... si c'est en dessous de 2000€ on peut s'estimer heureux.
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On est loin d'avoir tout vu ...
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On est loin d'avoir tout vu ...
Après avoir modéré l’enthousiasme général après les premiers teasers et annonces de Nikon Rumor, tu as finalement décidé de te mettre en mode teasing ;)
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Les rumeurs c'est des rumeurs.
Les teasing non.
Le reste c'est ... plus tard.
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Cela n’empêchera pas les pisses froids de trouver matière à comparer des choux 🥬 et carottes 🥕
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Les rumeurs c'est des rumeurs.
Les teasing non.
Le reste c'est ... plus tard.
J'ai comme l'impression que tu en sais plus que ce qui est affiché sur les teasers. On saura tout demain à 14h00.
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JC a fait un peu le même coup pour l'annonce des Z6 et Z7 à l'époque. Au final l'annonce officielle a bien confirmé les rumeurs que JC a toujours refusé de considérer avec intérêt (choix qu'on peut tout à fait comprendre et respecter)
Donc la fiche technique du Z9 est à peu près connue... on a juste les confirmations petit à petit.
A moins d'avoir un mode "pelle", il ne va pas enterrer tout ce que fait la concurrence comme j'ai pu lire il y a quelques pages, il est juste bien positionné là où on l'attend.
45Mpx
20 fps (possiblement + avec des limitations)
Pas de blackout
Eye AF et autres
Vidéo 8K
Prix: assez cher mais on s'y attendait
L'autonomie: oui y'a une autonomie
Le buffer: assez pour ne pas se plaindre
Le poids et les dimensions: la taille d'un boitier photo et un certain poids
Le viseur électronique: placé pour regarder dedans et avec pas mal de pixels
Si on est un peu honnête on sait tout ça depuis quelques mois.
Y'a plus qu'à tout déballer et le mettre en magasin.
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Ah mince, il n’y a pas l’IA de détection de phare de Caterpillar à 500m !
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Cela n’empêchera pas les pisses froids de trouver matière à comparer des choux 🥬 et carottes 🥕
ça les occupe puisqu'ils ne font pas de photo. Je vous laisse, j'ai piscine.
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JC a fait un peu le même coup pour l'annonce des Z6 et Z7 à l'époque. Au final l'annonce officielle a bien confirmé les rumeurs que JC a toujours refusé de considérer avec intérêt (choix qu'on peut tout à fait comprendre et respecter)
Donc la fiche technique du Z9 est à peu près connue... on a juste les confirmations petit à petit.
A moins d'avoir un mode "pelle", il ne va pas enterrer tout ce que fait la concurrence comme j'ai pu lire il y a quelques pages, il est juste bien positionné là où on l'attend.
Clairement, si le Z9 est au moins l'équivalent d'un A1 monobloc (c'est-à-dire un boîtier complet, sans gros défaut, avec une bonne rafale, un bon AF et du pixel à foison ; et j'ai assez peu de doutes sur la capacité de Nikon a réaliser cela), je pense que ça sera une excellente news pour Nikon, et pour le marché de la photo en général. Je leur souhaite un beau flagship.
45Mpx
20 fps (possiblement + avec des limitations)
Pas de blackout
Eye AF et autres
Vidéo 8K
Je pense aussi à un très faible rolling shutter (vu que ça communiquait dessus d'après les slides leakées par Nikon India), ce qui veut dire un obtu électronique vraiment performant (et donc peu de RS). C'est aussi le cas du A1 (et des A9/II), ça va ouvrir un nouveau champ dans la prise de vue rapide. D'ailleurs confirmé par les possible 120fps en crop DX (là encore, ça va permettre de faire des images difficiles à faire auparavant). Avantage des capteurs empilés (en attendant l'arrivé du global shutter, que je verrais bien sur un R1 chez Canon ; mais bon leur prod doit encore coûter un rein aujourd'hui).
C'est spécifique à la photo d'action, mais bon vu que c'est le cœur de cible du Z9...
