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Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #15 le: 28 oct., 2005, 06:29:12 am »
...pas facile pour un "novice "de s'y reconnaître dans tout ça ! mais c'est un poste trés intérréssant! j'aimerais poser quelques questions qui permettrons aux réponses de ceux qui savent... d'éclaircir ma "lanterne", si cela est possible. je les pose comme je les sens et vous me dites si j'ai juste, ok? merci:
1= si je prends en jpeg = la qualité de ma photo est moins bonne qu'en Raw, je peut la modifier et chaque modif sur ce jpeg va lui "faire perdre" en qualité, à l'inverse si je modifie le Raw et le conserve en fichier ".psd" ou ".tiff" (pour une impréssion imprimeur) la perte engendrée est faible. je peut néanmoins transformer ce Raw, psd ou tiff pour en "tirer" un jpeg pour le web ou pour mon stockage machine (pc ou mac) pour diminuer le "poids" de mes archives consultables?par contre je conserve l'original en Raw pour un éventuel traitement ultérieur.
2=quand à la colorimétrie, je lis que le fichier "imprimeur" (pas labo!) doit être transmis en format tiff, ce qui veut dire qu'il sera forcément le résultat d'un passage par CS pour qu'il le modifie en l'enregistrant en .tiff, là, qu' y à t-il comme pertes? et surtout quel est le profil colorimétrique adopter; le RVB, le sRVB ou autre chose; et enfin quelle différence y aura -t-il entre le sRVB 1 et2?
3= pour les "travaux photos" suivants: prise de vues (en général), tirage papier "à la maison", tirage labo, tirage imprimeur (pour plaquette et pub), passage sur web ====quel est le profil colorimétrique qui sera le plus "fidèle" et polyvalent pour éviter d'en changer?
4= je remarque aussi qu'en mode2 RVB, l'impréssion sur imprimante "maison" ne reflète pas les coloris d'origine ! est-ce par ce que ce n'est pas le mode couleur qui est bon dans CS? (effectivement pour les photos prise ds ce mode à l'ouverture avec CS il me "dit": le profil colorimétrique....voulez-vous machin bidule, je réponds oui, mais ne comprends rien!, en fait !...    bizarement cela n'à aucune influence pour le passage à l'écran et au web!!!!????
....merci de vos réponses avisées....

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Dantec

  • Invité
Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #16 le: 28 oct., 2005, 08:32:56 am »
Pour mettre daccord tout le monde sur le mode de compression du JPEG et de la perte d'information liée à cette compression : http://cerig.efpg.inpg.fr/dossier/web_graphique/page04.htm

Car désolé Claude, mais le JPEG mets à la poubelle des données de ta photo que tu ne pourras jamais plus récupéré, mais ton oeil ne le fait pas la différence si la compression n'est pas trop importante.

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Claude

  • Invité
Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #17 le: 28 oct., 2005, 09:33:18 am »
Citation de: Dantec
Car désolé Claude, mais le JPEG mets à la poubelle des données de ta photo que tu ne pourras jamais plus récupéré, mais ton oeil ne le fait pas la différence si la compression n'est pas trop importante.
Si tu pars d'un TIFF ou d'un RAW vers le JPEG : il supprime des données,
Si tu pars d'un JPEG ver un JPEG plus compressé : il supprime des données,
Si tu pars d'un JPEG ver un JPEG compressé à l'identique : il altère des données,
Si tu pars d'un JPEG ver un JPEG compressé à l'identique en changeant de logiciel : il supprime des données.
En clair : bien sur qu'il est destructif... mais contrairement à ce qui se dit il ne supprime pas des pixels à proprement parler et effectivement, il est impossible de voir la différence à l'oeil !
Ce qui est important à savoir : prendre des clichés en JPEG pour les transformer en TIFF après ne va pas dénaturer vos images. Quant au RAW, c'est encore autre chose puisque ce n'est pas un format d'image à proprement parler et qu'il est lié au monde de fonctionnement du capteur !
Ouala :cool:
Claude

