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Matériel Photo et Marques => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: jp.dehorne le 24 Déc, 2019, 10:08:32 am

Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: jp.dehorne le 24 Déc, 2019, 10:08:32 am
Bonjour

Je suis tout juste un amateur un peu éclairé , mais pas un pro. (Trop vieux pour cela)
Je vais partir en voyage au long cours sur 6mois dans la zone Caraïbes en catamaran
. Au menu : le rassemblement des baleines à bosse  (Rep dominicaine) la visite des bayous de Louisiane les everglades de Floride et bien évidemment les îles des Caraïbes nord dont Cuba et ce qui reste des Bahamas.

Dans cette optique je renouvelle mon parc matériel et envisage d’investir dans un hybride  à priori le Z6 qui , si j’ai bien lu vos publications , sera le bon choix par rapport au Z7 pour la vidéo et le budget.

Il y a quand même   deux questions que je me pose avant de faire chauffer la carte bleue .

1) je n’ai pas bien saisi la remarque (cf article sur l’essai du Z6 ) concernant la prise de séquence . J’ai cru comprendre qu’il fallait avoir un élément externe au moment de la ja prise de vue ... Faut il obligatoirement s’équiper de tout l’attirail style « guerre des étoiles « avec les  supports qui enferment le preneur d’image dans une cage ???

2)quelle implication dans la chaîne de traitement des vidéos? Je suis dans l’environnement Apple , quelle taille de processeur envisager ?donc quelle configuration avoir à bord du navire si tant est qu’un mac book pro puisse convenir ?

Merci infiniment pour vos dossiers fort intéressants et très professionnels  , merci aussi de m’aider à éviter de faire un mauvais choix

Et bonnes fêtes de fin d’année !!!

Ps: le reste de notre config matérielle : leica m240 pour les photos de rue et scènes de vie peu éclairées. Pour le coté  Nikon mon Vieux D300 a disparu un jour pour le plus grand bonheur d’un inconnu qui a oublié de me remercier  :-(((
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Tonton-Bruno le 24 Déc, 2019, 10:36:00 am
Bonjour.
Pour faire de la vidéo correctement il faut tout de même un minimum d'accessoires.

Le premier accessoire indispensable est le micro externe avec bonnette à poils synthétiques.

C'est vraiment indispensable car sinon avec le micro intégré dans le boîtier le son sera de mauvaise qualité, voire pourri s'il y a le moindre souffle de vent.

Je recommande le Micro Rode Videomicro qui coûte actuellement 45€ sur Amazon.
https://youtu.be/QleXDdbLXAo

Le second accessoire très utile est une paire d'écouteurs qui permet de détecter d'éventuels bruits parasites à l'nenregistrement.

Le troisième et dernier accessoire indispensable à mes yeux et le filtre de densité.
Personnellement j'en ai un pour chacun de mes objectifs, car ils sont malheureusement tous de diamètres différents.
Il y a bien sûr des bagues adaptatrices pour les diamètres, mais j'ai galéré pendant des années avec ces bagues et je préfère avoir plusieurs filtres.
Je ne prends que des filtres ND8 qui atténuent la luminosité de 3 diaphragmes, ce qui est suffisant pour rester à f/8 même en plein soleil, et puis ces filtres, même de très bonne qualité, restent abordables.
Personnellement j'ai pris des Hoya Pro et j'en suis très content.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Pierock le 24 Déc, 2019, 11:50:22 am
Le Z6, fait de très belles vidéo avec le boitier seul avec son grand capteur et peut enregistrer en interne en 4.2.0. Si l'objectif est bon, je pense que les 2 seuls investissements nécessaires sont le filtre ND variable (j'ai un NISI qui fonctionne très bien) et effectivement un micro externe assez directionnel pour faire des repiquages sons.

La base fonctionne parfaitement avec quelques batteries et plusieurs cartes XQD.
A la lecture de ton périples, et de la diversité des sujets que tu vas voir, je pense qu'il ne faut pas négliger ces points.

Pour un vidéaste passionné semi pro, on rentre dans un autre monde. On va chercher à obtenir un meilleur flux pour plus de post-traitement et d'étalonnage des couleurs.
Dans ce cas, il faut passer par un enregistreur vidéo externe de type ATOMOS en HDMI.
C'est à ce moment que le besoin de d'une cage devient nécessaire pour fixer plusieurs accessoires autour du boitier comme une poignée, l'enregistreur, le micro etc.

