Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Sony - hybrides => Discussion démarrée par: Caille le 09 nov., 2023, 15:36:45 pm
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Appareil de tous les superlatifs, le nouvel Alpha 9 III de Sony offre un mode rafale silencieux jusqu’à 120 images par seconde sans black-out, et embarque un nouveau capteur plein format global shutter synchronisable au flash à toutes les vitesses. Le capteur du Sony Alpha 9 III propose une obturation électronique globale afin d'éviter le rolling shutter.
Nouveau boîtier hybride Sony, l'Alpha-9-III
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-9m3
Nous ne sommes pas à un tarif très abordable à 6999 € (https://www.digit-photo.com/SONY-Alpha-9-Mark-III-Boitier-Nu-rSONYILCE9M3B.html?dpa_id=2).
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La fin du rolling shooter !!!!!
Mais n'était-ce pas déjà le cas avec le Z9 sorti il y'a 2 ans ? Et aussi plus récemment avec le Z8 ;)
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Bonjour Caille,
Super nouvelle que l'arrivée d'un capteur disposant (enfin) d'un "global shutter".
Stricto sensu, pour moi un Z8/Z9 entraînent obligatoirement un rolling shutter dans la mesure où l'acquisition se fait comme sur un reflex classique type D850, cad de manière déroulante, de haut en bas.
D'un pt de vu pratique cpdt la vitesse d'acquisition entre le haut et le bas du capteur n'a rien à voir entre celle de mon Z50 et celle d'un Z8/Z9. Ce qui fait entre autre, qu'avec un Z8/Z9 on a synchro flash "classique'" alors qu'on est en obturation électronique. Pas du tout de synchro flash en mode "silencieux" (électronique) avec un Z50. Son défilement est sans doute bcp trop lent VS celui du Z8/Z9. Exprimé autrement il y a un rolling shutter sur Z8/Z9 mais quasi inexistant.
Bon, le prix "pique sérieux"... déjà que je n'ai tjs pas craqué pour le Z8.. Gag ! :D
Belle bête qd même..
A+
https://www.youtube.com/watch?v=3gCKcq4THNQ (https://www.youtube.com/watch?v=3gCKcq4THNQ)
(https://www.youtube.com/watch?v=3gCKcq4THNQ)
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La fin du rolling shooter !!!!!
Mais n'était-ce pas déjà le cas avec le Z9 sorti il y'a 2 ans ? Et aussi plus récemment avec le Z8 ;)
Non, c'était déjà très propre, mais pas encore parfait. =D
Il est normal qu'un obturateur global shutter soit plus rapide que celui des Z8/Z9/A1, on n'arrête pas le progrès. :lol:
Nikon Z9 : face à la concurrence, une obturation électronique presque sans faille (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/labo-nikon-z9-face-a-la-concurrence-une-obturation-electronique-presque-sans-faille-n176941.html)
On a essayé le Sony Alpha A9 Mark III, le boîtier qui va révolutionner la photo sportive (https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/on-a-essaye-l-alpha-a9-mark-iii-le-boitier-qui-va-revolutionner-la-photo-sportive-a214590.html)
https://www.youtube.com/watch?v=UOnpOfUrNHw
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Non, c'était déjà très propre, mais pas encore parfait. =D
Il est normal qu'un obturateur global shutter soit plus rapide que celui des Z8/Z9/A1, on n'arrête pas le progrès. :lol:
Il semble qu'il y ai quand même quelques concessions dans cette première version : 24mpx seulement et 250ISO natifs. C'est probablement pour cela qu'il est uniquement présenté comme orienté Sport pour le moment.
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Ah oui, 250 ISO de base quand même, c'est pas très fameux ça, a priori.....
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Ah oui, 250 ISO de base quand même, c'est pas très fameux ça, a priori.....
C'est une belle vitrine technologique mais probablement pas un boîtier à tout faire. :CH
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Il semble qu'il y ai quand même quelques concessions dans cette première version : 24mpx seulement et 250ISO natifs.
La première concession concerne son prix. =D
Ah oui, 250 ISO de base quand même, c'est pas très fameux ça, a priori.....
A fortiori, pourquoi une sensibilité native de 250 iso serait un problème si le bruit est contenu, avec une obturation électronique possible jusqu'au 1/80 000ème de seconde ?
Ce qui est certain c'est que ce boîtier ne sera pas utile pour tout le monde. =D
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Du fait du nouveau capteur, il semblerait que la gestion du bruit soit légèrement moins bonne que sur les précédents modèles.
Par contre, ce même nouveau capteur autoriserait la synchro flash à toutes les vitesses.
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Par contre, ce même nouveau capteur autoriserait la synchro flash à toutes les vitesses.
C'est normal à partir du moment où l'obturation est instantanée sans balayage, plus de "problème" de synchro flash.