Prix: assez cher mais on s'y attendait
Les fuites parleraient d'un tarif assez bas (toutes proportions gardées), moins cher qu'un D6. Si c'est le cas, ben ça sera très cool pour Nikon (et assez agressif).
J'suis pas giga hypé à mort sur ce Z9 (tout simplement parce que je n'ai ni l'usage ni le budget pour un monobloc), surtout que je viens de basculer chez les rouges, mais j'espère de tout mon cœur que ça sera le best-seller monobloc que Nikon mérite.
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Prix: assez cher mais on s'y attendait
J'ai entendu parler de 6000 euros chez certains revendeurs ...
Si c'est vrai il serait effectivement proposé à un prix bien plus attractif que le D6
:)
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J'ai entendu parler de 6000 euros chez certains revendeurs ...
Si c'est vrai il serait effectivement proposé à un prix bien plus attractif que le D6
:)
6000 ça serait assez cher, mais pas très cher c'est vrai. Je pense plus à 7000 quand même...
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L'idée de ces revendeurs était peut être d'encaisser un acompte en tablant sur un prix supérieur de 10 % encore acceptable pour leur client .
Donc 6000 voire 6600 euros cela reste moins cher que le D6.
Pour le moment la cadence à 20 FPS semble en retrait par rapport à l'Alpha 1 , on verra à 14 H ce qu'il en est ...
Le 600 mm F4 Sony est aussi nettement plus léger, un autre argument qui peut faire pencher la balance .
::)
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L'idée de ces revendeurs était peut être d'encaisser un acompte en tablant sur un prix supérieur de 10 % encore acceptable pour leur client .
Certains revendeurs ne prennent pas d'acompte pour les listes d'attente.
Et ceux qui annoncent un prix, c'est sous-réserve de l'annonce officielle.
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pour ma part, et je ne dois pas être le seul, je me fous complètement que la cadence soit inférieur à celle du Canon,
si on compte sur le hasard d'une rafale pour sortir une bonne image c'est qu'il faut peut être se remettre en question...
bientôt on va voir fleurir les interventions de ceux qui auront des avis péremptoires, forts des tests ou vidéos glanés sur la toile, sans jamais avoir vu ou eu entre les mains le Z9...
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C'est déjà le cas avant l'annonce.
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Guerre des marques :
Il y aura toujours une ou deux specs ou le Z9 sera derrière le R3 le A1 ou un autre boitier mais le vrai game changer c'est la fin du lag et du blackout. C'est pour cette raison que pour la photo d'action, le Z9, le A1 ou le R3 ne jouent pas dans la même division que le Canon R5, l'A7IV ou le Z6II.
Chaque marque à ses avantages qui lui sont propres (pour Nikon je vois l'ergonomie et la solidité des appareils). Sony et Canon ont aussi leurs points fort et c'est très bien qu'il y ait cette compétition car elle pousse les constructeurs à innover.
Hardware :
Au vue des specs on peut dire que Nikon est revenu technologiquement sur Sony d'un point de vue hardware (8KK60P indique un processeur très puissant et le scan rate du capteur plus rapide que celui du A1) même si il y a des points à confirmer dans les tests (ex: les Sony A9 et A9II ont une dynamique en retrait, en sera t il de même pour le Z9?).
Autre point majeur, Nikon n'est plus dépendant de Sony pour sa production de capteurs. Il n'y a plus lieu de dire que Nikon est condamné à jouer les second rôle avec des capteurs conçu il y a 10 ans par Sony (il y a eu plusieurs discussions sur ce thème).
Software :
Il faudra confirmer d'un point de vue Software ou se situe Nikon. Ils ont certainement progressé mais seuls les tests objectifs (je ne parle des tests faits par les haters) permettront de mesurer les progrès de Nikon.
Conclusion personnelle :
Honnêtement, si on m'avait dit ça il y a un an, j'aurais clairement signé pour ce Z9. Je n'ai jamais eu de doute sur la capacité de Nikon à avoir un processeur puissant car la performance de ces processeurs repose sur le savoir faire d'entreprises comme Intel ou AMD qui fabriquent ou conçoivent des puces pour tout type d'entreprise. Pour les capteurs, je dis bravo Nikon pour ce rattrapage technologique et je croise les doigts pour qu'il n'y ait pas de mauvaise surprise.