Enfin, pour stabiliser mécaniquement des mouvements un Gimbal, peut être nécessaire à condition d'accepter le poids supplémentaire.

C'est le travail de montage et de post-traitement pour le niveau amateur ou pro qui conditionnera le matériel supplémentaire au boitier.

Mais je le redis, le Z6 de base, fait de très bonnes vidéos.

PS: si tu ne veux pas utiliser de Gimbal, il y a aussi le le trépied qui peut être utile avec un L smallring ou autre. En trépied de voyage pour la photo ou la vidéo, j'utilise le petit modele SILK, que parfois j'utilise sur l'abdomen comme "stabilisateur" quand je marche avec l'écran déplié.

(https://live.staticflickr.com/4891/46813836361_87a6afedc7_b.jpg)
 
 
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Serge M le 24 Déc, 2019, 12:00:24 pm
Bonjour,

Le Z6 est un très, très bon outil pour la vidéo et ne l'oublions pas pour la photo aussi.

Un filtre variable pour avoir un shutter au bon réglage "bien souvent 1/50" et un micro externe, voilà pour l'essentiel,  question stabilité le Z6 avec les optiques stabilisés "par exemple le 24x70 f4" est très stable, ensuite choisir un profil le plus plat possible pour avoir plus de latitude pour post traiter les vidéos.

Serge
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: jp.dehorne le 24 Déc, 2019, 12:59:30 pm
Bonjour et un grand remerciement à tous ceux qui m’ont répondu aussi vite et aussi clairement

Pour le micro externe oui  c’était prévu mais pour la cage je n’en suis pas là ...

Quelqu’un a ozrlé de gimbal s’agit il des systèmes comme ceux du DJI Ronin S ?
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Pierock le 24 Déc, 2019, 14:28:38 pm
Bonjour et un grand remerciement à tous ceux qui m’ont répondu aussi vite et aussi clairement

Pour le micro externe oui  c’était prévu mais pour la cage je n’en suis pas là ...

Quelqu’un a ozrlé de gimbal s’agit il des systèmes comme ceux du DJI Ronin S ?

Personnellement j'ai le gimbal Ronin SC, il est compact et léger mais ne peut prendre en charge que les objectifs inférieurs à 16cm.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Tonton-Bruno le 24 Déc, 2019, 14:45:01 pm
Comme gimball j'ai un Zhyon Crane 2 qui fait très bien le boulot mais que je n'utilise que pour les tournages "institutionnels", car c'est tout de même lourd et encombrant.
Je n'envisage pas du tout de l'utiliser pour les vacances.

Pas de cage non plus.

J'ai un moniteur annexe mais pas d'Atomos.

J'ai néanmoins un enregistreur externe sur PC.

A mes yeux tout ce matériel n'a de sens que pour un usage professionnel, mais ce n'est pas du matériel à prendre avec soi si on considère la vidéo comme un loisir.

Déjà il faut gérer le son en plus de l'image, et on a souvent besoin d'un peu de lumière d’appoint.

Le plus important restant toujours le scénario, car si on n'a pas réfléchi à l'avance à l'histoire qu'on veut raconter et aux plans qu'il faut tourner pour raconter convenablement cette histoire on ne fera rien de bon.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: jp.dehorne le 24 Déc, 2019, 15:08:55 pm
Merci pour ces conseils
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Pierock le 24 Déc, 2019, 15:55:34 pm

A mes yeux tout ce matériel n'a de sens que pour un usage professionnel, mais ce n'est pas du matériel à prendre avec soi si on considère la vidéo comme un loisir.


euh .. c'est un peu "brut" ta réflexion !

C'est comme si tu disais à un photographe qu'un Reflex avec un objectif f/1.4 n'était que pour des usages professionnels.


Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Tonton-Bruno le 24 Déc, 2019, 18:06:33 pm
euh .. c'est un peu "brut" ta réflexion !

C'est comme si tu disais à un photographe qu'un Reflex avec un objectif f/1.4 n'était que pour des usages professionnels.
Je ne vois pas le rapport.

L'ajout d'accessoires lourds et encombrants induisent plusieurs contraintes:

Quand on est au sein d'une équipe de tournage, ces contraintes paraissent moins lourdes et moins préoccupantes dans la mesure où on a organisé cela comme n'importe quelle prestation professionnelle:

Quand je me mets dans ces conditions de tournage "comme un pro" j'utilise parfois 2 voire 3 caméras avec un trépied pour chacune, plus 2 trépieds pour l'éclairage continu, plus le gimball, etc.