Seul "problème" la durée des éclairs pourra même être plus longue que l'obturation électronique. :O
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https://youtu.be/C-PfB_n1iN0?si=qF9kCWl4XhSoKi-k
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Bon ! a le temps avant d'avoir cela dans nos boitiers ... Au printemps la livraisons des premiers boitiers Sony .. Dans 1 an la concurrence .. Dans 2 ans la déclinaison sur des boitiers de gamme inférieure.
Aujourd'hui c'est très spécialisé pour les photographes de Sport (et Studio).
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La première concession concerne son prix. =D
A fortiori, pourquoi une sensibilité native de 250 iso serait un problème si le bruit est contenu, avec une obturation électronique possible jusqu'au 1/80 000ème de seconde ?
Ce qui est certain c'est que ce boîtier ne sera pas utile pour tout le monde. =D
L'obturateur électronique à 1/80000 va surtout permettre de prendre des photos par grand soleil à 250ISO. :lol:
Je ne pense pas qu'il joue un grand rôle pour contenir le bruit.
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Bonjour Pierock,
Bon ! a le temps avant d'avoir cela dans nos boitiers ... Au printemps la livraisons des premiers boitiers Sony .. Dans 1 an la concurrence .. Dans 2 ans la déclinaison sur des boitiers de gamme inférieure.
Aujourd'hui c'est très spécialisé pour les photographes de Sport (et Studio).
Pour les délais, qqe part je serais moins optimiste. Mais Nikon peut tjs nous surprendre.
Le 1er capteur stacké Sony est apparu, sauf erreur de ma part justement sur le Sony A9 mais la version I en 2017 (prix à l'époque 5.300 Euros). C'est à dire, déjà un an avant la sortie des premiers hybrides plein format Nikon Z7 puis Z6 (j'exclue ici les Nikon 1 qui visaient un autre marché). Nikon a attendu 2021 pour nous sortir son premier ML avec capteur stacké, le Z9, soit 4 ans plus tard. Ce qui est qd même long si considère que cela apporte un vrai plus.
Ok, les capteurs empilés, le global shutter, ne sont pas indispensables pour faire ttes les photos.
Accessoirement le Sony A9-III (comme les versions précédentes I & II) se limite à 24 Mpix. Il ne semble pas viser le même public que le Sony A1 ou chez Nikon le Z8 (24 Mpix reste pour moi, plus "restrictif" en termes d'utilisation notamment peut-être en animalier que 45 Mpix ou +). Sur ce point je peux fortement me tromper. Par ailleurs, qd j'y pense je me dis aussi que 60 voire 120 i/sec à 24 Mpix ça prend tjs moins de place que 60 voire 120 i/sec en 45 Mpix. La durée de la rafale compte tenu du nbre élevé d'i/sec sera sur le papier moins limitée en durée. En plus à ces cadences, possibilité églt d'être en format RAW. Enfin, ce qui me frappe comme bcp, c'est la sensibilité native de 250 ISO (certes avec un vitesse maxi d'obturation encore + élevée) > quid de la dynamique capteur à ISO 250 versus ce qu'on trouve sur un Z8/Z9 à ISO 64 ? - Plus bien évidemment la qualité d'image tout court qd la lumière chute, qu'on souhaite qd même disposer d'une vitesse d'obturation élevée et qu'on est amené à aller par exemple au delà de 12.800 ISO ?
Reste que ce nouveau type d'obturation me semble hyper séduisant par ce qu'il permet de faire en mieux versus ce qu'on obtient sur un enregistrement de ht en bas (même si les capteurs empilés ont améliorés les choses. Sauf.. le prix. Gag !). Entre autre pour la rapidité de la rafale qu'il autorise en RAW, la non déformation de sujet en mouvements, l'absence de phénomène de banding qu'on constate en lumière artificielle. Bon, c'est le 1er ML plein format qui propose cette avancée. Tout n'est à peut-être pas "parfait".. A qd le prochain Sony A9-IV, Sony A1-II (voire.. Nikon Z_) qui "corrigeront" le cas échéant ses éventuels défauts de jeunesse. Gag ! :D
Wait & see. Je pense aussi que Nikon finira par adopter le global shutter. La vraie question c'est qd ?
A+
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Sony est une société d’électronique donc c’est normal qu’ils innovent dans ce domaine.
Il y encore beaucoup d’innovations à venir côté logiciels également.
Tout ce que je sais, c’est que la photographie va bien au delà des considérations matérielles et logicielles …
Je vois donc dans cette nouveauté une espérance de progrès de l’outillage mais pas nécessairement de la photographie et nous avons le temps de voir venir.