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jef

  • Invité
Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #18 le: 28 oct., 2005, 10:14:09 am »
Citation de: amati
...pas facile pour un "novice "de s'y reconnaître dans tout ça ! mais c'est un poste trés intérréssant! j'aimerais poser quelques questions qui permettrons aux réponses de ceux qui savent... d'éclaircir ma "lanterne", si cela est possible. je les pose comme je les sens et vous me dites si j'ai juste, ok? merci:
"1= si je prends en jpeg = la qualité de ma photo est moins bonne qu'en Raw"
Oui.
" je peut la modifier et chaque modif sur ce jpeg va lui "faire perdre" en qualité"
A chaque enregistrement, oui. Mais en partant d'un jpeg fin travaillé dans PS puis réenregistré en jpeg fin, c'est utilisable en A4 sur l'imprimante.
"par contre je conserve l'original en Raw pour un éventuel traitement ultérieur."
Le RAW devrait être considéré comme un négatif. On en garde toujours un exemplaire original. On peut travailler sur des copies enregistrées en tiff, psd, etc...
Par contre, modifier le raw dans Nikon capture ne modifie pas le raw, mais la fiche qui l'accompagne :)

Conserver des jpeg en archives consultables est une bonne méthode.
C'est d'ailleurs ce que je fais pour les scan. Même en définition maxi, ce qui permet de bien étudier une photo et de la recadrer avant de faire un choix, un jpeg pèse beaucoup moins qu'un tiff. C'est important pour le stockage, mais aussi pour le PC, qui rame :)
Par contre, le jour où j'en choisirais pour impression (par moi ou par un labo), je rescannerai la photo choisie en tiff.
Pour le RAW dans un D70, la différence est relativement faible, on peut stocker les raw en archives consultables.

2,3,4: je ne suis pas un spécialiste du profil couleur, je laisse d'autres répondre ;)

Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #19 le: 28 oct., 2005, 10:22:35 am »
merci jef pour cette réponse claire ! ...à suivre, encore merci, c'est trés constructif...

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Franck

  • Invité
Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #20 le: 28 oct., 2005, 11:50:29 am »
Salut Claude,

Je ne voulais pas rentrer dans les détails super technique, mais c'est vrai que ça peut interesser certaines personnes.
Alors voici comment fonctionne exactement le JPEG, ainsi que les compressions Fractales, Ondelettes... :

http://www.ruses.com/Pages/0001000D.htm

Ma réponse tenait à être le plus pratique possible, afin de comprendre simplement, pourquoi on pouvait perdre des informations avec le JPEG, et pas de le RAW, nottament dans les blancs.

@+ ;)

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ZeuLitteulJedi

  • Invité
Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #21 le: 28 oct., 2005, 11:55:56 am »
Merci pour vos réponses.

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Philphot

  • Invité
Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #22 le: 28 oct., 2005, 12:06:55 pm »
Finalement ce qui ressort de tout ça c'est que pour ceux qui désirent une qulité maxi, il faut laisser le JPEG de côté... C'est un peu comme en HiFi, le MP3 c'est écoutable (encore que dès qu'on compresse trop...) mais ça n'est pas vraiment HIFI !
Les meilleurs capteurs numériques actuels exigent pour en tirer le maximum des optiques de très haute qualité... libre à chacun de ne pas mettre tout les atouts de son côté pour en profiter.

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Jeremy

  • Invité
Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #23 le: 28 oct., 2005, 15:17:01 pm »
Voici un truc qui n'a probablement rien à voir, mais bon...
Il s'agit de ma plaque d'immatriculation :



C'est le destin... ;)

[Mais désolé pour la perspective hasardeuse : grand-angle de près au compact, et mal recadré, j'ai pas fait gaffe...]

*

Hors ligne Jean-Christophe


*

jef

  • Invité
Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #25 le: 28 oct., 2005, 15:51:14 pm »
Citation de: Jeremy
Voici un truc qui n'a probablement rien à voir, mais bon...
Il s'agit de ma plaque d'immatriculation :

http://img380.imageshack.us/img380/2250/plaque8xq.jpg

C'est le destin... ;)
:lol:

Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #26 le: 30 oct., 2005, 03:23:02 am »
Sur les D70 (et probablement d'autre bons boitiers), un RAW a moins de chance d'être cramé qu'un jpg pour une raison simple, il enregistre une plus grande latitude d'exposition (c'est pas encore du HRD mais bon...)

Pour le format imprimeur, il faut utiliser de l'eps et pas du tiff ;) (sauf pour les bichromies), c'est forcément du cmjn et il faut demander le profile de l'imprimeur (ou ne pas en mettre).