En fait je m'amuse comme un petit fou, mais quand je pars en vacances, c'est avec 1 sac à dos, Un boîtier et 4 ou 5 objectifs, une petite torche vidéo, plus un sac d'épaule pour n'emporter que les 2 ou 3 objectifs que je compte utiliser pendant la demi-journée ou la journée, et bien sûr le trépied qui sera toujours dans le coffre de la voiture.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Pierock le 24 Déc, 2019, 18:20:46 pm
Je sais tout cela et j'ai même  fait un court métrage cette année.

Je veux juste te dire que le terme "professionnel" n'est peut être pas adapté pour un usage d'une cage en vidéo.

D'ailleurs, si on regarde la préférence des pros, cela restera des vraies caméras épaules, bien plus ergonomiques et intégrées qu'un boitier dans une cage.

Une cage permet pour moi, d'évoluer dans sa pratique de la vidéo vers de la production à un niveau semi-professionnel. Le but d'une cage est bien d'intégrer plusieurs accessoires complémentaires au boitier sans avoir à investir dans une caméra professionnelle.

Intégrer plusieurs accessoires autour du boitier, permet aussi de tourner avec moins de monde pour assister.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Pierre le 24 Déc, 2019, 18:24:06 pm
On s'éloigne de plus en plus du sujet de départ  ;D
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Pierock le 24 Déc, 2019, 18:28:28 pm
oui, je pense que la question initiale est résolue.  :)

Joyeux Noël.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Tonton-Bruno le 24 Déc, 2019, 18:57:07 pm
J'avais mis le mot "professionnel" entre guillemets, mais au fond cela m'a permis de préciser ma pensée.

Je continue à insister, peut-être lourdement, mais pour un voyage de 6 mois, je déconseillerais fortement et la cage, et le gimball, en revanche, il ne faut pas oublier le trépied, ni non plus une petite torche Led comme la Aputure Amaran F1 que j'ai depuis 1 an et dont je suis très content.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: César D.H. le 25 Déc, 2019, 18:40:54 pm
Globalement les réponses ont été données, mais en tant que professionnel vidéo-cinéma je tiens juste à confirmer ou éclaircir certains points ;
compte tenu du fait que le voyage est sur un bateau, et des différentes situations que vous rencontrerez, l'achat d'un stabilisateur de point, d'un petit panneau LED et d'un trépied à tête fluide est pertinent, vous pourrez les laisser à bord lors de balades sur les îles, si vous ne souhaitez pas les prendre avec vous. Toutefois le budget sera beaucoup plus important.

d'autre part, l'achat d'un ou de plusieurs bon micros et de filtres ( ou un variable ) ND est indispensable.
( avec une réduction de 10 à 12 diaf maximum, car aux tropiques et à l'équateur, l'illumination du soleil est deux à trois fois plus importante que en région parisienne ).
Ainsi que de bonnes optiques, comme le nouveau 24-70mm f/2.8 S ou de bonnes focales fixes comme la gamme sigma Art.

Le Z6 est effectivement le bon choix, notamment avec l'ajout de l'Atomos ninja V pour obtenir des fichiers en Prores RAW, ainsi qu'un enregistreur/écran plus grand et lumineux, cependant si vous n'avez pas d’expérience ou l'intention d'étalonner vos rush sur Davinci Resolve, et une post-prod conséquente, l'achat de l'Atomos n'a aucun intérêt.

Avec toutes ces options et des cartes mémoires et batteries, ont arrive à un budget d'environ 5000-6000€, à vous de savoir si vous souhaitez investir cette somme dans ce matériel.
Et même si vous pourrez avec des images plutôt satisfaisante, tout ce matériel n'est que pour de la vidéo amateur, et n'est pas conçus pour un usage professionnel.

Pour un reportage ou documentaire avec une équipe comprenant deux personnes ( ce qui est assez courant ), ils prendront plutôt un Canon C300 MkII ou Sony FS7 MkII avec un total de 20 000 ou 30 000 € de matériels image-son, et ce n'est qu'un setup relativement simple.

