Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Ali06 le 26 juin, 2019, 17:29:50 pm

Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Ali06 le 26 juin, 2019, 17:29:50 pm
Bonjour à tous,

J'envisage de me faire un petit plaisir en prenant un D850 neuf et je ne comprends pas du tout ce qui justifie les différences de prix qu'on peut sur le net...

Les boutiques qui ont pignon sur rue (fnac darty etc...) l'affichent à 3300 € (idem sur miss numérique) alors que certains sites le proposent à 2300 € (cf recensement idealo).
https://www.idealo.fr/prix/5706765/nikon-d850-boitier.html
Qu'est-ce qui justifie cette différence énorme de prix ?

D'ailleurs, sur le lien du dessus, on peut voir une offre Fnac Marketplace à 2200 € justement... Alors qu'il est bien à 3300 € en boutique.

Merci pour vos conseils.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Calvin le 26 juin, 2019, 18:09:06 pm
Bonjour,
Ces prix sont sans doute pour des appareils du "marché gris", importés de Hongkong...
Les taxes ne sont pas comprises... les menus et le guide sans doute pas en français, et il n'y a pas de garantie chez Nikon France, avec des soucis avec le SAV en cas de panne...
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Ali06 le 26 juin, 2019, 20:33:23 pm
Je vous remercie pour l'information.

Grâce à votre réponse, je me suis renseigné sur le marché gris pour comprendre que derrière une offre aussi alléchante se cachait des risques que je n'ai vraiment pas envie de prendre.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: vigouroux le 26 juin, 2019, 22:18:41 pm
Risques limités tout de même et certains boitiers sont en version internationale.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Calvin le 27 juin, 2019, 06:13:56 am
Bonjour,
Pas si limité tout de même...

Toujours le risque de problème en passage de douane si voyage à l'étranger...

Et puis des soucis à la revente... j'étais ce weekend de passage dans un magasin photo, où j'ai vu le commerçant refuser la reprise d'un objectif (d'un autre client), car acheté sur ce marché gris...
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Ali06 le 27 juin, 2019, 10:05:45 am
Je ne suis pas un pro et ce boîtier, si je me l'offre, représente à mes yeux un investissement que je compte garder à vie. Donc je n'envisage pas la revente, en revanche je ne veux pas être dans l'illégalité avec un apn dont la tva n'aurait pas été payée.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Ali06 le 27 juin, 2019, 10:15:30 am
Par contre sans porter de jugement sur le choix de ceux qui optent pour le marché gris, je trouve malhonnête de la part ded revendeur de faire passer cette différence de prix pour de la promo alors qu'il ne s'agit en realité que d'une vente HT.

Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Jean-Christophe le 27 juin, 2019, 10:15:55 am
La première raison est liée aux taxes.
Certains sites affichent des prix hors taxes sans le mentionner. Une spécialité de Rakuten (ex. Price Minister) par exemple. Il faut donc ajouter les taxes pour être en règle.

L’autre raison est liée à la provenance du matériel. Certains sites vendent du matériel entrant en France par un réseau parallèle, marché gris et assimilé.
Ces revendeurs refusent de passer par l’importateur officiel et court-circuitent donc les règles d’import.
Conformité, garantie et assistance sont alors au petit bonheur la chance.

Je ne compte plus les mails de lecteurs mentionnant les problèmes après achat. Vous trouverez toujours quelques personnes pour dire qu’il n’y a aucun risque et que c’est fiable, ce sont ceux qui ont eu de la chance. Les autres ne communiquent pas en public leurs déboires, ils ont trop peur de passer pour des couillons.