Sur le D70, pour un imprimeur, il est préférable d'utiliser le profile II (Adobe RGB) qui se convertis mieux en CMJN.
Si c'est pour du labo, c'est soit Ia soit IIIa (sRGB), en sachant que si c'est une série de portrait, le Ia sera plus intéressant, si c'est des paysages/macro, le IIIa sera plus intéressant.
Mais le plus neutre (ce qu'il faut donc utiliser si on ne compte pas changer de profile à chaque prise de vue), c'est tout de même le Ia sRGB.

Pour imprimer à la maison, il te faut le profile de ton imprimante ou papier photo.

Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #27 le: 30 oct., 2005, 06:03:22 am »
merci pour ces qq explications, mrSoul...      merci à Dantec pour le lien sur le "CERIG" !....instructif!...

est-ce que je peut te demander de développer un peu, s'il te plait, à savoir:

MrSoul réponds=
   "Pour le format imprimeur, il faut utiliser de l'eps et pas du tiff  (sauf pour les bichromies)"...........ok mais je le met en EPS comment?

    "c'est forcément du cmjn et il faut demander le profile de l'imprimeur (ou ne pas en mettre)." ....ok, mais si je n'en met pas ! je lui passe un fichier quoi : RAW, JPEG, PSD?

    "Pour imprimer à la maison, il te faut le profile de ton imprimante ou papier photo."...ok, mais là = je ne sais pas "savoir" quel est le profil de l'imprimante! j'ai une HP 890C et une HP5550, donc deux imprimantes "standards"

...à ce propos = quel serait "le vrai bon achat" d'imprimante à prévoir ? lazer couleur, jet d'encre? type et marque, à ton avis?
....merci pour tes réponses. slts db

Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #28 le: 09 mars, 2009, 21:01:31 pm »
bonjour,

Si cela peut illustrer ces propos, j'ai mis en ligne un exemple qui montre ce qu'on peut rattraper avec un Raw et qui aurait été définitivement perdu en Jpeg

http://capteurs.blogspot.com/2009/03/technique-raw-vs-jpeg.html
bonne lecture.
Je revends beaucoup de matériel qui ne me sert plus, tout ne sera pas mis en annonce ici. http://www.flashnclick.fr/2018/01/materiel-a-vendre/

Format TIFF, JPEG, RAW et autres...
« Réponse #29 le: 25 mars, 2009, 16:59:42 pm »
Voici le point de vue d'un informaticien:

La norme jpeg (jfif) date de 1992.

La norme TIFF version 6 date également de 1992.
Vous remarquerez que les fichiers TIFF permettent plusieurs types de compression:

- CCITT Group 4  qui est le format fax et le format le plus utilisé sur les chaines de scanning en N/B car on obtient le taux de compression le plus élevé.
- Jpeg qui est le format utilisé sur les chaines de scanning en couleur.
- LZW , une compression non destructive.

Quand je parle de chaine de scanning , il s'agit des chaines pour scanner plutôt des documents bureautiques (courrier , ...) . Les scanners utilisés dans ces chaines traitent habituellement entre 50 et 90 pages par minute ce qui les différentie fondamentalement d'un scanner pour diapositives qui, comme expliqué dans un autre fil de discussion met généralement plusieurs minutes pour scanner une seule diapositive. Ils coutent également entre 10 et 20 fois plus cher qu'un bon scanner de diapositives.

Pourquoi du tiff/jpeg et pas simplement du jpeg ?
Parce qu'un fichier tiff/jpeg peut contenir autant d'images qu'il contient de "pages" à l'inverse du fichier jpeg qui, à ma connaissance, ne contient qu'une seule image.

En ce qui concerne l'utilisation du format tiff dans photoshop, adobe a publié la spécification en 2002.

Il existe une bibliothèque open source qui permet de traiter les fichiers tiff : libtiff

Les commandes tiffdump et tiffinfo qui font partie de cette bibliothèque permettent d'afficher certains "tags" .

Elles fonctionnent très bien pour afficher certaines informations contenues dans les raw nikon(NEF) et canon (CR2).

Ce qui prouve bien que ces fichiers RAW sont en fait en format TIFF.
L'essentiel est invisible pour les yeux (Saint-Exupéry)

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