Nikon Passion : Communauté Photo

Apprendre la photo - pratiquer => Pratiquer la photo : critique photo, avis et conseils => Critique Photo Faune et flore => Discussion démarrée par: minou92 le 04 sept., 2018, 13:51:26 pm

Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 04 sept., 2018, 13:51:26 pm
bonjour à tous , qui pourrait m expliquer pourquoi ces photos ne sont pas nettes j avoue que je suis un peu perdu avec le choix des collimateurs 9,21,51  sur certaine photos je le voie sur l appareil et il est invisible sur d autres est ce normal j ai un d700
Titre: macro ratée
Posté par: mumu le 04 sept., 2018, 16:04:11 pm
Effectivement, il y a un problème de mise au point puisque, sur la première, l'abeille est floue mais on voit que ses ailes semblent bien figées ... la mise au point a été faite sur la fleur et non sur l'abeille.  :-\

Après, ne connaissant pas le D700 je ne peux pas hélas te conseiller sur le mode de suivi et de choix des collimateurs à choisir ...  ;/

Certains connaissent bien ce boitier et vont pouvoir te renseigner ...  ;)
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 04 sept., 2018, 16:05:29 pm
merci de ta réponse
Titre: macro ratée
Posté par: malbrecq le 04 sept., 2018, 16:18:16 pm
tout dépend si tu photographie l'abeille ou la fleure , bonne continuation
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 04 sept., 2018, 17:07:01 pm
et bien les deux en fait et avoir un résultat net
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 04 sept., 2018, 17:08:14 pm
sur la première photo l abeille est quasi sur le même plan
Titre: macro ratée
Posté par: mumu le 04 sept., 2018, 18:00:58 pm
sur la première photo l abeille est quasi sur le même plan

Alors c'est bizarre qu'elle soit floue !  :hue:

Vitesse de prise de vue trop basse ? 
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 04 sept., 2018, 18:20:24 pm
1/800 f11 iso1250
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Posté par: littlbear le 04 sept., 2018, 18:20:35 pm
Normal, en macro la profondeur de champ est très courte. Regarde ta première photo, le premier plan de la fleur est net et l'arrière plan de la fleur est déjà flou. Pour avoir plus de netteté, il faut fermer à f/16, f/22 ou plus et surtout avoir beaucoup de lumière.

Là ce n'est pas encore de la macro. Pour la vrai macro (rapport 1:1), la profondeur de champ dépasse rarement quelques millimètres.
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 04 sept., 2018, 20:42:57 pm
Négatif ! L'abeille est décalée vers l'arrière. (idem sur la 2 d'ailleurs)
Ta mise au point n'est pas au bon endroit, et si j'avais le NEF je pourrais te dire où elle a été faite. En plus je n'ai pas accès aux Exifs, il aurait été intéressant de connaitre la vitesse d'obturation et l'ouverture.
1/800 f11 1250 iso et l antenne droite de l abeille est devant la plante en haut à gauche elle devrait être un peu plus net non
Au moins au niveau de la tête de l abeille
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 05 sept., 2018, 10:25:59 am
Oui mais regarde bien, l'antenne est effectivement devant le petit "sac" (réceptacle ?) et donc l'abeille est légèrement derrière lui, OK ? Puisque c'est l'antenne droite. Mais le petit "sac" lui, est derrière la plante avec l'abeille.
Au 1/800 ça devrait te donner le corps de l'abeille nette il me semble...
Ça viendrait de quoi selon toi ouverture pas assez fermée f16 ou f22  peut il y avoir un problème de netteté de l appareil
Titre: macro ratée
Posté par: jojo53 le 05 sept., 2018, 10:47:08 am
Hello,
Quel est l'objectif utilisé et la distance par rapport au sujet ?
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 05 sept., 2018, 19:06:55 pm
Hello,
Quel est l'objectif utilisé et la distance par rapport au sujet ?
C est un 105mm macro et la distance je n était pas tout prêt je dirais entre 50 et 70 cm c pour ça que je ne comprend pas le manque de netteté à f/11 et 1/800
Titre: macro ratée
Posté par: brightman le 05 sept., 2018, 19:25:15 pm
Selon dofmaster la pdf est de 1.3 cm. L'abeille n'étant pas parallèle au plan de netteté et la netteté étant sur le devant de la fleur, si le focus est fait sur l'abeille, je penche pour un flou de bougé du photographe entre la mise au point effectué et le déclenchement. Il suffit d'un recul de l'apn de 5mm et  c'est out of focus !
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 05 sept., 2018, 20:16:20 pm
Selon dofmaster la pdf est de 1.3 cm. L'abeille n'étant pas parallèle au plan de netteté et la netteté étant sur le devant de la fleur, si le focus est fait sur l'abeille, je penche pour un flou de bougé du photographe entre la mise au point effectué et le déclenchement. Il suffit d'un recul de l'apn de 5mm et  c'est out of focus !
L appareil était réglé en vitesse sur 1/800 ça limite le flou de bougé non
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 05 sept., 2018, 20:18:53 pm
Hello,
Quel est l'objectif utilisé et la distance par rapport au sujet ?
Je pense avoir un début d explication « peut être «  mon suivi de mise au point lock-on était sur désactivé
Titre: macro ratée
Posté par: brightman le 05 sept., 2018, 20:26:28 pm
L appareil était réglé en vitesse sur 1/800 ça limite le flou de bougé non