Au final il faut savoir si vous êtes joueur ou pas. Quand on parle de plusieurs milliers d’euros, je ne le suis pas.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Jean-Christophe le 27 juin, 2019, 10:18:46 am
Par contre sans porter de jugement sur le choix de ceux qui optent pour le marché gris, je trouve malhonnête de la part ded revendeur de faire passer cette différence de prix pour de la promo alors qu'il ne s'agit en realité que d'une vente HT.
Ce qui est malhonnête aussi ce sont les clients de ces sites qui vont ensuite en boutique demander l’assistance et le SAV en gueulant après la marque et en exigeant que le revendeur qui ne leur a rien vendu forcément fasse le boulot parce qu’il représente la marque.

Je l’ai vu de mes propres yeux, c’est pitoyable.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: stratojs le 27 juin, 2019, 10:22:01 am
... d'autant plus que pour les moins fortunés, le marché de l'occasion présente de belles opportunités, y compris en magasin physique (garantie).
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Ali06 le 27 juin, 2019, 15:05:10 pm
Je suis d'accord avec vous... Mais sans remettre un seul instant l'anecdote dont vous dites avoir été témoin, je ne préfère pas porter de jugement ou spéculer sur des comportements de mauvaises fois sans y avoir moi même assisté.

En revanche pour la malhonnêteté des sites, y'a pas photo. Il suffit d'aller sur leur site pour découvrir leurs fameuses promotions à -30% qui en réalité n'en sont pas. J'ai découvert le marché gris grave à vous et c'est affligeant.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Calvin le 27 juin, 2019, 18:23:55 pm
Bonsoir,
Désolé si mon témoignage a semblé accuser qui que soit.

Je ne pense pas que le client vendant son objectif était malhonnête ou indélicat. Il souhaitait visiblement financer partiellement un achat en vendant cet objectif.
Le commerçant a vérifié, lui a expliqué le marché gris, et ils se sont quittes cordialement.

Mon propos n'était donc que de souligner une des conséquences de l'achat sur certains marketplaces...
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: vigouroux le 27 juin, 2019, 18:56:53 pm
Je pense que les douanes se consacrent plus à la "chimie" qu' aux appareils photo.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: adupuis le 27 juin, 2019, 20:00:11 pm
Pour information j'ai recouru au SAV Nikon fr en raison d'accidents, ou de pannes pour :
4 boîtiers, 4 optiques
L'absence d'accès à ce SAV aurait posé problème.
Je n'ai qu'une optique du marché gris, un 70-300 AF-P VR DX acheté sur Darty.com, sans être prévenu explicitement de l'absence de TVA ; ce site a épuisé ma confiance.
Cordialement.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: ultrableux le 27 juin, 2019, 20:12:13 pm
La première raison est liée aux taxes.
Certains sites affichent des prix hors taxes sans le mentionner. Une spécialité de Rakuten (ex. Price Minister) par exemple. Il faut donc ajouter les taxes pour être en règle.

Petit calcul
3300 euros moins 20% de taxe donne 2750 euros
Soit 550 euro de TVA
Cela ne fait pas 1000 euros d’ecart donc il n’y a pas que les taxes

Certes il y a les frais d’infrastructures, mais les autre vendeurs en ont aussi
Dons marche GRIS ou pas cela ne justifie pas une tel difference

Le discour du marche GRIS ou paralelle ne fait que couler de l’encre pour rien
NIKON doit juste adapter ces tarifs pour que tous les pays paye le meme prix
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Sevgin-le-viking le 27 juin, 2019, 23:18:18 pm


Le discour du marche GRIS ou paralelle ne fait que couler de l’encre pour rien
NIKON doit juste adapter ces tarifs pour que tous les pays paye le meme prix
ah ouais comment en finance en Suéde, le congé parental ( egalité des sexes! le congé maternité n'existe pas ) à 80% su salaire ( ça peut être le plus haut du foyer ) pendant 18 mois....

Alors certes, vous payer moins cher en France vos Nikon mais je doute que vous avez les m^mes avantages sociales.

Sinon comme en France, les revendeurs du marché gris se font concurrence entre eux, car comme ils vendent un prix, certains baissent leurs marges  pour être attractif.

