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"Moiré" D750 + 80-200 2,8
« Réponse #45 le: 10 mars, 2018, 00:25:23 am »
On passe maintenant sur le D7000, attention au "x1.5" à appliquer aux focales affichées dans les titres des clichés...
"Don't drive faster than your angel can fly"
D750  AFS 24-70 f/2,8  AFS 70-200 f/2,8 VR2  AF 50 f/1,4

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"Moiré" D750 + 80-200 2,8
« Réponse #46 le: 10 mars, 2018, 00:31:19 am »
Je dois préciser que j'ai du reculer un peu, mais a priori pas assez (cf. à 200x1,5...). On notera donc au passage que la distance minimale de mise au point "subit" ce facteur APSC.


Conclusion :
- D750 + 80-200 = pourri
=> pb D750 ?   non car D750 + 70-200 VR2 = impec (ainsi que les autres focales dont la vénérable 50 f/1,4)
=> 80-200 pourri ?  non car D7000 + 80-200 = impec (ainsi que les autres focales dont la vénérable 50 f/1,4)

Donc c'est bien un souci de résolution d'optique face au capteur, et non de Front/Back focus... le 50/f1,4 résiste mais c'est peut-être la dernière fois : avec un D800/810 ? ... soyons fous un D850 ?     Je vous le dirai quand je pourrais essayer! =D

Un dernier immense merci à tous, puisque c'est par vos échanges nourris et argumentés que j'ai pu identifier le problème (même si ça m'a conduit à la caisse alors que ce n'était pas prévu...)
"Don't drive faster than your angel can fly"
D750  AFS 24-70 f/2,8  AFS 70-200 f/2,8 VR2  AF 50 f/1,4

"Moiré" D750 + 80-200 2,8
« Réponse #47 le: 10 mars, 2018, 11:56:30 am »
Il y a quand même un problème évident de back focus avec ton couple D750/80-200mm. D'ailleurs, ton petit test illustre bien le fait que les problèmes de focus sont liés à un couple, et non pas uniquement à l'objectif ou au boitier.
Boitier: Nikon D610 Optiques: AF-S Nikkor 24mm f/1.8G ED - Sigma 35mm f/1.4 DG Art - AF-S Nikkor 50mm f/1.8G - AF-S Nikkor 85mm f/1.8G - Nikkor 105mm f/2.5 AI - AF DC Nikkor 135mm f/2 D

"Moiré" D750 + 80-200 2,8
« Réponse #48 le: 10 mars, 2018, 12:06:50 pm »
J'ai parcouru ce fil assez hallucinant...

quand on teste un objectif se rappeler qu'on teste "son" objectif... il est peut être mal calé, mal foutu et lui seul.

Le moiré du début on l'a cherché on l'a pas trouvé.

Le 80-200mm 2,8 est un bon objectif, l'ai essayé sur d3 D610 D800E il est très bien... il faut d'abord savoir faire des photographies avant d'incriminer l'objectif, le boîtier. Ici le 80-200 est net bien derrière la mire... il y a un back focus important... qui indique un pb de l'objectif. SAV obligatoire.

Et si tout ça finit par photographier des mires... il faut changer pour le 70-200 2,8 dernière version.

Et si ça "ne fait pas de bonnes photos" faut changer de hobby.  ;)
« Modifié: 10 mars, 2018, 15:45:08 pm par Styx »
D800E, 12-24mm, sigma 35mm 1.4, Nikon 85mm 1.4, 50mm 1.4, 70-200mm. 105mm Macro 2.8. Z7II 14-24, 2.8 Z, 24-120 F4 S Z, 28mm Z, 85mm Z, 100-400mm Z. Flashs studio Godox et V1.

"Moiré" D750 + 80-200 2,8
« Réponse #49 le: 10 mars, 2018, 13:01:51 pm »
Je suis tout de même étonné que tu ne vois pas ton back focus...  :hue:
Il est évident qu'il y a une correction a apporter (insuffisante dans le +30/-30 disponible sûrement) mais peut-être qu'un passage au SAV pour calibrer le couple est necessaire?