Je ne parle pas du temps d'exposition mais du laps de temps entre la mise au point de l'apn (déclencheur à mi-course) et du déclenchement.
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Posté par: minou92 le 05 sept., 2018, 20:41:43 pm
Je ne parle pas du temps d'exposition mais du laps de temps entre la mise au point de l'apn (déclencheur à mi-course) et du déclenchement.
Ha ok
Titre: macro ratée
Posté par: jojo53 le 06 sept., 2018, 00:22:58 am
Mmmh, manque encore des infos de ta part sur les réglages AF
- Mode AF-S ou AF-C (je suppose que c'est le C)
- Mode AF sélectif ou dynamique, l'automatique est à proscrire (je suppose que c'est le dynamique)
- Réglage du nombre de points de suivi, 9 21 ou 51, le 51 3D à proscrire aussi.
- Le Lock-on doit rester désactivé (sur le point noir) sinon il temporise le suivi avant que l'AF refasse la map en cas de mouvement de l'insecte.
Ça  c'est sur le papier... Rajoutons à cela  le VR qui ralenti la map si utilisé, le point AF qui doit être très bien placé sur l'insecte ainsi que la remarque pertinente de brightman...
et on comprend vite que le taux de réussite peut rapidement chuter et encore plus s'il y a une partie mieux éclairée et/ou contrastée qui est très proche du sujet.
J'utilise comme toi le D700 avec un 105 (Micronikkor), honnêtement je ne suis certainement  pas un as des insectes en mouvement, mais ce 105 qui pédale pour trouver la map m'énerve au plus haut point, le module AF du D700 a 10 ans aussi, faut peut-être pas demander un taux de réussite de 100% surtout avec cet objectif...
Regarde déjà tes réglages  ;)
Et s'il y a des as pour une solution, je suis aussi preneur  :lol:
Titre: macro ratée
Posté par: nicoc12 le 06 sept., 2018, 08:44:10 am
Un AF qui pédale en macro pour chopper un insecte en vol ça me surprend pas des masses  ! Personnellement c'est un discipline où j' ai toujours préféré la mise au point manuelle et ça même avec un D750 ...
Titre: macro ratée
Posté par: jojo53 le 06 sept., 2018, 10:16:40 am
Tu entends quoi par verouillée ? Priorité map au déclenchement ?
Titre: macro ratée
Posté par: nicoc12 le 06 sept., 2018, 10:25:47 am
@ Nico12 : Une Mise au Point Manuelle réussie sur une abeille qui écrit Zorro dans l'espace et qui va et vient d'avant en arrière... Ça retourne de la magie !  ;D