Mais la raison principale est quand même cette fraude à la TVA!!!
Sinon des revendeurs français opportunistes avaient déjà appliqués la m^me recette : baisse de marge pour faire du volume.
( mébon, il en reste plus beaucoup car "concurrencer" par d'autres moins cher...car comme on dit: si on vend un prix, le client est fidéle au prix et non à l'enseigne!
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: stratojs le 28 juin, 2019, 09:49:21 am
... NIKON doit juste adapter ces tarifs pour que tous les pays paye le meme prix

Il faudrait alors ajuster aussi le niveau de vie de tous les pays...
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Jean-Christophe le 28 juin, 2019, 12:15:28 pm
NIKON doit juste adapter ces tarifs pour que tous les pays paye le meme prix
Et que tous les salariés aient le même salaire et les mêmes droits, on se base sur les ex-pays de l'Est, ça vous va ?  ;)
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: corderaide le 28 juin, 2019, 13:34:07 pm
NIKON doit juste adapter ces tarifs pour que tous les pays paye le meme prix
Ok. Je propose de
1. Supprimer la TVA en France, pour suivre le marché gris
2. Brûler le code du travail (la main-d'oeuvre en France coûte bien plus cher qu'en Chine), et faire se loger les boutiques dans des squatts (ben oui, les centre-ville c'est cher).
3. Un tarif actualisé tous les jours, pour tenir compte de la parité euro/yen et euro/yuan (ben oui, le prix de revient fluctue)

Plus sérieusement, on peut aussi grandir, accepter que tout n'est pas parfait, et que les prix sont structurellement différents parce que les salaires et les loyers aussi. Si on paie un produit en France, on le fait aussi pour avoir un service en France. Les prix sont sensiblement plus hauts qu'au Japon aussi pour amortir les éventuelles hausses du Yen : sauf hausse vraiment énorme, les tarifs en Europe sont constant même si le Yen monte. Les prix d'ici sont donc aussi une sécurité pour éviter de mettre à jour les tarifs tous les quatre matins. (Sauf quand Nikon a annoncé monter les prix de ses optiques, en 2015-2016, mais c'est assez rare que cela arrive.)

A un moment faut arrêter de vouloir tout au prix le plus bas qu'importe les dégâts sociaux et économiques que ça cause, cette logique consumériste est d'une immaturité affligeante.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: vigouroux le 28 juin, 2019, 13:56:18 pm
C'est vrai.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Richm le 28 juin, 2019, 14:20:54 pm
3300 euros moins 20% de taxe donne 2750 euros
Soit 550 euro de TVA
Cela ne fait pas 1000 euros d’ecart donc il n’y a pas que les taxes

Certes il y a les frais d’infrastructures, mais les autre vendeurs en ont aussi
Dons marche GRIS ou pas cela ne justifie pas une tel difference

Le discour du marche GRIS ou paralelle ne fait que couler de l’encre pour rien
NIKON doit juste adapter ces tarifs pour que tous les pays paye le meme prix


Il n'y a pas que la TVA. Il y a aussi des taxes de douanes.
En général, on parle de 30 % de taxe (TVA+taxes de douane), donc ca fait les 1000 € d'écart.

Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Jean-Christophe le 28 juin, 2019, 14:51:46 pm
Un des (nombreux) exemples d'achats à l'étranger ...

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=158987.msg1479345#msg1479345
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Ryokan le 28 juin, 2019, 14:59:03 pm
Citer
Il n'y a pas que la TVA. Il y a aussi des taxes de douanes.
En général, on parle de 30 % de taxe (TVA+taxes de douane), donc ca fait les 1000 € d'écart.

Il est juste que peuvent s'ajouter selon les situations des droits de douane.
Mais il n'est pas juste que cela soit dans de telles proportions.
Pour des appareils photo numériques et caméscopes les droits de douanes oscillaient entre 0 et 3,5%, à partir du 1er juillet 2019 la fourchette sera entre 0 et 1,6%.