Avec les frais divers, le voyage et les salaires, on arrive en dessous de 80 000€, ce qui est relativement peu onéreux pour une société de production ou une chaîne de télé de moyenne ou grande écoute.
( le matériel est loué, ou appartient à une production ou chaîne de télé ), sachant que se genre de projet est financier par de multiplies sources.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Pierock le 25 Déc, 2019, 21:14:48 pm
Je suis totalement d'accord avec cela.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Serge M le 26 Déc, 2019, 16:01:12 pm
César DH Globalement les réponses ont été données, mais en tant que professionnel vidéo-cinéma je tiens juste à confirmer ou éclaircir certains points ;

Bonjour,

Il faut malgré tout relativiser tout cela, des équipes/individus "pro" font de très belles réalisation avec des boitiers Z6 ou autres de même type et sans avoir une grosse équipe et de gros moyen ! (le matériel, reste du matériel) c''est bien le scénario, les idées, ...qui font un bon film et non pas l'inverse !  ;D

Oui à priori le poids et l'encombrement ne devrait pas être trop handicapant pour toi il y de la place dans le bateau !

Mais il y un point très important qui n'a pas été abordé c'est le son, peut-être le plus important ! :o, pour avoir une bonne bande son, il faut un enregistreur externe avec micro et bonnette anti-vent bien sur...

Bon voyage et bonne vidéo.

Serge
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Tonton-Bruno le 26 Déc, 2019, 16:48:17 pm
César DH Globalement les réponses ont été données, mais en tant que professionnel vidéo-cinéma je tiens juste à confirmer ou éclaircir certains points ;

Bonjour,

Il faut malgré tout relativiser tout cela, des équipes/individus "pro" font de très belles réalisation avec des boitiers Z6 ou autres de même type et sans avoir une grosse équipe et de gros moyen ! (le matériel, reste du matériel) c''est bien le scénario, les idées, ...qui font un bon film et non pas l'inverse !  ;D

Oui à priori le poids et l'encombrement ne devrait pas être trop handicapant pour toi il y de la place dans le bateau !

Mais il y un point très important qui n'a pas été abordé c'est le son, peut-être le plus important ! :o, pour avoir une bonne bande son, il faut un enregistreur externe avec micro et bonnette anti-vent bien sur...

Bon voyage et bonne vidéo.
D'accord avec tout ça.

On n'insiste jamais assez sur l'importance de la prise de son.

Dernier point très important: rien ne sert d'emporter avec soi des tonnes de matos si on n'a pas pris le temps de bien l'utiliser.

Donc dans l'ordre:

Si tu as pris le temps de faire tout ça avant de partir en voyage, tu ne regretteras ni le temps ni l'argent investis.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: César D.H. le 26 Déc, 2019, 17:26:10 pm
Oui, bien évidemment le matériel est un outil, vous pouvez me donner à peu près n'importe quelle caméra, et je pourrai en faire quelque chose, mais un bon luthier ne vas pas prendre des outils qui ne sont pas adapté a son travail, le matériel pro ne suit pas les même standard de qualité d'image, de robustesse, polyvalence, modularité et consistance, et s’inscrit dans un workflow et une méthode de travail professionnelle.

C'est pour toute ces raisons que du bon matos pro coûte cher, avec une caméra, quelques objectifs et des accessoires et consommables ont arrive à 20 000€ très rapidement.
Et je parle ici de vidéo pro petit budget, en fiction le coût du matériel est bien plus important de part les standards de qualités et les attentes des professionnels.

Et c'est seulement quand l'on à une maîtrise et une connaissance suffisante que l'on peut véritablement vouloir utiliser des outil si pointu.

Donc continuer à pratiquer et a perfectionner votre pratique.

En ce qui concerne le son, quand je parlais d'un budget de 5000-6000€ tout à l'heure, j'inclue l'image et son, avec donc un ou plusieurs micro, et une mixette. ( je ne rentre pas plus dans les détails, je vous invite à regarder en ligne et sur le forum pour obtenir des références de produits.)

Tout fois le son est primordial, et est bien plus difficile que ce beaucoup pense, c'est pourquoi beaucoup de docu et reportage sont fait par équipe de deux, avec un opérateur de prise de vues et un inigé/opérateur son.

De plus l'humidité et l'air marin est la hantise de tout microphone, veillez donc à ne pas prendre n'importe quoi, et avec le montage et le story telling, cela déterminera si ce que vous filmerez sera de simples souvenirs de vacances, ou une véritable invitation au voyage.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Serge M le 26 Déc, 2019, 18:50:33 pm
César DH Donc continuer à pratiquer et a perfectionner votre pratique.

Bonsoir,

C'est à l'intention de qui !!!