Moi c'est surtout un AF en macro qui accroche correctement l'abeille que je trouverais magique !
Je fais pas mal de photo d'insectes en vol, dont certains beaucoup plus vifs que l' abeille (Moro Sphinx par exemple) et ça le plus souvent à petite ouverture (j'aime les très faibles PdC) : tout est fait en manuel !
Avoir une fleur aide beaucoup, on est pas dans le vide au milieu de nulle part !
Après oui c'est rafale et beaucoup beaucoup de déchet ...
Titre: macro ratée
Posté par: nicoc12 le 06 sept., 2018, 10:42:42 am
Ca reste plus efficace qu'en utilisant l' AF ...  Quand un objectif commence à se perdre ça prend beaucoup de temps, l' insecte est déjà parti ;  En manuel on retrouve le point beaucoup plus vite . Il suffit de reculer/avancer ou de tourner légèrement la bague ...
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 06 sept., 2018, 12:18:34 pm
Je pense qu'il faut éliminer le "Flou de bougé". Le "Flou de bougé" c'est le flou créé par le photographe au moment du déclenchement, il va s'appliquer à toute la photo, or ici nous avons des zones bien nettes.
La profondeur de champ est extrêmement courte, il suffit que la MaP ait été faite (malencontreusement) sur une partie de la fleur et l'abeille qui est derrière elle est floue. C'est pour ça que j'aimerais avoir le NEF car nous pourrions savoir où à été faite la MaP et si elle était verrouillée. Alors Minou92, si tu veux aller plus loin, envoie nous ce NEF !  ;)
@ Nico12 : Une Mise au Point Manuelle réussie sur une abeille qui écrit Zorro dans l'espace et qui va et vient d'avant en arrière... Ça retourne de la magie !  ;D
moi je veut bien l envoyer mais impossible d envoyer un nef
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 06 sept., 2018, 12:57:27 pm
Mais si !
https://wetransfer.com/
ok merci  voila https://we.tl/t-t5X1epALHs
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 06 sept., 2018, 13:03:25 pm
Mmmh, manque encore des infos de ta part sur les réglages AF
- Mode AF-S ou AF-C (je suppose que c'est le C)
- Mode AF sélectif ou dynamique, l'automatique est à proscrire (je suppose que c'est le dynamique)
- Réglage du nombre de points de suivi, 9 21 ou 51, le 51 3D à proscrire aussi.
- Le Lock-on doit rester désactivé (sur le point noir) sinon il temporise le suivi avant que l'AF refasse la map en cas de mouvement de l'insecte.
Ça  c'est sur le papier... Rajoutons à cela  le VR qui ralenti la map si utilisé, le point AF qui doit être très bien placé sur l'insecte ainsi que la remarque pertinente de brightman...
et on comprend vite que le taux de réussite peut rapidement chuter et encore plus s'il y a une partie mieux éclairée et/ou contrastée qui est très proche du sujet.
J'utilise comme toi le D700 avec un 105 (Micronikkor), honnêtement je ne suis certainement  pas un as des insectes en mouvement, mais ce 105 qui pédale pour trouver la map m'énerve au plus haut point, le module AF du D700 a 10 ans aussi, faut peut-être pas demander un taux de réussite de 100% surtout avec cet objectif...
Regarde déjà tes réglages  ;)
Et s'il y a des as pour une solution, je suis aussi preneur  :lol:
voila le nef
https://we.tl/t-t5X1epALHs
Titre: macro ratée
Posté par: minou92 le 06 sept., 2018, 13:27:16 pm
Bon, c'est déjà plus clair. Ton collimateur central est sur un "sac" de la fleur, et en avant-plan. De fait, cette partie est nette ce qui signifie que ton Focus fonctionne correctement. Il en résulte que ta mise au point n'est pas faite au bon endroit !
Tu as supprimer ta photo montrant le carré rouge de ViewNX... Pourrais-tu nous la reposter que nous comparions ?
avec quoi tu as réussi a sortir ça ? de quelle photo tu parle je n utilise pas viewNX
Titre: macro ratée
Posté par: LI 94 le 06 sept., 2018, 15:19:21 pm
Bonjour à tous,

bien qu'étant débutante dans la macro, si cela vous est possible, essayez avec un objectif SIGMA APO DG 70-300mm, la netetée et la profondeur sont pas mal. 
Titre: macro ratée
Posté par: jojo53 le 06 sept., 2018, 15:34:42 pm
voila le nef
https://we.tl/t-t5X1epALHs
Merci  ;)
Coup classique tu es à côté. Et à la prise de vue dans le viseur, ton collimateur était plus gros et englobait l'abeille et la fleur. Du moins c'est ce qu'il me "semble" avoir constaté en pdv macros avec le 105.
J'ai le même problème au cas où  ;)
Titre: macro ratée
Posté par: jojo53 le 06 sept., 2018, 15:39:21 pm
Bonjour à tous,

bien qu'étant débutante dans la macro, si cela vous est possible, essayez avec un objectif SIGMA APO DG 70-300mm, la netetée et la profondeur sont pas mal.
Ah Bah oui, on va acheter ça pour voir la différence  :lol:
... Le but du post étant plutôt d'identifier la source du problème  ;)
Titre: macro ratée
Posté par: LI 94 le 06 sept., 2018, 15:58:57 pm
Ah Bah oui, on va acheter ça pour voir la différence  :lol:
... Le but du post étant plutôt d'identifier la source du problème  ;)


Désolée, à mon niveau, c'est la seule expérience que j'ai et c'est juste une suggestion  ;)
Titre: macro ratée
Posté par: jojo53 le 06 sept., 2018, 16:08:45 pm

Désolée, à mon niveau, c'est la seule expérience que j'ai et c'est juste une suggestion  ;)
Pas de raison d'être désolée  :C Juste qu'il y a plusieurs rubriques dédiées spécifiquement aux objectifs et qui pourraient éventuellement t'intéresser, pourquoi pas  ;)
Titre: macro ratée
Posté par: jojo53 le 06 sept., 2018, 16:18:20 pm
Ca reste plus efficace qu'en utilisant l' AF ...  Quand un objectif commence à se perdre ça prend beaucoup de temps, l' insecte est déjà parti ;  En manuel on retrouve le point beaucoup plus vite . Il suffit de reculer/avancer ou de tourner légèrement la bague ...
Tout le monde n'a hélas pas une bonne vue... En ce qui me concerne impossible de faire une map manuelle rapide, je ne vois rien, le temps que mon œil fasse la map (et oui lui aussi :lol:) et l'insecte est déjà mort depuis longtemps  :P :lol:
Titre: macro ratée
Posté par: nicoc12 le 06 sept., 2018, 17:02:19 pm
Ça doit être "chaud" pour la macro alors ...
Quand je parle de mise au point manuelle ce n' est pas une lubie personnelle : la plupart des personnes qui pratique la discipline font également ça , je pense pas me tromper sur ce point là ...

Merci  ;)
 Et à la prise de vue dans le viseur, ton collimateur était plus gros et englobait l'abeille et la fleur. Du moins c'est ce qu'il me "semble" avoir constaté en pdv macros avec le 105.
J'ai le même problème au cas où  ;)

Encore plus dur dans ce cas là !
Avant l'abeille elle même, c' est souvent la netteté de son œil (/de sa tête) qui est recherchée .
Titre: macro ratée
Posté par: jojo53 le 06 sept., 2018, 18:27:18 pm
Ça doit être "chaud" pour la macro alors ...
Quand je parle de mise au point manuelle ce n' est pas une lubie personnelle : la plupart des personnes qui pratique la discipline font également ça , je pense pas me tromper sur ce point là ...

Encore plus dur dans ce cas là !
Avant l'abeille elle même, c' est souvent la netteté de son œil (/de sa tête) qui est recherché .
Les puristes en macro (sens non péjoratif) font de la map manuelle et n'accordent le terme macro qu'à partir du rapport 1:1... Je n'en suis pas là  ;)
Pour les sujets qui ne bougent pas trop et qui flirtent avec le 1:1, j'utilise l'AF en essayant tout de même de corriger le point ou alors en manuel en reculant/avançant avec un monopode. Pour ce qui bouge vite, trop de loupés en AF, j'ai abandonné.