Regarde:
Z8 // D850 // D700 + PDK1  // F100

"Moiré" D750 + 80-200 2,8
« Réponse #50 le: 11 mars, 2018, 00:24:59 am »
J'ai parcouru ce fil assez hallucinant...

quand on teste un objectif se rappeler qu'on teste "son" objectif... il est peut être mal calé, mal foutu et lui seul.
Je n'ai pas prétendu tester le modèle, mais seulement faire état d'une mauvaise surprise, avec du matériel acheté d'occasion, manifestement soigné avant moi et j'ai tâché d'en faire autant. Et si il était mal calé ou autre, en deux ans, je m'en serai rendu compte avec le D7000 (j'oublie un instant que même maintenant, ça n'apparait pas avec ce boitier).

Le moiré du début on l'a cherché on l'a pas trouvé.

C'est pourquoi j'ai mis des guillemets au sujet, car au début ça semblait être ça (je n'étais pas le seul à le penser).

Le 80-200mm 2,8 est un bon objectif, l'ai essayé sur d3 D610 D800E il est très bien... il faut d'abord savoir faire des photographies avant d'incriminer l'objectif, le boîtier. Ici le 80-200 est net bien derrière la mire... il y a un back focus important... qui indique un pb de l'objectif. SAV obligatoire.
Mais bien sûr qu'il est bien! La preuve sur le D7000! Donc le SAV... pas sûr du tout... (j'aurai l'air de quoi, en leur amenant un objectif qui m'a donné entière satisfaction pendant deux ans...) Toutefois je ne rejoins pas sur le caractère "impeccable" de la combinaison 80-200/24Mpx (ou supérieur), cf. les trois photos du début... L'ambiance globale (le canard moins que les autres) est voilée. Ce n'est pas flou (back/front focus), mais l'homme et son chien sont quasiment sur le même plan et le rendu n'est pas le même de l'un à l'autre. Les pointes des chaussures "bavent" alors que l'ourlet du jean est déjà mieux, etc... Et sur ce cliché, ainsi que sur le cygne, rien n'est net (front/back focus...) sans être flou non plus (pas de bougé donc...).

ça serait donc mon D750 (en fait, les deux. cf plus bas). Et bizarrement, sur le 24-70 et le 50, tout va bien... et je ne parle pas du 70-200 VR2...  ni du 24-120 VR acheté initialement (revendu pour cause de "fadesse", ce que le 24-70 a résolu et sans VR). Tous de sources différentes et bizarrement, tout va bien avec ces 4-là ?

Et si tout ça finit par photographier des mires... il faut changer pour le 70-200 2,8 dernière version.
J'ai bien failli dire que ça s'appelle vouloir être rigoureux. Et inutile d'aller taper le VR3, son prédécesseur suffit (cf. clichés).

Mais si le principe de la mire gêne, voici ce que ce tant aimé 80-200 donne avec le D7000 (je parle au présent parce que c'est toujours le cas). Même en comparant avec le canard (même ouverture, même distance), il y a quand même "un truc"...




Et si ça "ne fait pas de bonnes photos" faut changer de hobby.  ;)
Merci bien, j'observe qu'on est tous le "faut changer de hobby" de quelqu'un.



Explication "2 D750" : il y a trois mois, j'ai été bousculé pendant une session pile au moment de décrocher le boitier du trépied. Direct par terre... fort heureusement, j'ai une assurance "tous portables" qui, après expertise, a estimé que la réparation coûtait trop cher, et m'a remboursé au plafond du contrat. J'ai perdu 100€ sur le boitier neuf. J'ai trouvé le même, en occasion, révisé Nikon France etc. Tous les clichés "D750" de ce topic ont été faits avec le premier, à l'exception des mires. Et le 80-200 "sort" le même problème, sur ces deux boitiers... ça serait vraiment pas d'bol, que ces deux "couples" reproduisent le même problème, non?

Je revendrai le 70-200 sans le moindre état d'âme si on amenait le 80-200 au niveau de ce qu'il produit avec le D7000. Je crois bien volontiers tous ceux qui m'indiquent l'avoir utilisé avec des boitiers bien plus exigeants que le mien. Et promis juré, je vais passer un peu de temps sur ce cliché qui veut nous amener sur le back focus. Il faut cependant peut-être admettre qu'une optique sortie il y a vingt ans (oui, je sais, le 50f/1,4...) peut être malmenée par un boitier très récent, sans quoi personne n'achèterait les optiques sorties depuis... et Nikon aurait largement rentabilisé leur fabrication.
« Modifié: 11 mars, 2018, 00:32:15 am par 50F1,4 »
"Don't drive faster than your angel can fly"
D750  AFS 24-70 f/2,8  AFS 70-200 f/2,8 VR2  AF 50 f/1,4

"Moiré" D750 + 80-200 2,8
« Réponse #51 le: 11 mars, 2018, 22:14:52 pm »
Mais bien sûr qu'il est bien! La preuve sur le D7000! Donc le SAV... pas sûr du tout... (j'aurai l'air de quoi, en leur amenant un objectif qui m'a donné entière satisfaction pendant deux ans...)