Serge
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: César D.H. le 26 Déc, 2019, 18:57:44 pm
principalement à jp, puisse que c'est lui qui à poster ce topic pour avoir des conseils et informations ;)
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: LViatour le 14 Jan, 2020, 16:59:29 pm
Comme gimball j'ai un Zhyon Crane 2 qui fait très bien le boulot mais que je n'utilise que pour les tournages "institutionnels", car c'est tout de même lourd et encombrant.

Pour Tonton-Bruno,

J'envisage l'achat d'un stabilisateur vidéo ZHIYUN CRANE 2 pour mon Z7.

En fait j'ai besoin de faire ce type de reportage:
https://vimeo.com/365061841

Penses-tu que ce soit adapté à ce type de reportage et que cet outil de stabilisation est le bon choix?

Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Tonton-Bruno le 14 Jan, 2020, 17:52:25 pm
Bonjour Luc.

Le seul avantage du Zhyon Crane 2 c'est son prix.

Je suppose que tu vas le toucher à moins de 300€.

Sinon les derniers modèles Ronin ont l'air beaucoup plus pratiques.

Pour la vidéo que tu montres, je ne me sentirais pas capable d'en faire autant.
J'ai l'impression que par moments cela a été tourné avec un "slider" et une tête motorisée.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Tbi1807 le 14 Jan, 2020, 17:56:34 pm
Bonjour,

la vidéo est surtout une animation
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: LViatour le 14 Jan, 2020, 18:39:12 pm

Sinon les derniers modèles Ronin ont l'air beaucoup plus pratiques.


Je cherche surtout une stabilisation pour le Z7 et le 14-24 plus ftz en attendant le 14-24 f2.8 z.

Je ne sais pas quel modèle supporte le poids et focale
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Pierock le 14 Jan, 2020, 21:48:01 pm
Avec un Ronin S .. cela supporte un reflex

Perso, j'ai pris le Ronin SC qui est plus léger et plus petit pour les Hybrides
La liste des matériels testés et compatible est là : https://dl.djicdn.com/downloads/Ronin_SC/Ronin_SC_Camera_Compatibility_List_en.pdf
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: LViatour le 14 Jan, 2020, 21:54:16 pm
j'ai regardé le Ronin sc mais il n'y a pas de 14-24 dans la liste du matériel supporté.

Par contre il est dans la liste du Ronin s
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Pierock le 14 Jan, 2020, 22:12:05 pm
Pour le SC, il faut que l'ensemble Objectif - boitier ne dépasse pas 17cm sinon cela bloque un axe.

Je l'utilise qu'avec mon 35mm ou 50mm
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Tonton-Bruno le 15 Jan, 2020, 09:13:08 am
Si tu veux aujourd'hui je ferai un essai avec le 14-24 sur le Zhyon Crane 2.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: LViatour le 15 Jan, 2020, 09:23:51 am
Ce serai super sympa ;)
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Tonton-Bruno le 15 Jan, 2020, 10:55:17 am
Bonjour,

la vidéo est surtout une animation
Exact. Ce sont des photographies animées.

Pour Luc, je vais tenter de faire ça cet après-midi.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Tonton-Bruno le 17 Jan, 2020, 12:27:56 pm
Désolé je n'ai pas pu faire la démo projetée et je ne suis pas certain de pouvoir le faire aujourd'hui.

Je peux néanmoins dire que le 14-30 ne pose pas de problème particulier.

Il vaut mieux filmer en mise au point manuelle, cela va sans dire, et puis bien entendu gérer le mieux que possible les effets d'anamorphose inhérents au 14mm, mais à part cela il n'y a pas de précaution particulière.

Petit rappel, en mode HD à 14mm, on a l'hyperfocale à 1,20m pour un diaphragme de f/5,6.
Si on filme en UHD pour diffuser en HD avec possibilité de zoom 2x dans l'image, on peut garder la même valeur pour l'hyperfocale tout en fermant le diaph à f/8.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: LViatour le 17 Jan, 2020, 13:15:33 pm
Tonton-Bruno, pas d'urgence, je vais très certainement travailler à F8. Reste encore à étudier les vitesses d'obturation et la relation aux i/s en vidéo.
Titre: Vidéo sur hybride: ok, mais après ?
Posté par: Tonton-Bruno le 17 Jan, 2020, 15:14:54 pm
Pour ceci tu trouveras les réponses dans cette vidéo:
https://youtu.be/HaRvIKJCT6E

Et un exemple.
https://youtu.be/sYSSb_PAyR0