[Pierock]

Lumière artificielle et scintillement .. J'ai déjà évoqué le point, il suffit d'être dans un multiple de la vitesse de scintillement.

J'avais déjà vu tes vidéos, qui sont des raccourcis et sûrement une base pour un débutant mais qui restent très confuses

[Tonton-Bruno]

Il y a pas mal de confusions dans ce que je lis ici.

Le framerate versus temps d'exposition ... le 4K60p ???

Visiblement la confusion n'est pas dans ce que j'ai écrit, mais je vais néanmoins le reformuler pour toi.

Une cadence de 60fps est largement supérieure à la cadence de perception de notre système visuel. Nous n'avons pas le temps de percevoir la netteté de chaque trame et quelle que soit la vitesse d'obturation, nous n'avons pas de perception de saccade.

C'est la raison pour laquelle toutes les animations graphiques qu'on peut voir sur ordinateur nous paraissent fluides bien qu'elles soient en fait des successions d'images nettes.

Néanmoins dans les milieux de l'animation et des jeux vidéos il y a actuellement une surenchère qui pousse à utiliser des cadences d'image encore plus élevées, mais pour le moment c'est un phénomène qui se cantonne à ce secteur particulier.

Les logiciels d'animation proposent d'ailleurs des options de "motion blur" pour créer artificiellement un flou de bouger sur chaque image afin de se rapprocher du rendu cinématographique perçu comme plus réaliste par les joueurs.

[Tonton-Bruno]

J'avais déjà vu tes vidéos, qui sont des raccourcis et sûrement une base pour un débutant mais qui restent très confuses

[Pierock]

Bonne continuation .. (je suis toujours très surpris de ta capacité à accepter la critique et à remettre en cause des certitudes !)

Tes explications ne sont pas les bonnes techniquement.

C'était idem sur tes explications de différence en "cut" et "transitions" sur chassimages et idem sur tes propos sur la différence entre filmer en 25i/s et 60i/s ou 120i/s dans ce forum, il y a quelques temps déjà.

[Tonton-Bruno]

Tes explications ne sont pas les bonnes techniquement.

Si tu te contentes de dire ça, c'est juste une agression verbale.

Si tu juges que mes propos ne sont pas clairs, il serait plus utile pour tout le monde que tu adoptes une des attitudes suivantes:

• Reformuler plus clairement ce que d'après toi j'ai formulé de manière confuse
• Donner le lien vers une vidéo qui explique plus clairement les choses que je ne l'ais fait.

Dans le monde du diaporama numérique j'ai écrit plusieurs tutos au cours des 15 dernières années.
Avant de les publier je les soumets à 3 ou 4 membres du forum diaporama, dont un très chevronné et un grand débutant, pour qu'ils me fassent part de toutes leurs remarques, de tout ce qui leur paraît obscur ou trop rapide.
Ensuite je dépose le tuto dans une section "maquette" et tous les membres inscrits peuvent émettre des questions et des suggestions que je prends toutes en compte.
Après seulement je publie la version finale du tuto.

Je suis prêt a accueillir toutes les remarques constructives de tous les intervenants.

Si tu veux collaborer avec moi sur le sujet des cadences ou du scintillement (on va essayer de parler français) je le ferai volontiers.

Si tu as déjà un plan de prêt, des documents de référence, fais-nous-les partager !

[Pierock]

Si tu te contentes de dire ça, c'est juste une agression verbale.

Non, il n'y a aucune agression ! Pas la peine de jouer les victimes alors que la critique, c'est comme en photo, c'est quelque chose qui fait avancer. Si tu la refuses on arrête là.