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pour ma part, et je ne dois pas être le seul, je me fous complètement que la cadence soit inférieur à celle du Canon,
Pour moi avec quelques photos par mois, la cadence est largement suffisante. :lol: :lol: :lol:
si on compte sur le hasard d'une rafale pour sortir une bonne image c'est qu'il faut peut être se remettre en question...
Ou passer à l'argentique, ça calme. ;)
Certains boîtiers seraient capable d’avaler un pelloche de 36 vues en 1 seconde. :P
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si on compte sur le hasard d'une rafale pour sortir une bonne image c'est qu'il faut peut être se remettre en question...
Alors autant, je ne me formalise pas d'une rafale ""inférieure"" (surtout que les 120 fps seront là pour les cas extrêmes), autant la rafale ça joue largement en photo d'action.
Avec 50% d'images en plus sur un laps de temps donné (30fps vs 20fps), tu as plus de finesse dans le choix de ta composition, et pour les actions rapides ça fait vraiment la différence entre une compo cool et une compo magistrale.
C'est comme l'autofocus, l'expo, la dynamique/SNR, etc. : y'en a pas besoin en théorie pour sortir une belle image de temps en temps (et même, en théorie on pourrait tous shooter au D3200 et zoom de kit, suffit juste d'avoir du pot à chaque sortie photo). Mais en pratique, plus ton boîtier est performant, plus tu peux sortir beaucoup de photos de grande qualité, à compétence égale.
Personne de censé n'a dit que c'était indispensable pour faire de bonnes photos. Mais de meilleurs automatismes et performances, ça simplifie la vie, et ça augmente sensiblement la quantité de "bonnes" images. On parle ici d'un boîtier à 6000 balles spécifiquement destiné aux photographes d'action (sport et animalier notamment), très spécialisé. Et pour ce public spécialisé, les petites améliorations incrémentales ne sont pas négligeables.
Pour relativiser mes propos, d'une part pour Jean-Michel Photoreporter (pro ou amateur, nul ou très bon), clairement 20fps ou 30fps ça changera pas la vie, d'autre part Nikon proposera un crop 11MPx@120fps qui devrait permettre de faire de la "nouvelle photographie", et ça c'est au moins aussi important que la rafale max "normale". Puis faut voir comment la rafale est exécutée, parce que les appareils qui proposent 30fps mais uniquement en RAW compressé avec pertes moches, sans suivi AF et avec des astuces logicielles qui ruinent l'image, y'en a. Au moins, avec Nikon, on peut être confiant quant au fait que quand ils annoncent 20fps, c'est 20fps avec du RAW sans pertes, sans contraintes stupides et avec un suivi autofocus de qualité. Et ça, c'est le plus important : proposer un outil fiable, qui fait ce qu'il promet.
Concernant le R3, c'est vrai que les 30fps font envie, mais d'un autre côté c'est 2x moins de pixels qu'un Z9 (et donc 1,4x moins de résolution linéaire). Comme le disait un grand poète : you can't always get what you want.
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si on compte sur le hasard d'une rafale pour sortir une bonne image c'est qu'il faut peut être se remettre en question...
Actuellement c'est le cas... sur un sujet difficile / très difficile à suivre, tu shootes et tu tries en espérant avoir du bon, du très bon, de l'exceptionnel.. Ca peut être même au D500, un D850... j'ai fait des hirondelles au 200mm F2, au 300 F2.8, c'est difficile de les garder dans le viseur, et tu as énormément de déchets..
A 20 fps ou 30fps et un AF ininterrompu (même sur un reflex c'est interrompu par le miroir qui se relève... ) tu augmentes de beaucoup ton taux de réussite donc + t'en as mieux c'est.