Comme déjà dit plus haut, les problèmes de front-back focus sont le propre d'un couple unique boitier+objectif.

Le boitier et l'objectif sortent tous deux d'usine avec un tarage dans l'abaque de l'acceptable.

Dans certains cas les variantes sont de sens contraire et elles s’annulent, bonne nouvelle.

Dans d'autres cas, elles sont de même sens et elles se cumulent, jusqu'à sortir éventuellement de l'amplitude de réglage autorisée par le boitier (ou bien le boitier n'a pas la fonction de réglage fin de l'AF). Dans cette deuxième hypothèse, il faut retourner le boitier et tous ses objectifs (de marque Nikon) au SAV de la marque. A eux de régler le tout pour que ça fonctionne correctement. 

« Modifié: 11 mars, 2018, 22:17:00 pm par Weepbitterly »

"Moiré" D750 + 80-200 2,8
« Réponse #52 le: 12 mars, 2018, 00:15:58 am »
Bonsoir,

merci pour l'explication "couple", un peu plus précise sur le fait même, et qui ouvre un autre point : "ramener tous les objectifs Nikon". J'en déduis que "l'opération" à mener pour réconcilier 80-200 et D750 sera à mener aussi sur les autres après ?  Donc en résumé, je dois aligner un certain nombre d'euros (*), sans parler de l'immobilisation du matériel (dont les délais font l'objet de nombreux posts ici), pour pouvoir utiliser une optique peut-être aux limites de sa performance ?

Je viens de passer deux heures sur le web. J'observe beaucoup de signalements comme le mien, et autant de "D610 ok", et un ou deux "D800 ok". Il est fait parfois fait mention de convertisseur DC/DC à changer sur l'objectif. Et l'un d'entre eux me renvoie à une habitude bien française, i.e. ne pas lire le manuel, car p.428 on y lit "Lorsque la mise au point est effectuée à distance minimale avec les objectifs AF 80-200 f/2,8, (...) en position téléobjectif maximal, il se peut que l'indicateur de mise au point s'affiche alors que l'image n'est pas nette dans le viseur. Faites la mise au point manuellement jusqu'à ce que l'image soit nette".


Si je tente de résumer tous vos avis (parfois formulés de manière désagréable, ce qui en réduit l'intérêt) :
- le couple ainsi formé mérite probablement l'attention d'un expert,
- cet expert va devoir se pencher sur mes autres optiques (pour éviter de provoquer avec elles, ce qu'il corrige avec ce "light saber")
- c'est "sauvable" vu les avis "D610 ok" (rappel : même capteur que le D750)

Et si j'y rajoute mes constatations :
- 2 D750 éloignés d'un an (cf. numéros de série) rencontrent le même problème,
- 1 D7000 utilisé pendant deux ans avec cette optique sans le moindre problème (j'avais même oublié qu'elle n'était pas stabilisée)
- le manuel constructeur indique une situation (extrême) pour laquelle ledit couple n'est pas totalement compatible, (ok je fais rarement du 200mm à f/2,8 à 1,5m du sujet)
- beaucoup d'avis "pb avec le couple"
- pas de pb avec le 24-70 (qui a au moins dix ans) et le 50 f/1,4 (même pas "D", c'est vous dire son âge)

J'en déduis que :
- j'ai eu de la chance tout le temps, sauf sur ce couple-là,
- pour corriger, il va falloir se soulager d'un certain nombre d'euros (ok moins que d'avoir acheté le VR2), et attendre "un certain temps" pour récupérer la totalité du matos,
- si demain j'attrape un 14-24 de mes rêves (donc, récent), je peux devoir retourner voir ledit expert pour ladite manip "toutes optiques". Très gênant par contre en cas de location d'un 500mm pour cause de voyage africain, car il va falloir opérer avant (délai, etc.).