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Je vois donc dans cette nouveauté une espérance de progrès de l’outillage mais pas nécessairement de la photographie
Je suis d'accord sur ce point. ;)
Lorsque je regarde certaines photos d'il y a 50 ans, je ne pense pas qu'elles seraient meilleures aujourd'hui, la chance existait déjà à l'époque. ;D
Ce n'est pas uniquement le matériel qui fait la photo, même s'il y contribue quand même un peu.
Lorsqu'on est obligé de faire entre 20 et 120 photos par seconde pour en choisir une bonne, c'est surtout le hasard qui fait la photo, du genre à la "roulette russe", ça n'a jamais été ma méthode, mais c'est probablement très utile pour les photographes de sport ou d'animalier.
Il est aussi vrai que certaines photos seraient impossibles sans les avancées technologiques de ces dernières années.
Alors choisissons le juste milieu et sortons faire des photos, même avec un jetable smartphone, un outil formidable qui n'existait pas il y a 50 ans. =D
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Dans un an ou deux, plus aucun magazine n'acceptera une photo de sport avec un ballon en forme de patate ou une cane (de golf ou de gymnastique) tordue.
Ne parlons pas des hélices d'avion tordues ou déchiquetées comme on le voit si souvent en vidéo à la télé aujourd'hui.
Comme le but des amateurs est principalement d'imiter les pros, je suis persuadé que tous les amateurs spécialisés dans la photo de sport vont se ruer sur ce boîtier.
Pour la synchro flash à toutes les vitesses, c'est une avancée, en tenant compte néanmoins du fait que les flashs cobra sont généralement au quart de leur puissance pour émettre des éclairs plus brefs que le 1/2000s, et que la sensibilité native à ISO 250 obligera à fermer au moins à f/4 pour 1/2000s par grand soleil, voire plus en cas de contrejour.
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J'ai monté le SB-900 sur le Z6, avec le zoom 70-200 en position 200mm et les ISO à 250.
Voici les portées du flash lues sur son écran de contrôle;
1/125s --> 15m
1/250s --> 8m
1/500s --> 5,6m
1/1000s --> 3,8m
1/2000s --> 2,5m
Avec le global shutter, d'après les caractéristiques du flash SB -900, on aurait les valeurs suivantes:
1/125s --> 15m
1/250s --> 15m
1/500s --> 15m
1/1000s --> 10m
1/2000s --> 10m
1/4000s --> 6m
1/8000s --> 4m
1/16000s --> 2,5m
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Disons que le problème de synchro flash étaient résolu par les dos numériques de type Hasselblad en photo studio.
Avec 24 Mo de pixels, l’A9 III est loin du compte pour les travaux studios professionnels.
On est effectivement dans le domaine du HSS de la photo d’action.
Cela reste pour un boîtier à 7000€ un boîtier très spécialisé Sport.
(Pour les hélices d’avion en photo, les magazine de veulent pas d’hélices figées)
Pour la vidéo, mais ce n’est pas le point fort du boîtier, l’absence de rolling shutters est par contre très intéressant.
Il faut raison garder encore face à ce progrès qui ne sera pas disponible prochainement pour tout le monde et pour lequel, de nombreux progrès restent à faire.
Un Z9/8 reste plus polyvalent, attendons de voir ce que le R1 de Canon sera …
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l'absence de phénomène de banding qu'on constate en lumière artificielle
je demande à voir car en matière d'éclairage led il se fait tout et n'importe quoi.
en plus la gradation se faisant par découpage il peut y avoir désynchronisation entre différences sources.
globalement avec les leds et le Z8 on s'en sort pas trop mal jusqu'au 1/1000 voir 1/2000 s après cela dépend des projecteurs . Sur quelques scènes d'un festival j'ai pu avoir de fines bandes (que tu ne vois nécessairement sur l'écran de contrôle). Là où c'est "vicieux" c'est que c'est pas systématique.
Attendons les tests grandeur nature pour voir les progrès s'ils sont là. Nos boitiers devenant avant tout des produits "informatiques" on devine la tendance pour les années à venir.
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Dans un an ou deux, plus aucun magazine n'acceptera une photo de sport avec un ballon en forme de patate ou une cane (de golf ou de gymnastique) tordue.
Je n'ai pas souvenir avoir vue de ballon en forme de "patate" (hors rugby) dans la presse sportive. =D
La suppression de l'obturateur mécanique ne serait-elle pas purement économique, prôné par les fabricants en avantage ?
Quelques informations sur les différents type d'obturateurs, (centraux exclus).
https://photomaniac.fr/obturateur-electronique-vs-mecanique-differences-avantages-et-inconvenients
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Cet A9III, entre de bonnes mains, va certainement produire des photos incroyables pour certains sports.
Toutefois en regardant un peu les médias dont la presse, je ne vois pas ce qu'il va apporter à la très grande majorité des photos qui y sont montrées.