Et j'ai donné les explications dans les posts précédents.
1/ La règle des 180° c'est pour le rendu "argentique au cinéma".
2/ Confondre cadence d'image et scintillement, ce n'est pas juste.
3/ Ce qui s'applique au scintillement, n'a rien à voir avec la règle des 180° argentique car il y a des scènes avec des éléments qui scintillent à d'autres fréquences que la règle des 180° argentique.
4/ La variation de la durée d'obturation agit sur le rendu du flou de mouvement (et il y a des mouvements cameras et sujets)
5/ Il ne faut pas avoir une durée d'exposition supérieure à la cadence d'image (ça c'est une règle)
6/ On peut faire varier en dehors du principe 180° la vitesse pour des effets, quand on est pas contraint par les lumières artificielles ou que l'on respecte un multiple de la fréquence de scintillement.   
7/ Tous les projets n'ont pas besoin d'un rendu cinéma.

Je n'ai pas besoin de faire un livre blanc ou une vidéo et en plus je n'en ai pas le temps.

[labro]

chouettes Bruno ces deux videos ! merci

marc

[Pierock]

Si tu te contentes de dire ça, c'est juste une agression verbale.

Si tu juges que mes propos ne sont pas clairs, il serait plus utile pour tout le monde que tu adoptes une des attitudes suivantes:

• Reformuler plus clairement ce que d'après toi j'ai formulé de manière confuse
• Donner le lien vers une vidéo qui explique plus clairement les choses que je ne l'ais fait.

Dans le monde du diaporama numérique j'ai écrit plusieurs tutos au cours des 15 dernières années.
Avant de les publier je les soumets à 3 ou 4 membres du forum diaporama, dont un très chevronné et un grand débutant, pour qu'ils me fassent part de toutes leurs remarques, de tout ce qui leur paraît obscur ou trop rapide.
Ensuite je dépose le tuto dans une section "maquette" et tous les membres inscrits peuvent émettre des questions et des suggestions que je prends toutes en compte.
Après seulement je publie la version finale du tuto.

Personnellement je n'ai jamais été un grand fan des diaporama. Cela n'a pas grand chose à voir avec la vidéo.

[labro]

Bruno,
Tu as écrit :
Une cadence de 60fps est largement supérieure à la cadence de perception de notre système visuel. Nous n'avons pas le temps de percevoir la netteté de chaque trame et quelle que soit la vitesse d'obturation, nous n'avons pas de perception de saccade.

On continue quand même à suivre la règle 1/125sec pour 60fps et 1/250 pour 120fps qu' l'on soit en intérieur ou extérieur, sachant que l'oeil est moins sensible et que l'on devra remettre tout en 25fps dans adobe première ou PTE ?

Donc c'est clair qu'on se fixe sur 1/50sec en extérieur même très lumineux d'où la nécessité d'utiliser un filtre ND comme dans la video que j'avais postée.
je suppose que même un Polarpro variable n'est pas top et qu'il vaut mieux utiliser un fixe ND4 ou 5 ou 6 ?
Un modèle à conseiller pour le Z 24-70 2.8 82mm ?

merci
marc

[Pierock]

Bruno,
Tu as écrit :
Une cadence de 60fps est largement supérieure à la cadence de perception de notre système visuel. Nous n'avons pas le temps de percevoir la netteté de chaque trame et quelle que soit la vitesse d'obturation, nous n'avons pas de perception de saccade.

On continue quand même à suivre la règle 1/125sec pour 60fps et 1/250 pour 120fps qu' l'on soit en intérieur ou extérieur, sachant que l'oeil est moins sensible et que l'on devra remettre tout en 25fps dans adobe première ou PTE ?

Donc c'est clair qu'on se fixe sur 1/50sec en extérieur même très lumineux d'où la nécessité d'utiliser un filtre ND comme dans la video que j'avais postée.
je suppose que même un Polarpro variable n'est pas top et qu'il vaut mieux utiliser un fixe ND4 ou 5 ou 6 ?
Un modèle à conseiller pour le Z 24-70 2.8 82mm ?

merci
marc

Le filtre ND, le mieux c'est qu'il soit variable en vidéo (j'utilise un NISI qui est très bien), c'est pour te permettre de travailler à la profondeur de champ voulue.
La vitesse d'obturation c'est pour le rendu de flou de mouvement
Le nombre d'images par seconde, c'est pour les ralentis ou slowmo dans le jargon video ou au contraire les accelérations.