On est entre 20 et 23,5% et on sera entre 20 et 21,6% en juillet 2019.

J'ai suivi cette procédure en ramenant un boîtier du Japon, très simple avec la douane à l'arrivée, rapide, convivial et libérateur!
Il suffit de présenter spontanément la marchandise et la facture. On repart avec un certificat ad hoc.
Pas de surprise, tarification conforme à la simulation faite sur le site douane.gouv du moment.
La carte bancaire est acceptée. :)

Pour un achat hors de l'UE, import par aérien ou maritime, il y a un seuil de 430 € jusqu'auquel droits et taxes de douane ne sont pas applicables.
Si l'objet dépasse ce montant de 430€, TVA et droit d'accise s'appliquent.

Le site des douanes françaises donne toutes les infos nécessaires, vous pouvez même calculer pour le bien désiré le montant que vous devrez acquitter pour vous mettre en conformité avec la réglementation.
http://douane.gouv.fr/articles/a10798-calcul-des-droits-et-taxes-sur-les-achats-a-l-etranger
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Virindi77 le 28 juin, 2019, 15:20:34 pm
Un des (nombreux) exemples d'achats à l'étranger ...

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=158987.msg1479345#msg1479345

J'y vois plutôt un exemple de quelqu'un qui ne sait pas utiliser son matériel (mais alors pas du tout)
Dans l'immense majorité des cas les gens n'ont pas de problème...

A ce jour le D850 gris le moins cher que je vois c'est 2089€.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Jean-Christophe le 28 juin, 2019, 15:34:34 pm
Ces histoires de prix les plus bas ont toujours une explication.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais pas de râler après, c'est ma vision.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: stratojs le 28 juin, 2019, 15:59:14 pm
... tu as farpaitement raison, c'est d'ailleurs pourquoi je râle toujours avant !  :lol:
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Sevgin-le-viking le 28 juin, 2019, 16:38:55 pm
Et que tous les salariés aient le même salaire et les mêmes droits, on se base sur les ex-pays de l'Est, ça vous va ?  ;)
mais pas touche aux 35h, hein!
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Sevgin-le-viking le 28 juin, 2019, 16:52:15 pm
J'y vois plutôt un exemple de quelqu'un qui ne sait pas utiliser son matériel (mais alors pas du tout)
Dans l'immense majorité des cas les gens n'ont pas de problème...
oui mais le peu qui ont des problèmes, ça se sait!
Un grand nombre vont demander, non plutôt exiger assistance et en insistant bien, auprès des magasins ou de la marque.

Bien entendu, ces professionnels ont une certaine habitude face aux arguments:
- "c'est un cadeau", le revendeur vend souvent du matos et connaît la proportion en "cadeau" mais là c'est du 100% qui ont besoin de lui.
-"si c'est comme ça, je ne viendrai plus chez vous" ( si c'est pour expliquer gratuitement à chaque fois...)
-"vous n'etes pas commerçant" ( si mais pas SOS-si-tu-as-acheté-ailleurs )
- "mais vous représentez bien la marque" ( bah justement tu as ignoré notre réseau, alors notre réseau t'ignore, donc le SAV c'est UPS to HK! )
- "mais y en a pour 2 minutes" en gros la personne ne sait pas comment ça marche mais sait en combien de temps on résout son probleme.
etc, etc....
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Fontanilles le 30 juin, 2019, 21:33:38 pm
Bon je vous propose la suppression des règles, règlements, etc de la TVA des taxes douanières...... enfin un monde libre où la concurrence sera reine au grand bénéfice des consommateurs...
heu... des plus riches .... ? ou des plus forts....?
ben moi je finirai par trouver la TVA et les impôts indispensables....
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Fontanilles le 01 juil., 2019, 10:44:37 am
Petit calcul
3300 euros moins 20% de taxe donne 2750 euros
Soit 550 euro de TVA
Cela ne fait pas 1000 euros d’ecart donc il n’y a pas que les taxes