C'est la réalité du terrain... même une scène ou l'AF n'est pas mis à tellement rude épreuve, prends un cheval en train de courir vu de côté. Tu vas avoir sur une rafale beaucoup de choix sur l'image finale à garder la position des pattes, l'expression même de l'animal, peut être la crinière, peut être une projection de poussière.. ça fait la différence sur la qualité finale de l'image.
Pour les oiseaux rapides la position des ailes, la tête à la lumière ou dans l'ombre de son aile, dans un sens ou dans l'autre... tu le vois pas au moment de déclencher.. ;/
Un portrait de groupe, est-ce qu'un photographe un minimum intelligent va prendre une seule photo? Ah mince la mamie avait les yeux fermés et le gars qui éternue fait une tête effroyable, tant pis j'ai pris qu'une photo parce que la rafale c'est pour les quiches qui savent pas faire.
Pour le moment la cadence à 20 FPS semble en retrait par rapport à l'Alpha 1 , on verra à 14 H ce qu'il en est ...
Le 600 mm F4 Sony est aussi nettement plus léger, un autre argument qui peut faire pencher la balance .
::)
Le A1 a quelques limitations mineures pour avoir 30fps, et comme je crois l'avoir dit il y a quelques jours, même 20 fps sur le Z9 on ne les aura pas avec tous les objectifs actuels.
Le 600 F4 en monture Z se rattrapera niveau poids. Il n'y avait pas d'intérêt à sortir des nouveaux 400-500-600 en monture F.
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Le 600 F4 en monture Z se rattrapera niveau poids.
Absolument en phase avec les commentaires de Corderaide et de Virindi77
:)
J'imagine que celui qui n'a pas compris l'intérêt de systèmes AF modernes et de la cadence ultra rapide ne doit pas du tout, mais alors pas du tout, pratiquer ou s'intéresser à la photo d'actions (ce qui en soit n'est pas une tare évidemment )....
::)
J'espère que le prochain Nikon 600 F4 Nikon sera effectivement à moins de 3 kg , cela rend l'usage de ce type de focale bien plus facile, y compris sans monopode.
une nouvelle occasion d'investir dans du matériel aux performances inutiles ...
;D ;D ;D
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Apparement c'est 6000€ en Europe :
https://nikonrumors.com/2021/10/28/nikon-z9-price-in-germany-e5999-vat-included.aspx/
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En Allemagne le Z9 est à 5 999€ tva incluse
Grillé par Aymericb 🙂
Si vous voulez suivre l’annonce
https://youtu.be/0nDK5DmFakY
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Donc en phase avec le prix annoncé lors de la commande ...
;D
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Belle surprise ce prix. Ca reste une grosse somme n'allons pas dire que c'est "pas cher".
:)
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Je ne comptais pas l'acheter mais ce prix fait hésiter d'autant plus :
- un kit avec le 100-400 n'est pas impossible (sony vend le A1 avec le 200-600)
- Fnac.be propose 5 ou 10% de rabais adhérent sur les nouveaux produits photos (nikon 40 f/2, Canon R3...)
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Belle surprise ce prix. Ca reste une grosse somme n'allons pas dire que c'est "pas cher".
:)
:CH Bonjour,
Avec la petite triplette optique qui va bien. ;)
Nikon Z9 = 5999 €
Nikkor 14-24/2.8 = 2699 €
Nikkor 24-70/2.8 = 2399 €
Nikkor 70-200/2.8 = 2799 €
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Total au tarif Nikon (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=193784.msg1621568#msg1621568) = 13896 €
Plus qu'à attendre les nouveaux téléobjectifs S pour la gamme Z
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Le 100-400 sera à 2.999€ selon Nikon Rumor ce qui nous fait un total de 16.895€ TTC hors soldes ou réductions éventuelles.
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Le 100-400 sera à 2.999€ selon Nikon Rumor
Etonnant ce prix non ? ça me paraît cher par rapport à d'autres 100-400 d'autres marques. Après bon, il est peut-être exceptionnel hein, je dis pas.
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Je ferme ici pour vous renvoyer sur l’annonce officielle :
https://www.nikonpassion.com/nikon-z-9-hybride-24x36-pro/