Ce n'est pas le nb d'images par seconde qui génère le flou mais la vitesse d'obturation.

[Tonton-Bruno]

1/ La règle des 180° c'est pour le rendu "argentique au cinéma".
Oui, et je me suis fendu de toute une vidéo avec des animations pour expliquer l'importance de cette dimension historique.
Si on ne la respecte pas on a un effet de mouvements saccadés des plus désagréables.

2/ Confondre cadence d'image et scintillement, ce n'est pas juste.
Personne ne les confond. J'ai même réalisé 2 vidéos consécutives pour expliquer d'une part la différence, et d'autre part le lien qui existe entre les deux, puisque la cadence de tournage impose une vitesse d'obturation minimale, comme tu le rappelles dans ton point 5.

3/ Ce qui s'applique au scintillement, n'a rien à voir avec la règle des 180° argentique car il y a des scènes avec des éléments qui scintillent à d'autres fréquences que la règle des 180° argentique.
C'est justement pour expliquer pourquoi ce n'est pas lié que j'ai créé les 3 vidéos que j'ai mises en lien.

4/ La variation de la durée d'obturation agit sur le rendu du flou de mouvement (et il y a des mouvements cameras et sujets)
C'est la base de la photographie. Personne ne dit le contraire.

5/ Il ne faut pas avoir une durée d'exposition supérieure à la cadence d'image (ça c'est une règle)
Ben non, Ce n'est pas une règle, c'est une contrainte phusique !  puisque c'est matériellement impossible.

6/ On peut faire varier en dehors du principe 180° la vitesse pour des effets, quand on est pas contraint par les lumières artificielles ou que l'on respecte un multiple de la fréquence de scintillement.
Oui, bien entendu, et les caméras cinémas avaient des obturateurs interchangeables pour obtenir des vitesses d'obturation pour les effets spéciaux. On n'encombre pas l'esprit des débutants avec ça.

7/ Tous les projets n'ont pas besoin d'un rendu cinéma.
En général, quand on parle de rendu cinéma on parle de tournage à 24fps à une vitesse d'obturation de 1/48s ou à la rigueur de 1/50s.
Le flou de mouvement aux cadences inférieures à 100fps ne relève pas seulement d'un choix esthétique mais du désagrément de l'effet de saccades ressenti par les spectateur si les sujets en mouvement sont parfaitement nets sur chaque trame.

Au final, comme à ton habitude, lorsqu'on te demande de préciser ce qui ne va pas, on découvre que tous tes griefs ne tiennent pas la route.

Tous les lecteurs du forum peuvent maintenant s'en convaincre.

Merci !

[Tonton-Bruno]

Bruno,
Tu as écrit :
Une cadence de 60fps est largement supérieure à la cadence de perception de notre système visuel. Nous n'avons pas le temps de percevoir la netteté de chaque trame et quelle que soit la vitesse d'obturation, nous n'avons pas de perception de saccade.

On continue quand même à suivre la règle 1/125sec pour 60fps et 1/250 pour 120fps qu' l'on soit en intérieur ou extérieur, sachant que l'oeil est moins sensible et que l'on devra remettre tout en 25fps dans adobe première ou PTE ?

En principe on ne diffuse jamais rien à plus de 60fps.
Les cadences de 120 ou 240fps sont utilisées pour obtenir des effets de ralenti quand on les diffusera à 24, 25 ou 30fps.
Pour cette raison, et toujours pour garder un léger effet de flou de mouvement, il est conseillé de respecter au tournage la règle des 180°.

Donc c'est clair qu'on se fixe sur 1/50sec en extérieur même très lumineux d'où la nécessité d'utiliser un filtre ND comme dans la video que j'avais postée.
je suppose que même un Polarpro variable n'est pas top et qu'il vaut mieux utiliser un fixe ND4 ou 5 ou 6 ?
Un modèle à conseiller pour le Z 24-70 2.8 82mm ?