Certes il y a les frais d’infrastructures, mais les autre vendeurs en ont aussi
Dons marche GRIS ou pas cela ne justifie pas une tel difference

Le discour du marche GRIS ou paralelle ne fait que couler de l’encre pour rien
NIKON doit juste adapter ces tarifs pour que tous les pays paye le meme prix
Et bien non, c'est une horreur économique :soit on met au prix le plus bas pour permettre aux pays pauvres d'acheter, mais là plus de moyens pour la recherche la création l'évolution, y compris celle des salaires,
ou alors on fait un prix réel au cout, et seuls les très riches en profitent. Là aussi on perdra la nécessite de l'évolution puisqu'elle ne concernera que peu de monde, donc peu de fabrication, peu d'inovation, peu d'emploi etc
La seule solution c'est le prix "adapté" à chaque marché, et la poursuite des tricheurs, qui coutent très cher au fabricant (car ils dérégulent) et à terme aux consommateurs de tous les pays, à commencer par les plus faibles... Les plus riches doivent financer plus que les pauvres et pas espérer avoir le beurre et l'argent du beurre,sinon on en serait encore au début de l'argentique...
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: corderaide le 01 juil., 2019, 13:20:28 pm
La suppression des règles qui font enfler le prix de notre matos, ça amène globalement à plus de précarité pour le plus grand nombre, et plus de pognon pour ceux qui en ont déjà.

La photo est, pour la plupart des gens ici, un loisir. Pour les pro, la question ne se pose pas, on achète pas au marché gris.

Est-ce qu'on peut accepter que notre loisir, qui n'a **jamais** été aussi peu coûteux (via l'occaze, on trouve des boîtiers FF extrêmement complets pour un prix raisonnable, et de l'APSC et du FF old school pour un prix dérisoire) ne soit pas source de dumping social pur et dur ? A un moment, les vendeurs en boutique, les techniciens Nikon France/Europe qui permettent d'avoir une réparation en moins de six mois avec A/R par cargo, le tout avec des interlocuteurs parlant français, ils ont besoin de se nourrir, d'être correctement payés (soyons fou : plus que le SMIC), et de ne pas bosser 50h/semaine. C'est plus cher que l'entreprise en Chine avec un salaire moitié moindre qu'en France, et une protection sociale diminuée.
Titre: Différence de prix sur le net pour le D850
Posté par: Fontanilles le 01 juil., 2019, 13:41:13 pm
La suppression des règles qui font enfler le prix de notre matos, ça amène globalement à plus de précarité pour le plus grand nombre, et plus de pognon pour ceux qui en ont déjà.

La photo est, pour la plupart des gens ici, un loisir. Pour les pro, la question ne se pose pas, on achète pas au marché gris.

Est-ce qu'on peut accepter que notre loisir, qui n'a **jamais** été aussi peu coûteux (via l'occaze, on trouve des boîtiers FF extrêmement complets pour un prix raisonnable, et de l'APSC et du FF old school pour un prix dérisoire) ne soit pas source de dumping social pur et dur ? A un moment, les vendeurs en boutique, les techniciens Nikon France/Europe qui permettent d'avoir une réparation en moins de six mois avec A/R par cargo, le tout avec des interlocuteurs parlant français, ils ont besoin de se nourrir, d'être correctement payés (soyons fou : plus que le SMIC), et de ne pas bosser 50h/semaine. C'est plus cher que l'entreprise en Chine avec un salaire moitié moindre qu'en France, et une protection sociale diminuée.

Parfaitement d'accord, c'est un autre angle que ma position mais en fait je pense que ça la compète. De plus c'est parfaitement expliqué, loin des "y'a que, y'a qu'à"  qui envahissent tous les sujets et pas seulement ceux des GJ. Comme il est facile de donner ses idées sur les réseaux sociaux, certains pensent qu'il n'est plus nécessaire de réfléchir aux conséquences de ces dites idées. C'est dit et hop on passe à autre chose.