Sans connaître le tarif de l'opération "expert", j'ai pour l'instant l'impression que ça va être proche du delta entre revente du 80-200 et achat du 70-200. "Pour le même prix", j'ai une optique très récente, stabilisée (on a du mal à dire que ça ne sert à rien) et semble-t-il meilleure (ben si quand même...) que son vénérable et encore valeureux ancêtre (3 générations d'écart : AFS80-200, AFS70-200VR1 et ce VR2).


Comme la vie est faite AUSSI de bonnes surprises, je vais peut-être prendre le temps d'un devis. Sait-on jamais... Quoi qu'il en soit, merci à vous tous car certaines informations demeurent valables, et c'est toujours bon à prendre.


(*) eh oui, tout est d'occasion, le plus récent d'entre eux c'est le boitier, et il est peut-être hors garantie. Et même s'il est encore couvert, il y trois optiques...
"Don't drive faster than your angel can fly"
D750  AFS 24-70 f/2,8  AFS 70-200 f/2,8 VR2  AF 50 f/1,4

"Moiré" D750 + 80-200 2,8
« Réponse #53 le: 12 mars, 2018, 17:03:39 pm »
A part un réglage Nikon (puisque hors réglage boîtier) du boîtier et de l'objectif 80-200 (j'ai fait vérifier deux de mes objectifs anciens) et aucun des nouveaux... j'avais un peu peur sur les sigma mais rien...

et si le problème persiste avec un 70-200 un réglage Nikon du nouveau couple...

je ne vois pas ce qu'il faut faire.

tout est d'occasion ? peut être les propriétaires précédents s'en sont ils débarrassés pour cette raison ?...

désolé pour toi. Un mauvais couple...
D800E, 12-24mm, sigma 35mm 1.4, Nikon 85mm 1.4, 50mm 1.4, 70-200mm. 105mm Macro 2.8. Z7II 14-24, 2.8 Z, 24-120 F4 S Z, 28mm Z, 85mm Z, 100-400mm Z. Flashs studio Godox et V1.

"Moiré" D750 + 80-200 2,8
« Réponse #54 le: 12 mars, 2018, 22:10:29 pm »
A part un réglage Nikon (puisque hors réglage boîtier) du boîtier et de l'objectif 80-200 (j'ai fait vérifier deux de mes objectifs anciens) et aucun des nouveaux... j'avais un peu peur sur les sigma mais rien...

et si le problème persiste avec un 70-200 un réglage Nikon du nouveau couple...

Mais c'est précisément ça le plus fort : le 70-200 fonctionne sans problème avec les deux boitiers! En fait, le 80-200 est le seul à poser souci.


tout est d'occasion ? peut être les propriétaires précédents s'en sont ils débarrassés pour cette raison ?...
Le 80-200 et le 24-70 (lui, il fonctionne nickel sur mon D7000 et mon D750) ont été achetés à deux personnes distinctes, qui se séparaient de leur matos pour cause de poids direction Fuji, et à deux ans d'écart. Le 24-70 est une connaissance personnelle (pro, agence de voyages photo... et qui avait un D750. Tu viens donc de me faire penser de lui demander ce qu'il avait en télézoom ;-)

Pour la petite histoire, le 50 f/1,4 a été acheté en Allemagne (pro), il a d'abord servi sur un D50 (mon premier réflex), puis le D7000 (aucune inquiétude jusque-là) et maintenant le D750. En fait je savais déjà qu'il fonctionnait avec ce dernier, puisque je l'avais prêté au vendeur du 24-70 (donc sur D750...). Quelque part, ne pas avoir essayé mon 80-200 sur le D750 au moment de l'achat de ce dernier m'a évité d'être refroidi par rapport au boitier, et de partir sur un D7200 (cible initiale). Très bon boitier au demeurant, mais maintenant (parce que ça a été long) j'adhère à la secte "FF douceur du bokeh and co". Je n'ai pas eu d'ASPC 24Mpx dans les mains, je comparerai à l'occasion mais... j'sais pas pourquoi mais je ne reviendrai pas sur APSC (alors que je reluquais aussi du côté du D500 par exemple. Même prix que le D750...).

désolé pour toi. Un mauvais couple...
Ben non tu y es pour rien. Oui peut-être mauvais couple, ça renforce mon idée de vendre le D7000 et le 80-200 ensemble, ça m'éviterait un retour désagréable... Faut-il trouver un acheteur intéressé par les deux...
"Don't drive faster than your angel can fly"
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