Les filtres ND variables les plus chers remplissent bien leur fonction, mais ils sont très chers.
Pour les filtres ND attention de ne pas confondre car il y a 2 types de nomenclature, soit linéaire, soit logarithmique.
En linéaire on a;
ND2, ND4, ND8, ND16, ND32, ND64 avec chaque fois un stop d'écart.

Si on veut filmer à pleine ouverture en extérieur, il faut un ND32 voire un ND64 à la plage.
Autant acheter un ND variable deux ou trois fois plus cher mais plus polyvalent.

Personnellement, en extérieur, je filme plutôt à f/8 avec un simple filtre ND8 sur l'objectif.
Pour le 50mm f/1,8 j'ai acheté un filtre ND64 mais je n'ai pas encore eu l'occasion de l'utiliser sur un tournage, vu les conditions sanitaires actuelles.

[Pierock]

Au final, comme à ton habitude, lorsqu'on te demande de préciser ce qui ne va pas, on découvre que tous tes griefs ne tiennent pas la route.

Tous les lecteurs du forum peuvent maintenant s'en convaincre.

Merci !

Si tu veux ... alors continue avec ta règle des 1/50s qui en dehors ne permettrait pas de faire des vidéos non commercialisables parce que trop saccadées et à nous faire des démonstrations de cette règle en nous montrant le scintillement.
Je te parlerais pas du 4K60p pour du flou d'animation, ni de la confusion photographie/video sur les mouvements de caméra etc..

Ton fan club, te remerciera (dont je ne fais pas parti cela va de soi)

tu manques juste d'un peu d'ouverture d'esprit et de culture cinématographique.

C'est ce que font tous les professionnels du cinéma et de la vidéo, et tous les amateurs chevronnés, mais tu es libre de procéder autrement ttant que tu ne commercialises rien.

C'est un principe mais pas une règle, comme toutes les règles, les pro ou amateurs chevronnés comme tu les nommes, savent le dépasser.

[Tonton-Bruno]

Très bien la vidéo que tu as mise en lien !
Plus brève et plus claire que les miennes, c'est incontestable !
Je suis 100% d'accord avec tout ce qu'il dit et j'avais repris ça à l'époque dans le tableau récapitulatif de ma vidéo, que je poste ici.

[Pierock]

Reste que l'on dépasse la aussi la règle des 1/50s pour des scènes particulières dans des films pros commercialisés.

Par exemple Spielberg utilise du 1/250s pour apporter plus de brutalité et de netteté dans les scènes d' "Il faut sauver le soldat Ryan", cela permet de distinguer les goutes de pluies et les débris d'explosion contrairement à la pluie d'Inception dans lequel la pluie est floue.
A l'inverse dans :
Usual Suspect on a un faible obturateur pour donner un effet flashback,
Le loup de Wallstreet cela sert à simuler l'effet de la drogue,
Dans la scène finale d'Amélie Poulain, cela fait plonger le spectateur dans la réverie et l'évasion.

On est très loin des 1/1000s avec saccades jusqu'au-boutisme qui ne se vendent pas et des directeurs de la photo qui ne dérogeraient pas à la règle.

C'est pour cela que je pense que c'est un mauvais conseil de dire que la règle 1/50s est immuable. C'est mettre un débutant dans un carcan qui n'a pas lieu d'être si il sait ce qu'il fait !

Et j'ai bien aimé la question de Labro sur quel effet sur le rendu ... C'est la véritable question !

Il y a donc bien 2 aspects :
1/ Un aspect artistique du flou de mouvement qui peut nous faire déroger à la règle
2/ Un aspect contraintes techniques qui peuvent nous faire déroger à la règle.

Dans la vie, il n'y a pas que le bien ou le mal. Le problème de Youtube c'est que l'on trouve une majorité de vidéaste qui ne publient que que sur cette règles du 1/50s en parlant de Broll Cinematic, qui sont des termes qui ne veulent absolument rien dire mais qui jettent de la poudre aux yeux des débutants.

Mais bon je veux bien être nul à tes yeux. .. A toi la bonne parole hein car tu fais des vidéos Youtube et des Diaporamas !