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vernhet

  • Invité
Obturateur dit hybride
« le: 02 juin, 2010, 11:27:19 am »
Qui connaît exactement quels sont les boîtiers actuels ou discontinués qui utilisent un obtu hybride permettant d'outrepasser la synchro "normale" avec des flashs non dédiés ou même des flashs de studio? Je sais que c'est le cas du D1X , du D70, du D40. Est-ce qu'il en a d'autres?  :hue:
« Modifié: 02 juin, 2010, 11:55:17 am par Jean-Christophe »

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Hors ligne Jean-Christophe


Obturateur dit hybride
« Réponse #2 le: 02 juin, 2010, 12:09:55 pm »
A ma connaissance les reflexes Nikon ont tous des obtu classiques, seuls les bridges en seraient équipés  ::)

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vernhet

  • Invité
Obturateur dit hybride
« Réponse #3 le: 02 juin, 2010, 12:19:02 pm »
A ma connaissance les reflexes Nikon ont tous des obtu classiques, seuls les bridges en seraient équipés  ::)
Nan ,je suis sûr de l'info ou même j'ai déjà personnellement utilisé (D1X et D70). Mais je cherche à savoir ce qu'il en est, par exemple, du D40 X du D60, du D5000....

Obturateur dit hybride
« Réponse #4 le: 02 juin, 2010, 12:28:32 pm »
Nan ,je suis sûr de l'info ou même j'ai déjà personnellement utilisé (D1X et D70). Mais je cherche à savoir ce qu'il en est, par exemple, du D40 X du D60, du D5000....

Qu'appelle tu obtu hybride ?

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Hors ligne Sini

Obturateur dit hybride
« Réponse #5 le: 02 juin, 2010, 12:43:36 pm »
trouvé sur photo.net

Citer
Joseph Wisniewski , Mar 29, 2009; 08:35 p.m.

Since you asked "why not" and "what's holding Nikon back"...

An electronic shutter requires the sensor to be equipped with what is commonly called "snap shutter" circuitry. Basically, this is a second set of diodes, as big as the light gathering photodiodes, but shielded under a dark cover, and some additional switches. To shoot, the photodiodes are cleared of charge, exposure starts, and at the end of exposure, the charge in the diodes is transferred over to the shielded storage part of the cell. The cell is already full of stuff, so the only way to make space for this extra circuitry is to cut the size of the photodiode in half. Which cuts dynamic range and low light, high ISO performance.

A second problem is that with a full mechanical shutter, photodiodes are in the dark most of the time and only exposed to light during the actual exposure, so protecting the sensor from overloads (which cause charge to "spill" across the chip and create lines or blobs of light) is fairly easy. But look at that D40 you mentioned. The mechanical shutter is slow, 1/90 sec to open or close. So for a 1/2000 sec "sunny day fast lens" exposure, the chip is blasted with light for a full 1/90 sec while the shutter gets opened, 22 times as much light as hits it during the actual exposure. That means blooming is 22 times harder to control. I had a D70 for a short while, and like the D40, you saw a lot of blooming. Sunsets were a disaster, interior architecture had streaks coming off light fixtures, etc.

Joseph Braun mentioned that the cheaper shutters sync faster. That's why, because in the cameras that had actual 1/90 sec sync, Nikon made the decision to give up dynamic range and increase blooming to raise sync to 1/500 sec. That's why the last pro bodies with electronic shutter were 8 years ago, Nikon D1 and Canon 1D.

Epp B , Mar 29, 2009; 08:59 p.m.

Wow, great explanation! That answers both of my questions perfectly.

So, are CCD sensors behind fully-mechanical shutters less prone to blooming then?

Scott Pogorelc , Mar 30, 2009; 12:36 a.m.

Joseph, you are a technical stud. I love reading your answers.

Pete S. , Mar 30, 2009; 08:21 a.m.

To have an electronic shutter requires more electronics on the sensor and that means less light sensitive surface area, commonly called fill factor. Since the photosites are effectivly smaller, more noise and less dynamic range is the result. So if Nikon wanted to have an electronic shutter they would have to sacrifice dynamic range and low noise. Most customers prefers low noise so that is reason number one.

Reason number two is that only CCD technology is really used for electronic shutters and CMOS technology is cheaper to manufacture, have lower power consumption and in the DSLR application gives lower noise. Blooming is a CCD problem but it can be solved with the design (for instance using anti-blooming gates) so that is not really an issue. CMOS censors can also be manufactured with the extra electronics required to have an electronic shutter but the problem is still that sensor surface area needs to be sacrificed.

So Id' say the reason why Nikon isn't using electronic shutters is for low noise and economics. Maybe they are able to combine the electronic shutter with low noise on a CMOS sensor in a few years.
tl;dr

Obturateur dit hybride
« Réponse #6 le: 02 juin, 2010, 12:51:36 pm »
Bonjour =) Je ne suis pas technicien, mais j'ai cru comprendre que l'obturateur hybride ce décomposait ainsi : un obturateur classique à rideau se déplaçant devant le capteur et une sorte d'obturateur électronique intervenant directement sur le capteur (mise en marche puis coupure de l'alimentation) permettant à la fois une vitesse d'obturation élevée (1/16000è sur D 1X) et synchro flash à haute vitesse. A confirmer par spécialiste.
D 800, F5 F4S F3 F2 (2) F, D 100, D70, D 7000, D 7000, D300, D3, D 3100, D 5300, D 7100 etc...

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Hors ligne Sini

Obturateur dit hybride
« Réponse #7 le: 02 juin, 2010, 13:20:07 pm »
en effet Michel, on devrait amha parler de système d'obturation hybride et non pas d'obturateur...
tl;dr

Obturateur dit hybride
« Réponse #8 le: 02 juin, 2010, 13:47:06 pm »
en effet Michel, on devrait amha parler de système d'obturation hybride et non pas d'obturateur...

Exact , pour moi l'obturateur hybride est en fait un filtre qui sous une excitation électrique devient soit opaque soit transparent.  ;)

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tigerwoods

  • Invité
Obturateur dit hybride
« Réponse #9 le: 02 juin, 2010, 16:01:05 pm »
Si j'ai bien compris le texte de Joseph Wisniewski (et sous réserve qu'il aie raison!) :

- En fait, on devrait même parler de capteur hybride plutôt que d'obturateur.
- l'obturateur mécanique reste, et serait même plutôt de bas de gamme (assurant en natif une synchro flash au 1/90 seulement, c'est à dire que le déplacement des rideaux est tellement lent qu'à partir du 1/90, le 2ème rideau commence à se refermer alors que le 1er n'est pas encore totalement ouvert).
- une moitié du capteur est composée des circuits des photodiodes de collecte de lumière, l'autre des circuits de commande et d'autant de diodes de stockage . Cette circuiterie secondaire est absente des capteurs normaux, composés principalement des photodiodes de collecte.
- quand le temps de pose requis est atteint, la charge des photodiodes de collecte est transférée au circuit secondaire de stockage. On est dans des temps de réaction d'électronique, donc l'équivalent "vitesse d'obturation" de ce circuit est très élévé (1/16000s).
- seul problème, la monopolisation de la 1/2 du capteur par des circuits dédiés à autre chose que de la collecte conduit à une diminution de la taille de chacune des photodiodes, et donc une diminution des performances capteur.


est ce que c'est bien çà ?

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