Mais peut-être que je ne regarde pas la presse spécialisée de certains sports, golf, sports mécaniques,...
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Bonjour michan,
Toutefois en regardant un peu les médias dont la presse, je ne vois pas ce qu'il va apporter à la très grande majorité des photos qui y sont montrées.
Je me permets d'être un peu plus nuancé que vous, ce qui ne signifie bien évidemment pas que j'ai raison.
Car dans ma pratique, et peut-être que c'est le cas pour bcp d'entre nous, qu'on soit un amateur ou un pro dont les photos sont acceptées par la presse, habituellement les photos montrées sont celles qui ont un intérêt et qui techniquement sont souvent très bonnes.
Ok, même si avec un obturateur électronique à défilement ligne par ligne mais de "haut niveau de performances" type Nikon Z9/Z8, le défilement est significativement plus rapide que ce que j'obtiens avec mon Z50, pour un très petit nombre de circonstances, en obturation électronique sur ce type de boîtier, on pourra "être limité" par rapport à nos besoins (cadence de rafale, utilisation d'un flash au delà de la vitesse de synchro std cad type HSS pour un portrait à contre jour en plein jour avec souhait de conserver une gde ouverture, photos en lumière artificielle..etc).
Ces photos, si elle ne sont pas "bonnes" sur le plan technique, auront moins de chances d'être montrées.
Ok, pour ma production perso, cela ne représente quasiment rien et bien sûr, ne justifie pas de mettre 7.000 Euros dans un boîtier (en plus un Sony alors que tout mon parc optique est en Nikon) simplement parce qu'il offre un global shutter). Mais pour celui qui doit vendre ses photos, je pense, à tord ou à raison, que le global shutter (comme qqe part l'obturateur mécanique en plus..) permettrait de donner plus de "sécurité" dans le sens polyvalence. Le pro pourra proposer davantage d'images.
Reste à en savoir plus sur les résultats obtenus en "vrai" cad par les retours utilisateurs de cette nlle technologie. Et, ce idéalement par des personnes utilisant de manière exclusive un obturateur à défilement avec capteur empilé (cas des Nikon Z8/Z9 mais pas le cas du Sony A1 ou de la version antérieure du A9, le A9-II qui proposent la double obturation électronique et méca).
Bonne journée à vous
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Bonjour michan,
Je me permets d'être un peu plus nuancé que vous, ce qui ne signifie bien évidemment pas que j'ai raison.
Car dans ma pratique, et peut-être que c'est le cas pour bcp d'entre nous, qu'on soit un amateur ou un pro dont les photos sont acceptées par la presse, habituellement les photos montrées sont celles qui ont un intérêt et qui techniquement sont souvent très bonnes.
Ok, même si avec un obturateur électronique à défilement ligne par ligne mais de "haut niveau de performances" type Nikon Z9/Z8, le défilement est significativement plus rapide que ce que j'obtiens avec mon Z50, pour un très petit nombre de circonstances, en obturation électronique sur ce type de boîtier, on pourra "être limité" par rapport à nos besoins (cadence de rafale, utilisation d'un flash au delà de la vitesse de synchro std cad type HSS pour un portrait à contre jour en plein jour avec souhait de conserver une gde ouverture, photos en lumière artificielle..etc).
Ces photos, si elle ne sont pas "bonnes" sur le plan technique, auront moins de chances d'être montrées.
Ok, pour ma production perso, cela ne représente quasiment rien et bien sûr, ne justifie pas de mettre 7.000 Euros dans un boîtier (en plus un Sony alors que tout mon parc optique est en Nikon) simplement parce qu'il offre un global shutter). Mais pour celui qui doit vendre ses photos, je pense, à tord ou à raison, que le global shutter (comme qqe part l'obturateur mécanique en plus..) permettrait de donner plus de "sécurité" dans le sens polyvalence. Le pro pourra proposer davantage d'images.
Reste à en savoir plus sur les résultats obtenus en "vrai" cad par les retours utilisateurs de cette nlle technologie. Et, ce idéalement par des personnes utilisant de manière exclusive un obturateur à défilement avec capteur empilé (cas des Nikon Z8/Z9 mais pas le cas du Sony A1 ou de la version antérieure du A9, le A9-II qui proposent la double obturation électronique et méca).
Bonne journée à vous
orglop450, ce que je voulais dire c'est que parmi les photos de sport que je vois dans la plupart des médias, il y a en fait une très grande majorité qui ne seraient pas différentes, ni mieux, ni plus sensationnelles si elles avait été prises avec le A9 III et son absence de rolling schutter. Avant tout parce qu'elles sont en dehors domaine du HSS de la photo d’action.
Il y en a même certaines ou un simple smartphone ferait très bien le boulot :lol: