Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Vidéo Nikon => Discussion démarrée par: Pierock le 15 déc., 2021, 19:15:38 pm
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Pour ceux qui pensent qu'un Z9 peut remplacer une caméra pro ARRI ou une RED et bien ce n'est pas le cas pour la dynamique du capteur qui est bien en dessous, 12 stops contre 16. Les tests ont été fait en NLOG H265 et proresHQ, il faudra refaire les tests avec le N-RAW (une variante du codec TicoRAW en interne ).
La réponse de Nikon, c'est que la priorité est donnée à la précision des détails avant la dynamique.
Où le Z9 est performant, c'est la vitesse du Rolling Shutter vidéo(14,5ms pour du 8k H265 25 ips) qui bat des records même si la vitesse baisse fortement à 4,9 ms pour du 120ips 4K plein.
Je vous laisse découvrir le test de CineD
Attention, cela concerne la vidéo et non la photo, un autre firmware va arriver pour le Z9.
https://www.cined.com/nikon-z-9-lab-test-rolling-shutter-dynamic-range-and-latitude-test/
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Quelques détails sur le N-RAW du Z9
Étant donné que les capacités N-RAW à venir sont basées sur une variante personnalisée de TicoRAW, la documentation officielle d'intoPix peut ne pas donner une image complète, mais je vais quand même essayer de décrire le potentiel. Tout d'abord, un paragraphe du communiqué de presse officiel :
"Nikon a fait le choix stratégique audacieux de sélectionner la technologie intoPIX TicoRAW : elle permet de dépasser les limites existantes des appareils photo pour répondre à toutes les exigences avancées et à venir des professionnels de l'image, que ce soit dans le domaine du sport en direct, du cinéma, des documentaires animaliers ou d'autres environnements difficiles. Grâce à cet ajout, la nouvelle caméra Z 9 offre un enregistrement RAW à haute efficacité jusqu'à 8K et 60fps (disponible via la mise à jour du firmware 2022), préservant tous les avantages du format RAW, tout en assurant un traitement à très faible puissance et une vitesse de transfert très rapide."
TicoRAW (= N-RAW ?)
Le codec TicoRAW offre un titre plutôt audacieux pour commencer : 54 minutes de vidéo brute 8K60 12 bits compressées dans 1 To de stockage avec une compression 12:1. Une compression 2:1 équivaut toujours à 27 minutes, et avec une vidéo 2:1 mathématiquement sans perte, vous obtenez 11 minutes par 1 To.
Nikon Z 9 N-RAW
Spécifications du TicoRAW. Crédit photo : intoPIX
(https://www.cined.com/content/uploads/2021/12/Nikon-Z9_TicoRAW_compression.jpg)
La façon dont intoPIX parvient à compresser la vidéo brute sans violer le brevet de RED reste son secret, mais ce qui est peut-être plus intéressant pour nous, la communauté des cinéastes, c'est que leur TicoRAW (Tico comme dans Tiny Codec) semble être très flexible. Selon la société, sa technologie de compression brevetée est mathématiquement sans perte et même visuellement sans perte jusqu'à 1 bit par pixel (BPP dans le graphique ci-dessus).
Nikon Z 9 TicoRAW
crédit image : IntoPIX
(https://www.cined.com/content/uploads/2021/12/Nikon-Z9_TicoRAW_specs2.jpg)
Le codec fonctionne avec les données brutes CFA (Color Filter Array) et prend en charge les capteurs de Bayer jusqu'à 16 bits. Et la résolution, vous vous demandez ? 200 mégapixels ! De plus, selon intoPIX, la latence du codec est très faible, à peine 0,1 milliseconde. Il semble que ce codec, sur lequel N-RAW est basé, offre vraiment un grand potentiel pour les appareils photo d'aujourd'hui et de demain.
Nikon N-RAW
crédit image : intoPIX
(https://www.cined.com/content/uploads/2021/12/Nikon-Z9_TicoRAW_specs.jpg)
Nous devrons attendre de voir quelles astuces le codec N-RAW de Nikon réserve à son produit phare sans miroir Z 9, mais l'impressionnant codec TicoRAW comme base semble être un choix solide de Nikon. Il est certainement audacieux de ne pas s'appuyer sur ses propres solutions, mais de faire appel à d'autres sociétés pour unir leurs forces dans un domaine aussi critique, mais il semble que les deux sociétés soient vraiment sur la bonne voie.
Outre ce nouveau codec N-RAW, le Z 9 sera également capable d'enregistrer du ProRes RAW 12 bits. Et tout cela dans un appareil photo sans miroir quelque peu compact... Une époque folle en effet.
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Merci pierock,
Cela me paraît intéressant, mais la bête question est il compatible atomos ? Quel est alors le codec ?
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Et je me pose la même question pour le vidéo assist !
Je n’ai pas la réponse 😉
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Il est un peu tôt pour tirer des conclusions sur la dynamique du Z9 en vidéo.
Si on prend l'A7S3 qui est clairement orienté vidéo, Sony indiquait 15 stops, CineD parle de 12 stops et il y a peu près autant de résultats que de testeurs.
https://www.cined.com/sony-a7s-iii-lab-test-does-it-live-up-to-the-hype/
Cette partie du Z9 est probablement encore un peu en travaux du fait des firmwares en cours de préparation et du partenariat Ticoraw.
Il faut aussi regarder si les fichiers sont utilisables ou pas. Des raws qui ont une belle dynamique mais qui font 15 ou 20 GO par minute de vidéo ne seront pas utilisés par la grande majorité des utilisateurs y compris les professionnels.
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NIkon et ses partenaires sont un peu agaçant avec leur N-raw à ne pas donner plus d'informations. Par exemple j'aurais bien aimé être sûr que DaVinci Resolve pourra le traiter en natif, c'est une info qu'ils doivent quand même avoir maintenant, même si on peut avoir de bons espoirs (IntoPix a déjà un partenariat avec BlackMagic).
De même le coup du Prores-raw en interne ça parait bizarre dans la mesure où le Z9 n'apparait pas (encore ?) dans la liste des produits certifiés Apple : https://support.apple.com/fr-fr/HT200321, et vu les histoires de licences qui sont récurrentes avec Red, j'attend de voir...
Pour la dynamique je ne m'inquiète pas plus que ça, on en est au tout premier firmware, m'étonnerait beaucoup que Nikon se prive de la possibilité de produire de la vidéo en HDR avec son flagship.
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Oui moi aussi je suis en attente du choix de BlackMagic sur le support du N.Raw et idem pour Première Pro
Attention, je pense qu'il y a confusion, il y a plusieurs ProRes et un seul ProRes-Raw .. L'enregistrement en interne du Z9 ne doit pas être la version RAW du ProRes mais le PRoRes 422 HQ
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Oui moi aussi je suis en attente du choix de BlackMagic sur le support du N.Raw et idem pour Première Pro
Attention, je pense qu'il y a confusion, il y a plusieurs ProRes et un seul ProRes-Raw .. L'enregistrement en interne du Z9 ne doit pas être la version RAW du ProRes mais le PRoRes 422 HQ
Non, non, c'est bien le Prores-raw qui a été annoncé en enregistrement interne à côté du N-Raw :
https://ymcinema.com/2021/10/28/nikon-presets-the-z9-flagship-8k60p-prores-raw-and-n-raw-internally/
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Cela m’étonnerait qu’il y ait les 2 en interne cela casserait l’intérêt du N-Raw
C’est N-Raw annoncé en interne.
Si il y a le support du ProRes Raw, cela sera en externe à mon avis.
En interne il y a de base du proRes 4.2.2 HQ, H265 en N-Log
Attention au site de photographes qui vont essayer de parler vidéo…
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Cela m’étonnerait qu’il y ait les 2 en interne cela casserait l’intérêt du N-Raw
C’est N-Raw annoncé en interne.
Si il y a le support du ProRes Raw, cela sera en externe à mon avis.
En interne il y a de base du proRes 4.2.2 HQ, H265 en N-Log
Attention au site de photographes qui vont essayer de parler vidéo…
Je suis d'accord que ça ne parait pas trop logique, mais tout le monde parle bien du Prores-Raw en interne avec la maj prévue en 2022, on verra bien...
Et Ymcinema n'est pas franchement un site photo : https://ymcinema.com/ :
"The Z9 (in a future firmware update) will be capable of shooting 8K60p ProRes RAW and a new flavor of Nikon’s RAW (defined as N-RAW) internally."
Et puis tout le monde ne travaille pas sur Mac ni a envie de participer au racket Adobe pour utiliser (légalement) Première !
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J'ai suivi ton lien et j'ai lu l'article sur le Z9 :
https://ymcinema.com/2021/10/31/will-the-nikon-z9-present-a-revolutionary-8k-raw-video-format/
Je constate qu'ils ont les mêmes doutes que moi. L'expression à la fin du paragraphe "a grain of salt" se traduirait en Français "à prendre avec des pincettes"
"For now, the Nikon Z9 is capable of capturing ProRes 422 HQ internally which is quite an impressive achievement for mirrorless cameras. Moreover, according to Nikon, on a future firmware update (in 2022), the 8K recording options will be extended, offering 12-bit RAW 8K/60p in-camera: N-RAW (Nikon’s original RAW video format), and ProRes RAW HQ. That’s very intriguing since the Z9 will be the first mirrorless camera to shoot ProRes RAW internally. Now, in a footnote, we place a small reminder regarding the case of Kinefinity MAVO Edge and the elimination of the ProRes RAW codec due to patent issues. Till now, the only camera that captures ProRes RAW internally is the DJI Zenmuse X7, and thus, the ProRes RAW capabilities of the Nikon Z9 must be taken with a grain of salt"
Dans tous les cas, le RAW ne sera disponible que dans un nouveau firmware. Le ProRes 4.2.2.HQ c'est déjà super à la sortie du boitier. Nous attendrons et nous lirons avec prudence les déclarations marketings, c'est plus sage. ;)
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J'ai suivi ton lien et j'ai lu l'article sur le Z9 :
https://ymcinema.com/2021/10/31/will-the-nikon-z9-present-a-revolutionary-8k-raw-video-format/
Je constate qu'ils ont les mêmes doutes que moi. L'expression à la fin du paragraphe "a grain of salt" se traduirait en Français "à prendre avec des pincettes"
"For now, the Nikon Z9 is capable of capturing ProRes 422 HQ internally which is quite an impressive achievement for mirrorless cameras. Moreover, according to Nikon, on a future firmware update (in 2022), the 8K recording options will be extended, offering 12-bit RAW 8K/60p in-camera: N-RAW (Nikon’s original RAW video format), and ProRes RAW HQ. That’s very intriguing since the Z9 will be the first mirrorless camera to shoot ProRes RAW internally. Now, in a footnote, we place a small reminder regarding the case of Kinefinity MAVO Edge and the elimination of the ProRes RAW codec due to patent issues. Till now, the only camera that captures ProRes RAW internally is the DJI Zenmuse X7, and thus, the ProRes RAW capabilities of the Nikon Z9 must be taken with a grain of salt"
Dans tous les cas, le RAW ne sera disponible que dans un nouveau firmware. Le ProRes 4.2.2.HQ c'est déjà super à la sortie du boitier. Nous attendrons et nous lirons avec prudence les déclarations marketings, c'est plus sage. ;)
Oui, à cause des problèmes de brevets liés à RED, c'est pourquoi moi aussi je suis depuis le départ dubitatif sur la faisabilité effective de cette annonce de l'enregistrement en interne du Prores Raw... en fait on dit peut être la même chose, sauf que pour moi cela a été bel et bien annoncé et cette annonce confirmée de toutes parts.
En attendant on ne sait toujours pas quels logiciels supporteront le N-Raw ni ses caractéristiques, ce qui est quand même ennuyeux quand on achète un Z9 en grande partie pour ses possibilités avancées (pour un APN) en vidéo...
Et oui le Prores 4.2.2 HQ me convient aussi amplement pour commencer et pour ce que j'ai à faire dans les prochains mois.
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C'est un appareil que je louerai, avec le ninja V+ et un objectif pour le tester. Dès que j'aurais le mac 2022 qui va bien pour monter. C'est très prometteur quand on lit la note technique et que l'on connaît la qualité des optiques Z.
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Bon l'arrivée du manuel du Z9 a au moins fourni une bonne nouvelle pour la pérennité du boitier : le port HDMI est bien à la norme 2.1 (il y avait des doutes) !
Par contre strictement rien concernant l'enregistrement des Raw en externe... va vraiment falloir attendre la maj !
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Tu n’as plus qu’à upgrader ta télé 😎🤣
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Tu n’as plus qu’à upgrader ta télé 😎🤣
Il y a de la demande pour du 8k, tant en télé qu'en vidéo. C'est assez surprenant d'ailleurs.
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Oui, je sais mais c’est lié au marché électronique coréen. Fabriquant des dalles 8k pour le monde, il y a un marché domestique. Les US sont en 4K et l’Europe commence juste la transition.
Cependant ce n’est pas encore le marché des salles de cinéma ni du web.
Donc il y a de la demande marketing pour des courtes prod en 8k pour le marketing de l’électronique grand public.
Enfin, en vidéo ce n’est pas la définition qui fait la qualité. Tu le sais bien quand tu passes du DVD au Blu-ray la définition est la même mais la qualité est supérieure.
Toutes les productions 4K et 8K sont remisent en 2k sur YouTube, c’est bien expliqué par YouTube.
Bref cela ne te servira pas à vendre une vidéo de mariage en 8k aujourd’hui et tu vas bien t’embêter en post-production.
Mon fils est responsable de la post-production dans une boîte de prod à Paris.
Il m’a montré comment convertir avec les bons codecs mes flux UHD 2k pour avoir la même qualité que des 4K de base boîtier. C’est bluffant.
Donc le Z9 sera super pour faire des flux HD et tu feras quelques plans 4K ou 8k pour avoir de la latitude à stabiliser ou recarder sans pertes ..
Tout cela peut te paraître étrange si tu te mets à la vidéo avec ce nouveau boîtier mais c’est pour cela que je ne fais pas encore évoluer ma chaîne prise de vue (Z6) & post-production (Mac et
écran UHD) vers le 8k.
HDMI 2.1 c’est pour supporter le 4K 120 i/s et 8K 60 i/s et vidéo HDR+.
C’est peut être important pour les consoles de dernière génération mais la vidéo c’est 25i/s au final.
Tu as fait un investissement pour l’avenir plus que vraie demande marché.
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Je suis bien d'accord. :CH
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Tu as fait un investissement pour l’avenir plus que vraie demande marché.
C'est la définition même du mot "pérennité" que j'ai employé... effectivement je pense que le Z9 est le genre de boitier que l'on garde longtemps, ça aurait été ennuyeux qu'on ne puisse pas le brancher sur un périphérique 8k quand ceux-ci se démocratiserons.
En plus je me suis laissé dire que les prises HDMI 2.1 sont de meilleure qualité que les 2.0 et que cela est un avantage même en 4K.
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Toutes les productions 4K et 8K sont remisent en 2k sur YouTube, c’est bien expliqué par YouTube.
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Euh... pour la 8k je sais pas, mais quand une vidéo Youtube est en 4K elle est effectivement affichée en 4K sur un moniteur 4K, je peux te l'affirmer avec certitude, mon écran de travail est en 4k et la différence est sans équivoque aucune par rapport à de la HD.
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Euh... pour la 8k je sais pas, mais quand une vidéo Youtube est en 4K elle est effectivement affichée en 4K sur un moniteur 4K, je peux te l'affirmer avec certitude, mon écran de travail est en 4k et la différence est sans équivoque aucune par rapport à de la HD.
Pour ce qu’était le hdmi 2.1 je t’ai dit plus haut ce que voulait dire ce standard
Pour voir un film en 4K il faut être hdcp 2.2 sur un écran 4K UHD
En streaming c’est du fake 4K et ton écran fait une mise à l'échelle avec un processeur (upscaling)
C’est quoi ton lecteur YouTube ? Ton navigateur web ?
Tiens voilà un lien à bien lire pour faire attention au marketing https://support.google.com/youtube/answer/3306741?hl=fr
Ton Z9 fait pour le moment de la 4K et 8k, mais si tu veux le diffuser sans perte, il faudra fournir un fichier bien encodé qui pourra être lu par un écran 4K et 8k UHD.
Toute diffusion en streaming sera dégradée suivant les débits et les browsers.
La 2k est pour le streaming le plus petit dénominateur commun que les diffuseurs utilisent.
Le H265, H264 ou mov sont pratiques à la diffusion ... mais pas à la post-production car ils demandent trop de ressources informatiques.
Pour un travail de qualité et monté... il faut convertir les rushs avant montage avec les bons codecs et exporter ton film avec bons codecs en fonction de sa diffusion.
ProRes Raw, Braw et Z Raw sont de bons codecs de post production mais tu n’echapperas pas au bon encodage en sortie.
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En streaming c’est du fake 4K et ton écran fait une mise à l'échelle avec un processeur (upscaling)
Je pense que tu te trompes concernant Youtube, et je sais très bien ce que signifie la norme Hdmi 2.1, la Hdcp 2.2 concerne les contenus protégés :
Exemple : https://support.roku.com/article/230317588
Voilà deux copies d'écran faites directement sur mon moniteur 4K 32" HDR, l'une en 4K l'autre en HD d'une vidéo Youtube :
Si tu ne vois pas la différence, ou pense que c'est juste de l'upscaling, je ne peux rien pour toi...
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Images extraites de cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=PCpPHjZpEEY
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YouTube est une marque de Google.
Je t’ai donné le lien du support donc la source du diffuseur.
La différence perçue entre tes deux captures n’est pas liée à la définition principalement mais à un up scaling et au ....
Si tu ne vois pas la différence, ou pense que c'est juste de l'upscaling, je ne peux rien pour toi...
Et bien si tu le prends comme cela, j’ai perdu mon temps ... Tu sais sais tout en fait !
Bonne soirée
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Je viens de regarder le support youtube, l'application youtube Android supporte le 4k hdr.
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Je viens de regarder le support youtube, l'application youtube Android supporte le 4k hdr.
Et ton smartphone aussi d’ailleurs si il est récent ! >:D ;D
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Et bien si tu le prends comme cela, j’ai perdu mon temps ... Tu sais sais tout en fait !
Bonne soirée
C'est toujours surprenant de voir quelqu'un nier l'évidence... le lien que tu m'as donné concerne les contenus "protégés" c'est à dire les films et les séries TV, les vidéos que toi ou moi peuvent poster sur YouTube, comme celle d'où est issue cette image n'entrent pas dans cette catégorie (sauf si tu veux protéger leur diffusion bien sûr).
En fait pour penser qu'il puisse s'agir d'upscaling dans mon exemple tu ne dois en avoir aucune pratique... (Edit : dois ne pas avoir de moniteur 4K)
Bon j'arrête là aussi, mon temps m'est également précieux.
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Et Ron smartphone aussi d’ailleurs si il est récent ! >:D ;D
C'est mon abonnement data qui bride, je n'ai pas la bande passante nécessaire... Sur le smartphone je fais au mieux de la sd.
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C'est mon abonnement data qui bride, je n'ai pas la bande passante nécessaire... Sur le smartphone je fais au mieux de la sd.
Voilà toi au moins tu réfléchis..
Il n’y a pas que l’upscaling il y a une notion que tu viens de soulever..
En fait tout le monde peut faire l’essai, moi même si je vais lire un format 4K sur YouTube avec mon écran full hd je vois une amélioration du piqué ! Pourtant je n’ai pas transformé mon moniteur en 4K par magie.
La différence perçue est du même ordre que la différence entre un DVD et un BlueRay mais pas à une meilleure définition.
Cette notion est encore plus importante en streaming qu’en stockage disque sur le rendu de l’image.
Bref ... vive le Z9, il va faire vendre de l'électronique grand public.
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Il est effectivement clair que pour bien voir la différence entre les versions 4K et HD de Youtube (hors contenus protégés) il faut un écran qui supporte la 4K, pareil pour bien voir la différence entre les deux images que j'ai postées ci dessus... ça me semblait couler de source... mais bon... et disposant chez moi d'une fibre avec presque 1Gb de bande passante ce n'est pas un facteur limitant.
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Encore raté…
Pourtant c’est écrit en toute lettre dans le lien sur l’aide Google données ci dessus !
C’est sur qu’il vaut mieux avec un bon débit internet mais c’est juste une bonne piste.
Ce n’est pas ce qui va faire qu’une vidéo 2k pourra être supérieure en qualité et finesse qu’un flux 4k dans YouTube !
Et ce que tu penses être du bon sens est faux avec YouTube et d’autres applis de streaming… Si tu veux un bon site de streaming cites moi Vimeo pro mais pas YouTube ! Là ton écran sera utile.
Maintenant cherche la différence entre Vimeo et YouTube, cherche la différence entre un blu-ray et un DVD et prends un logiciel de montage et étudie les possibilités d’exportation !
Bref renseignes toi auprès de gens qui ont fait des études supérieures en post production audiovisuelle et pas des YouTuber photographe qui s’essaye à la vidéo..
Lis les liens complètement que l’on te donne et pas seulement, prendre in info qui renforce ta conviction !
Tu ne nous as toujours pas expliqué pourquoi le HDMI 2.1 du Z9 était important pour toi !
Le bon sens n’est pas un raisonnement scientifique et technique et heureusement !
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Encore raté…
Pourtant c’est écrit en toute lettre dans le lien sur l’aide Google données ci dessus !
C’est sur qu’il vaut mieux avec un bon débit internet mais c’est juste une bonne piste.
Ce n’est pas ce qui va faire qu’une vidéo 2k pourra être supérieure en qualité et finesse qu’un flux 4k dans YouTube !
Et ce que tu penses être du bon sens est faux avec YouTube et d’autres applis de streaming… Si tu veux un bon site de streaming cites moi Vimeo pro mais pas YouTube ! Là ton écran sera utile.
Maintenant cherche la différence entre Vimeo et YouTube, cherche la différence entre un blu-ray et un DVD et prends un logiciel de montage et étudie les possibilités d’exportation !
Bref renseignes toi auprès de gens qui ont fait des études supérieures en post production audiovisuelle et pas des YouTuber photographe qui s’essaye à la vidéo..
Lis les liens complètement que l’on te donne et pas seulement, prendre in info qui renforce ta conviction !
Tu ne nous as toujours pas expliqué pourquoi le HDMI 2.1 du Z9 était important pour toi !
Le bon sens n’est pas un raisonnement scientifique et technique et heureusement !
Honnêtement je crois qu'il vaudrait mieux qu'on arrête... tu me fais de la peine...
Rien que ça :
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Enfin, en vidéo ce n’est pas la définition qui fait la qualité. Tu le sais bien quand tu passes du DVD au Blu-ray la définition est la même mais la qualité est supérieure.
...
Eh non la "définition" n'est pas la même :
https://www.fnac.com/Quelles-differences-entre-le-DVD-et-le-Blu-Ray/cp48108/w-4?esl-k=sem-google%7cng%7cc73523267456%7cm%7ck%7cp%7ct%7cdc%7ca15619862696%7cg233950136&Origin=EF_GOOGLE_FNAC_DVD&gclid=CjwKCAiAtouOBhA6EiwA2nLKHxEvoanj2nd_hLp43W8wx1QcMsPcna3VtNKNiMtspeumRZNV5PVKihoCPTUQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
A moins bien sûr que tu ne regardes ton DVD, ton BR ou ton BR 4K sur le même moniteur 720×576, mais si tu utilises un moniteur ou une TV UHD d'aujourd'hui l'augmentation de la qualité va de pair avec l'augmentation de la définition que propose le support.
Et j'en sais quelque chose moi qui me suis employé à dématérialiser tous mes DVD et mes BR, (pour les BR4K, comme j'en ai peu je ne m'y suis pas encore mis mais je sais que c'est faisable)
Je t'invite à regarder mes deux images, ou la vidéo que j'ai donnée, sur un moniteur 4K avec une bande passante internet convenable tu devrais comprendre tout de suite...
Pour ce qui concerne le Hdmi 2.1 j'ai donné mon explication de façon succinte, je n'y reviens pas.
Et pour ce qui concerne le lien Google, s'il te plait chausse tes lunettes cela concerne les films et les séries
Et non les vidéos d'influenceurs ou de vloggeurs. Sur celle que j'ai proposé tous les formats jusqu'à UHD sont sélectionnables et utilisables avec mon écran 4K, et l'accroissement de définition (et la qualité qui va avec) est évident jusqu'à 4K, et n'a rien d'un upscaling, parce que la vidéo a été uploadée avec une définition native de 4K. Ce n'est absolument pas de la "Fake 4K" même si c'est évidemment moins bon qu'un BR4K visionné sur mon Oled 65" Panasonic avec toutes les sophistications du moment (ou presque).
(J'utilise généralement Firefox mais avec Edge c'est pareil)
J'arrête définitivement là cette conversation, j'invite ceux qui ont un écran 4K sur leur PC à prendre la suite s'ils en ont le courage...
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Bon tu mélanges tout entre ce que j'ai écrit et les notions et liens que tu donnes donc je vais clarifier pour repartir d'une base plus claires pour tout le monde.
Il y a des standards de définition : SD, FullHD, UHD, 4K, 8K
chaque définition améliore le nombre d'information dans chaque image de la vidéo.
Jusque là c'est assez simple
Cependant la qualité d'une image affichée ne dépend pas que de la définition native du fichier vidéo. cette qualité dépend :
1/ des capacités de mise à l'échelle du browser, moniteur, TV, projecteur etc. (upscaling/downscaling)
2/ des débits du flux vidéo
3/ et évidement de sa définition de base.
Donc ce que je dis c'est que pour un même fichier avec sa définition de base et sur un même moniteur qui par nature ne va pas changer sa définition (sauf le browser), la variable d'ajustement est le débit vidéo.
Il ne faut pas confondre débit internet et débit du flux vidéo (même si en streaming le débit internet a une importance sur le cache local de stockage avant d'être interprété en en flux video).
De la même manière un DVD avait un débit de 5 Mb/s, un Blue Ray a un débit supérieur à 17Mb/s
Sur un même moniteur SD et avec le même film, le Blue Ray offrait une meilleure qualité d'image grâce au débit du flux vidéo.Il en ai de même avec entre les Blue Ray FullHD et la BlueRay UHD sur un écran fullHD.
Et surtout il en ai de même sur les flux de streaming (comme Youtube, Netflix etc.) qui sont des plateformes "auto-adaptatives"
Dans le lien que je vous ai envoyé de l'aide Google. On vous décrit les support de définition par type de lecteur, on vous dit aussi que seul le navigateur Safari supporte la 4K. Et on ne parle pas de la 8K !
A la fin ont vous dit que pour pouvoir afficher un flux "nommé 4K" de Youtube, il vous faut un débit de flux vidéo de 15Mb/s minimum.
Youtube nous dit aussi que le 4K peut varier de 2048 à 3840.
Enfin le lecteur Youtube sait également basculer automatique un flux vers un débit adapté au moniteur de sortie (smartphone, ecran fullHD etc en réduisant le flux du débit vidéo). Il fait cela pour que vous puissiez lire votre vidéo même 4K sur un smartphone ou un écran de 2m de base.
Il y a les définitions et flux acceptés en entrée et les flux de sortie de diffusion des plateformes de streaming.
Plaçons nous coté créateur de contenu, post-production maintenant.
Quand on produit une vidéo pour le streaming Youtube en sortie de son montage avec PremièrePro ou Resolve, vous déclarez votre définition. Et pour des paliers de définition déclarés, les algorithmes de youtube vont mettre votre vidéo en ligne avec un palier de débit de flux vidéo. Ainsi à partir d'un fichier fullHD il affectera une plage de débit de flux vidéo, à partir de 2048p Youtube mettra en ligne un fichier nommée 4K avec une autre plage de débit de flux vidéo, à partir de 3840 il fera de même pour la 8K.
Ainsi on peut très bien mettre un flux fullH ou 1080p, le déclarer à Youtube comme du 4K. Youtube l'acceptera sans problème si on paramètre bien sa confo de sortie. Ce qui va changer pour le spectateur, c'est le débit du flux vidéo.
Un peu comme passer d'un DVD à un BlueRay sur le même moniteur.
Donc on peut percevoir une meilleure image d'un flux "nommée 4K" d'un fichier fullHD sur un écran Full HD.
Et non, tous les flux et loin de là sont natifs 4K quand ils sont publiés sur Youtube et en plus Youtube se réserve le droit par son algorithme de modifier le flux vidéo et la définition suivant le moniteur et la capacité de votre matériel et des flux internet.
Donc dire si je prend un fichier 4K, passé sur un écran 4K avec un débit de flux vidéo maximum sera meilleur qu'un fichier est une lapalissade ou du moins une évidence. Mais ce n'est pas se qui se passe forcément sur Youtube et c'est parfois l'upscaling matériel (Home cinema, TV, moniteur..) qui prend le relais.
C'est pourquoi, produire un fichier 4K avec un mauvais débit et le diffuser avec le bas du palier de débit 4K sur Youtube, sera nettement moins bon que d'avoir un produit un fichier 2K avec un excellent débit et le débit max sur Youtube.
Viméo Pro, à l'inverse respecte, dans une certaine limite, les débits des productions. C'est pourquoi les pros échangent leurs books vidéos sur cette plateforme et laisse la diffusion grand public à Youtube. Une même vidéo 4K ou FullHD est de bien meilleure qualité sur Viméo que sur Youtube.
Entre un fichier fulHD et un 2K, il n'y a que 6% de différence qualité. Pourtant le 2K sera marqué 4K sur Youtube.
Bref, je n'ai pas voulu rentrer des les processus de conformité des rushs et des réglages de codecs en entrée et sortie car c'est encore une autre histoire technique. (Heureusement que j'ai de l'aide d'un pro chez moi)
Donc pour la majorité des lecteurs qui vont lire vos prods, l'essentiel c'est de leur offrir la meilleur configuration du fichier en fonction de leur usage.
Si vous faite de la 4K avec votre Z9 et vous diffusez en HDMI vos rushs sur votre télé 4K, l'image sera excellente et meilleure que du 1080p sur un écran FullHD. C'est une évidence.
Pour cela il vous faudra du HDMI 2.0
Le HDMI 2.1 est un luxe pour le futur mais inutile pour le moment.
Pendre tout pour du 4K parce que c'est écrit 4K sur la boite vous fera consommer plus que de besoin. (Et je ne parle pas de la 8K)
Si vous consommez des BlueRay 4K, il vous faut HDCP 2.2 sur votre homecinema et moniteur et lecteur de Blue Ray.
Consultez bien les bases de données sur internet des BlueRay pour savoir si vous avez affaire à un vrai 4K ou à un faux 4K (2K upscalé)
https://idroid.fr/comment-reconnaitre-les-vrais-et-les-faux-ultra-bluray-4k/
Personnellement, je garde mon Z6 et ma chaine en 1080p que j'essaye d'avoir dans la meilleure qualité possible en production et diffusion. Je fais quelques rush en 4K quand il faut stabiliser plus que nécessaire et quand je veux m’offrir le choix d'un recadrage au montage. Et rien que cette ambition demande du temps pour y arriver et je souhaite bon courage aux jeunes padawans qui achètent un Z9 pour commencer en vidéo. Le chemin est long, artistique, technique, passionnant mais c'est aussi truffé de pièges et de fausses barbes.
Avec le bon sens, certains croient toujours que la terre est plate.
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Personnellement, je garde mon Z6 et ma chaine en 1080p que j'essaye d'avoir dans la meilleure qualité possible en production et diffusion. Je fais quelques rush en 4K quand il faut stabiliser plus que nécessaire et quand je veux m’offrir le choix d'un recadrage au montage. Et rien que cette ambition demande du temps pour y arriver et je souhaite bon courage aux jeunes padawans qui achètent un Z9 pour commencer en vidéo. Le chemin est long, artistique, technique, passionnant mais c'est aussi truffé de pièges et de fausses barbes.
Le Z6 est un excellent choix en vidéo.
Ma pratique est un peu différente, je capte tout en 4K débit maximal via mon enregistreur et je conforme en 1080p en fin de chaine. Sauf quand on me demande explicitement du 4K.
Je loue ponctuellement du canon R5 ... c'est galère. J'espère que le Nikon sera plus facile à utiliser.
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C’est une autre manière de faire, plus coûteuse en stockage et en temps de confo. Je sais que je vais devoir y passer mais quand je changerai mon Mac.
Le Z6 n’a pas la 4K 120i/s c’est un regret.
Le Z9 offre plus de lattitude c’est sûr.
La location est de toute façon la solution la plus retenue par les pros.
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Le Z6 est un excellent choix en vidéo.
Ma pratique est un peu différente, je capte tout en 4K débit maximal via mon enregistreur et je conforme en 1080p en fin de chaine. Sauf quand on me demande explicitement du 4K.
C'est aussi ma façon de faire.
Pour les blogs Youtube je tourne en HD à 60 fps, histoire d'intégrer plus facilement des séquences d'images animées réalisées à 60fps.
Dans 10 ans tous mes clips Youtube actuels n'auront plus d'intérêt pour personne et c'est pourquoi je reste en HD dès le tournage pour cette production à durée de vie limitée.
Quand j'enregistre mes propres conférences ou celles de ma femme, je le fais aussi en HD, car là encore la pérennité de ces sujets dans dix ans alors que nous n'avons pas de descendants, bof...
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Le Z6 est un excellent choix en vidéo.
Ma pratique est un peu différente, je capte tout en 4K débit maximal via mon enregistreur et je conforme en 1080p en fin de chaine. Sauf quand on me demande explicitement du 4K.
Je loue ponctuellement du canon R5 ... c'est galère. J'espère que le Nikon sera plus facile à utiliser.
C'est ce que j'envisage de faire avec le Z9, en enregistrement interne (j'ai une première carte CFE suffisamment rapide de 512mo pour ce faire). Jusqu'à présent je filmais aussi les vidéos à caractère professionnel en HD avec mon enregistreur Atomos, mais avec le covid tout s'est arrêté dans mon domaine depuis le début de 2020, la première nouvelle échéance c'est fin mars 2022 (toujours si le covid veut bien).
Dès réception du Z9 ma priorité sera de mettre au point un workflow complet en 4K avec Resolve en utilisant le Prores 422 HQ 10 bits interne au boitier et en testant les modes tonals disponibles. Je publierai alors le résultat sous forme de clip 4K sur Youtube, ensuite, après la maj, je testerai si possible la même chose en utilisant le N-raw et en espérant de ne pas avoir à passer en Prores-raw parce que cela me conduirait à virer Resolve. Si le Z9 tarde à arriver je testerai avec le Z6 et l'Atomos en attendant. Je devrais avoir du temps disponible en début d'année prochaine pour faire tout ça et j'ai, sans problème, la puissance informatique, même à priori pour de la 8K d'ailleurs mais là on verra plus tard.
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Bonjour yorys,
as tu pu tester le Z9 en vidéo ? Que donnes les premiers ours ?
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Bonjour yorys,
as tu pu tester le Z9 en vidéo ? Que donnes les premiers ours ?
On va dire non (à part quelques rushes à vocation familiale), j'attend d'avoir quelques jours de vraiment libres devant moi.
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Un petit clip de 2mn sur un sujet comme ta montre nous irait très bien par exemple ...
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Un petit clip de 2mn sur un sujet comme ta montre nous irait très bien par exemple ...
;D :-*
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C'est ce que j'envisage de faire avec le Z9, en enregistrement interne (j'ai une première carte CFE suffisamment rapide de 512mo pour ce faire). Jusqu'à présent je filmais aussi les vidéos à caractère professionnel en HD avec mon enregistreur Atomos, mais avec le covid tout s'est arrêté dans mon domaine depuis le début de 2020, la première nouvelle échéance c'est fin mars 2022 (toujours si le covid veut bien).
Dès réception du Z9 ma priorité sera de mettre au point un workflow complet en 4K avec Resolve en utilisant le Prores 422 HQ 10 bits interne au boitier et en testant les modes tonals disponibles. Je publierai alors le résultat sous forme de clip 4K sur Youtube, ensuite, après la maj, je testerai si possible la même chose en utilisant le N-raw et en espérant de ne pas avoir à passer en Prores-raw parce que cela me conduirait à virer Resolve. Si le Z9 tarde à arriver je testerai avec le Z6 et l'Atomos en attendant. Je devrais avoir du temps disponible en début d'année prochaine pour faire tout ça et j'ai, sans problème, la puissance informatique, même à priori pour de la 8K d'ailleurs mais là on verra plus tard.
;D :-*
Quand je lis tout ce savoir et capacité technique, cela ne devrait pas être difficile pour toi ?
Tu peux même réduire à une minute ... mais on a le temps d’attendre, on est pas à quelques jours. ;)
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Quand je lis tout ce savoir et capacité technique, cela ne devrait pas être difficile pour toi ?
Tu peux même réduire à une minute ... mais on a le temps d’attendre, on est pas à quelques jours. ;)
La provoc a très peu de prise sur moi...
Quand j'aurai quelque chose de sympa et d'un peu construit à montrer je le montrerai mais ça prendra le temps que ça prendra. En attendant la toile est pleine de vidéos prises depuis 2 mois avec le Z9, régale toi, même en 4K...
(Tu sais la "fake" 4K ;D !)
:-*
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Quelle provoc ?
C’est un petit challenge plutôt amusant à faire d’une minute sur les capacités de ton boîtier.
Je ne te demande pas du Scorsese.
Et si tu ne crois pas à la fausse 4K et en particulier sur YouTube, c’est ton problème pas le mien. On peut toujours croire à tous les messages marketing … C’est le commerce !
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Article concernant spécifiquement les possibilités vidéo du Z9 :
https://www.cined.com/nikon-z-9-review-great-camera-with-a-lot-more-room-to-grow/
Avec une information intéressante :
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Deux vidéos :
Un bon tour d'horizon des possibilités vidéos du Z9 par Nikon-France :
(en français :))
https://youtu.be/9ZwId16eids
Une autre vidéo, mais en british par quelqu'un de plus indépendant :
https://www.youtube.com/watch?v=NIk2DfZZEbM&t=2s
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Il faut simplement prendre le recul nécessaire à cet exercice de communication marketing.
Il n’y pas de contradiction, pas de problème, pas de questions réponses, tout le monde va dans même sens.
Certains arguments sont « limites » ...
Bref c’est une description de fonctionnalités.
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Il faut simplement prendre le recul nécessaire à cet exercice de communication marketing.
Il n’y pas de contradiction, pas de problème, pas de questions réponses, tout le monde va dans même sens.
Certains arguments sont « limites » ...
Par le passé, certains de ces vidéastes se sont vu offrir des boîtiers et des objectifs Z, donc leurs conflits d'intérêts sont patents.
En revanche Gerald Undone s'est fait prêter le matériel et il l'a peut-être déjà retourné.
Il attire l'attention sur un problème d'autofocus en vidéo déjà signalé:
https://youtu.be/NIk2DfZZEbM?t=324
Voici un autre intervenant qui le met bien en évidence.
https://youtu.be/qwuyC0ikv1Y?t=67
Sa conclusion est sans appel.
https://youtu.be/qwuyC0ikv1Y?t=512
J'ai l'impression que ce phénomène se produit surtout quand on enregistre en N-Log.
Tout se passe comme si l'appareil n'utilisait pas le mode dual-stream en vidéo et travaillait non pas sur les données brutes du capteur, mais sur l'image qui va être enregistrée.
Si cette image est très douce (cas du N-Log) ou fortement sous-exposée L'AF sur ces images ne trouve pas le sujet.
Je dis bien : "tout se passe comme si" car je n'ai aucune information sur le fonctionnement de l'AF en vidéo. Tiut ce qu'on peut constater sur n'importe quel boîtier Z, c'est que l'AF a des performances très différentes en photo et en vidéo.
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Je n’ai pas le temps de regarder aujourd’hui mais je vais jeter un œil sur ces deux vidéo que je connais pas plus tard. Merci.
J’aimerais bien voir une vidéo qui ne traite pas que de la captation mais qui compare les possibilités et contraintes de post-production et l’intérêts des Z9 en fonction de la diffusion de la vidéo.
Un truc qui m’a vraiment gêné dans la vidéo chez Nikon, c’est qu’ils présentent des caractéristiques et des arguments comme accessibles à tous or certaines caractéristiques ne seront exploitables que par des professionnels et pour certains types de production.
Le boîtier est quand même surdimensionné pour le pékin moyen en vidéo et à quelques lacunes pour être vraiment pro.
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certaines caractéristiques ne seront exploitables que par des professionnels et pour certains types de production.
Je ne vois pas à quoi tu fais allusion.
Pourrais-tu nous donner des exemples ?
Un Z9 coûte très cher, et les cartes CFexpress de grosse capacité aussi, mais il y a des amateurs qui ont des budgets photo beaucoup plus importants que des professionnels, donc l'argent n'intervient pas vraiment dans la dichotomie amateur/professionnel.
Pour la vidéo, c'est plutôt la taille de l'équipe de tournage qui opère une séparation entre l'amateur et le pro.
L'amateur doit être à la fois cadreur, éclairagiste, ingénieur du son, étalonneur et monteur, voire en plus metteur en scène, régisseur et producteur s'il s'agit d'une fiction. C'est en pensant à cela que tu disais que certaines fonctions ne s'adressaient pas au amateur ? Je ne vois toujours pas lesquelles.
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Un Z9 coûte très cher, et les cartes CFexpress de grosse capacité aussi, mais il y a des amateurs qui ont des budgets photo beaucoup plus importants que des professionnels, donc l'argent n'intervient pas vraiment dans la dichotomie amateur/professionnel.
Le Z9 coûte un peu d'argent mais nous ne savons pas encore s'il est cher.
Qui donc utilise les cartes internes lorsqu'un enregistreur externe est disponible, et il semble qu'il y en aura au moins un.
Pour la question de l'autofocus, j'ignorais que les Irix serie Z en étaient pourvues ... je ne vois pas l'intérêt désolé.
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Le Z9 coûte un peu d'argent mais nous ne savons pas encore s'il est cher.
Qui donc utilise les cartes internes lorsqu'un enregistreur externe est disponible, et il semble qu'il y en aura au moins un.
Pour la question de l'autofocus, j'ignorais que les Irix serie Z en étaient pourvues ... je ne vois pas l'intérêt désolé.
Pour les cartes, moi, et sans états d'âmes. Ce qui parait cher en achat individuel le devient beaucoup moins quand tu l'achètes en professionnel, que tu récupères la TVA et que ça passe en frais (car inférieur à 500€ HT), il faut aussi être à l'affut des "bonnes affaires", et ne pas forcément chercher la toute dernière carte avec la rapidité de la mort qui tue, mais pas utile pour l'usage envisagé.
Pouvoir éviter, dans beaucoup de cas, de me trimballer l'Atomos que je promenais avec mon Z6 est un des gros avantage du Z9 pour ce qui me concerne.
Pour l'autofocus, quand tu filmes seul celui du Z9 est d'un confort que je ne connaissais pas (y compris sur le Z6), après, c'est comme tout : ça demande d'acquérir un savoir faire, un apprentissage, et, quand quelque chose ne fonctionne pas comme on pensait qu'il le devrait de chercher à comprendre pourquoi.
Par contre mon "vieux" Gimbal Moza air qui marchait très bien avec le Z6 est beaucoup moins pratique avec le Z9 et il n'y aura pas de maj, faut pas rêver :-[
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Pour les cartes, moi, et sans états d'âmes. Ce qui parait cher en achat individuel le devient beaucoup moins quand tu l'achètes en professionnel, que tu récupères la TVA et que ça passe en frais (car inférieur à 500€ HT), il faut aussi être à l'affut des "bonnes affaires", et ne pas forcément chercher la toute dernière carte avec la rapidité de la mort qui tue, mais pas utile pour l'usage envisagé.
Pouvoir éviter, dans beaucoup de cas, de me trimballer l'Atomos que je promenais avec mon Z6 est un des gros avantage du Z9 pour ce qui me concerne.
Les SSD de l'Atomos passent aussi en frais et j'ai du mal à envisager de me priver du retour moniteur ... mais comme tu le dis c'est à tester.
C'est pour cela que je suis friand de retour d'expérience réels et non de pinaillages youtube.
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Les SSD de l'Atomos passent aussi en frais et j'ai du mal à envisager de me priver du retour moniteur ... mais comme tu le dis c'est à tester.
C'est pour cela que je suis friand de retour d'expérience réels et non de pinaillages youtube.
Faut dire que mon Atomos c'est un Ninja Flame, beaucoup plus lourd et encombrant qu'un Ninja V, comme je voudrais à terme ne plus filmer qu'en raw, mais éviter le Prores-Raw car j'aime vraiment bien Resolve et son environnement, il est urgent d'attendre que ça se clarifie au sujet de la future maj et de la prise en charge du N-raw. Il y a aussi toujours la possibilité de mettre un simple moniteur de contrôle, beaucoup plus léger et j’attends la cage Smallrig commandée pour le Z9.
En attendant je continue de me former (quand j'ai, un peu de temps) à Résolve avec des rushes que je ne préfère pas montrer, soit qu'ils sont trop "familiaux" soit qu'ils n'apportent rien de plus par rapport à ce que fait déjà un Z6 ou à ce qu'on peut trouver sur la toile, sans compter des visages de passants un peu trop reconnaissables.
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Ce n’est pas le problème du prix du boîtier...
Si tu le permets, je vais revoir certaines choses liées à ton questionnement :
La chaîne c’est : un client/audience - un budget - production - réalisation production - diffusion.
Un amateur va essayer de tout faire et adapter ses moyens à ses compétences dans cette chaîne
Le pro va adapter les moyens, les compétences dans les objectifs et le budget du client.
Le client/audience, définissent l’objet, la destination (diffusion), le planning et le budget et le style.
Cela peut être pour une fiction, une pub, un reportage, un clip, formation etc..
La destination peut être des réseaux sociaux, de la TV, du cinéma, du web, du dvd/blue ray etc
Le planning et le budget doit être en rapport de la volonté artistique et des coûts de diffusion
La prod
La production va faire la proposition artistique dans le budget du client, La production va recruter les compétences pour la réalisation et pour la post-production et va faire la conduite du projet dans le planning jusqu’à livraison au client.
La réalisation
La réalisation c’est le scénario, les acteurs, les lieux, la deco, les costumes, le maquillage, l’éclairage, le cadrage , la prise de son, l’exploitation (électricité, branchements, matériels de stabilisation, installations et réglages).
La livraison sont des rushes pour les autres étapes..
La post-production
Elle réceptionne les rushes
Elle fait une conformation des rushs
Puis il y le montage qui fait la narration du scénario avec le réalisateur
Puis il y a l’étalonnage
Ensuite les vfx
Puis une confo en fonction de la diffusion
La diffusion
Chaque diffuseur impose ses contraintes en définition, débit, et gamut voir cadrage (entre un Instagram et un Tiktok par exemple
———-
Donc que ce soit pour un amateur ou un pro du mariage, un réalisateur d’un reportage (etc.) toutes les étapes sont à évaluer sur ce principe.
Où intervient le choix d’une caméra ?
En réalisation et en direction de la photo. C’est une intention artistique avec couples boîtier et objectifs, éclairage et contraintes budgétaires et logistiques. Ainsi si le réalisateur est itinérant qu’il n’y a pas ou peu d’équipe, en montagne et sans électricité, ce n’est pas le même besoin que pour une pub Nike en diffusion TV ou cinéma.
Personnellement, je ne pense pas que le Z9 soit l’outil à tout faire. Il peut être plus ou moins adapté en fonction de type de projets. Un pro préférera peut-être louer son matériel que d’utiliser son matériel perso. Si c’est une production personnelle, le Z9 en propriété peut être utiliser dans certaines productions. Souvent les camera pro ont des outils de monitoring avec des oscillos etc. On ne sait même pas si des moniteurs extérieurs seront supportés dans le cas du Z9.
La post-production est impactée par les choix de définition et de codecs de tournage pour faire en fonction du diffuseur.
Il faut savoir que si on peut travailler avec des proxy pour le montage, il faut travailler avec les natifs conformés pour l’étalonnage et les VFX. On a toujours pas de réponse sur le Braw, les support du Nraw par les logiciels.
La puissance informatique est clé ainsi que le stockage.
Pampuri a essayé de le dire dans la vidéo mais il n’y a pas eu de réaction côté Nikon.
Si on ne sait pas que les projecteurs cinéma ne font que du 2k, que YouTube recompresse les vidéos, qu’ils ont 2 codecs différents qu’ils appliquèrent en fonction des popularité des chaînes des YouTuber, que les débits vidéos sont limités, que les mariés n’ont pas de télévision 4K et que tu n’as pas de quoi leur livrer sur un stockage adapté.... Et bien tu ne produits des choses que hors coûts ou inadaptées..
Quand il dit que la 8k c’est pour archiver pour le futur, c’est l’archive de tous les rushs mais pas du produit vidéo final. Personne ne produit en 8K car il n’y a pas de chaîne de diffusion. Mais essayes d’estimer combien ça coute en stockage 4 heures de captation en 8K ? Est ce adapté à un usage amateur ?
Quand on raisonne juste captation de l’image et qu’on oublie le reste de la chaîne, on s’adresse à l’utilisateur amateur avec des caractéristiques d’usages potentielles et futures qui vont le faire rêver mais pour lesquelles il est loin d’avoir les compétences et la connaissance, compétences et moyens surtout s’il veut faire seul toute la chaîne sans budget.
Bref la vidéo, ce n’est pas les mêmes dimensions que la photo. On peut avoir une caméra 8k pour prendre ses vidéos de famille mais un bon 1080p ou 2k aurait largement suffit.
Il y aurait aussi beaucoup à dire sur la partie son...
Combien de gens savent ce que veut dire concrètement 120i/s en réalisation, post-production et diffusion ?
Attention au syndrome j’achète un gros 4x4 pour circuler 90% du temps à Paris et je ne fais jamais de tout terrain parce que je n’ai pas les pneus adaptés ...
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...
... On ne sait même pas si des moniteurs extérieurs seront supportés dans le cas du Z9...
...
Ah ?
(si on parle de la même chose, moi je le sais : sans problème, suffit de faire l'essai, et de choisir la bonne résolution dans le menu HDMI, testé avec un vulgaire moniteur informatique de base à 100€)
Pour le reste, il y a toujours des gens pour expliquer que ce que l'on veut entreprendre est impossible, qu'on est un naïf, que c'est trop complexe sans des années de formation, sans des budgets colossaux, une équipe etc...
J'ai connu ça dans le domaine du logiciel... qui m'a fait vivre pendant des années...
De toute façon quand je me met en route c'est le chemin qui est intéressant, personnellement je me fixe des objectifs qui peuvent paraitre modestes mais que je pense réalisables et j'essaie d'avancer... mon gros avantage c'est que je n'ai (pour l'instant) pas d'impératif de résultat financier dans ce domaine, un budget (pas gigantesque, mais pas complètement ridicule non plus) à ma disposition... et un peu de temps !
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Merci Pierock pour ta longue réponse, à la fois très juste et très claire, à laquelle je souscris pleinement, maintenant que j'ai compris ton message.
Quand on raisonne juste captation de l’image et qu’on oublie le reste de la chaîne, on s’adresse à l’utilisateur amateur avec des caractéristiques d’usages potentielles et futures qui vont le faire rêver mais pour lesquelles il est loin d’avoir les compétences et la connaissance, compétences et moyens surtout s’il veut faire seul toute la chaîne sans budget.
Là encore je suis d'accord avec toi.
Le Z9 n'est pas une caméra professionnelle. C'est un appareil photo destiné d'abord aux amateurs (plus de 60% des acheteurs sont de purs amateurs) et aussi à certains photographes professionnels.
La vidéo est présente, fascinante pour les amateurs, mais cela ne fait pas de ce boîtier du matériel vidéo à vocation professionnelle.
Je pense qu'on pourra en louer sur certains tournages, mais cela restera ponctuel et marginal.
Tous les soirs à la télé j'aperçois au hasard des reportages des ML Sony ou Canon utilisés comme caméras de reportage. A mon avis les reporters de télévision vont continuer à privilégier les R5, R6, A7 voire A1, plus légers et plus répandus dans le milieu journalistique.
Reste que pour l'amateur, cela fait rêver, et depuis toujours, la part du rêve est prépondérante dans les motivations d'achat de matériel photo et vidéo.
En ce sens les caractéristiques du Z9 sont une réussite du Marketing, cela fera vendre parce que cela fait rêver.
Je le dis souvent. Je ne suis qu'un amateur, retraité depuis bien longtemps. La photo est un de mes loisirs, et mon équipement photo-vidéo, ce ne sont que mes jouets.
La partie vidéo du Z9 me fait rêver, non pas pour la 8K qui ne m'intéresse pas, mais pour la possibilité d'enregistrer directement la 2K et la 4K sur la carte de boîtier En 10 bits 4.2.2, sans avoir à monter dessus l'Atomos et sa grosse batterie qui déséquilibre tout l'ensemble.
Pour la partie photo, c'est l'autofocus à l'état de l'art qui m'attire, mais comme j'ai déjà trimballé en vacances un D3 pendant 5 ans, je me suis juré de ne jamais reprendre quelque chose d'aussi encombrant. C'est la raison pour laquelle l'Atomos ne m'accompagne jamais en vacances, lui non plus.
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Je ne suis pas un expert en vidéo, mais par exemple, pour du reportage animalier le Z9 sera un bon outil. Son AF et sa tropicalisation peuvent clairement aider sur ce registre. Pour des indépendants (mariage, corporate...) le Z9 peut apporter le coté photos / vidéo ainsi qu'un look plus professionnel qu'un boitier comme le Z6. C'est sur ce type de registres que je vois le positionnement du Z9 en vidéo plus que sur des grosses productions.
A titre personnel (je suis amateur), c'est le 8K 60 raw qui m'intéresse pour pouvoir saisir simultanément à la fois la vidéo et des raw à une cadence de 60 image / seconde. Je ne compte pas utiliser cette fonction tous les jours, mais quand je vois une situation qui sort de l'ordinaire ça peut être clairement intéressant. Par exemple j'avais photographié un faucon hobereau en train de chasser cet été. J'aurai aimé pouvoir saisir simultanément des photos et une vidéo en résolution 8K.
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Ah ?
(si on parle de la même chose, moi je le sais : sans problème, suffit de faire l'essai, et de choisir la bonne résolution dans le menu HDMI, testé avec un vulgaire moniteur informatique de base à 100€)
Pour le reste, il y a toujours des gens pour expliquer que ce que l'on veut entreprendre est impossible, qu'on est un naïf, que c'est trop complexe sans des années de formation, sans des budgets colossaux, une équipe etc...
J'ai connu ça dans le domaine du logiciel... qui m'a fait vivre pendant des années...
De toute façon quand je me met en route c'est le chemin qui est intéressant, personnellement je me fixe des objectifs qui peuvent paraitre modestes mais que je pense réalisables et j'essaie d'avancer... mon gros avantage c'est que je n'ai (pour l'instant) pas d'impératif de résultat financier dans ce domaine, un budget (pas gigantesque, mais pas complètement ridicule non plus) à ma disposition... et un peu de temps !
Je savais bien que tu allais la ramener !
Je sais bien que tu acheté le Z9, un écran 4K de 30 pouces en moniteur photo et les cartes CFE la plus cher... C’est ton choix et après tout cela fait marcher le commerce.
Si cela te plaît de me vendre du futur et de répéter les brochures marketing c’est bien et ça peut peut être te rassurer mais je connais mes besoins et capacités.
Montre moi un oscillo de couleur sur un moniteur monté sur ton Z9 ? Ça marche pour le Z6 !
Et arrête de faire le boloss avec moi stp qui prend le temps d’explique les choses alors que tu en es stade d’apprendre à poster une photo convenablement sur un forum.
Le chemin sera long mais l’important c’est de le faire pas d’en rêver.
Merci Pierock pour ta longue réponse, à la fois très juste et très claire, à laquelle je souscris pleinement, maintenant que j'ai compris ton message.
Là encore je suis d'accord avec toi.
Le Z9 n'est pas une caméra professionnelle. C'est un appareil photo destiné d'abord aux amateurs (plus de 60% des acheteurs sont de purs amateurs) et aussi à certains photographes professionnels.
La vidéo est présente, fascinante pour les amateurs, mais cela ne fait pas de ce boîtier du matériel vidéo à vocation professionnelle.
Je pense qu'on pourra en louer sur certains tournages, mais cela restera ponctuel et marginal.
Tous les soirs à la télé j'aperçois au hasard des reportages des ML Sony ou Canon utilisés comme caméras de reportage. A mon avis les reporters de télévision vont continuer à privilégier les R5, R6, A7 voire A1, plus légers et plus répandus dans le milieu journalistique.
Reste que pour l'amateur, cela fait rêver, et depuis toujours, la part du rêve est prépondérante dans les motivations d'achat de matériel photo et vidéo.
En ce sens les caractéristiques du Z9 sont une réussite du Marketing, cela fera vendre parce que cela fait rêver.
Je le dis souvent. Je ne suis qu'un amateur, retraité depuis bien longtemps. La photo est un de mes loisirs, et mon équipement photo-vidéo, ce ne sont que mes jouets.
La partie vidéo du Z9 me fait rêver, non pas pour la 8K qui ne m'intéresse pas, mais pour la possibilité d'enregistrer directement la 2K et la 4K sur la carte de boîtier En 10 bits 4.2.2, sans avoir à monter dessus l'Atomos et sa grosse batterie qui déséquilibre tout l'ensemble.
Pour la partie photo, c'est l'autofocus à l'état de l'art qui m'attire, mais comme j'ai déjà trimballé en vacances un D3 pendant 5 ans, je me suis juré de ne jamais reprendre quelque chose d'aussi encombrant. C'est la raison pour laquelle l'Atomos ne m'accompagne jamais en vacances, lui non plus.
Moi aussi je trouve le Z9 très bien.
Je critique les messages de la vidéo de Nikon que j’ai trouvé trop marketing et un peu loin des réalités.
Je sais aussi quelle est ton ambition vidéo et que tes choix sont cohérents.
Mais quand même dans cette vidéo, on a pas besoin de stabilisation externe de type gimbal par exemple et que le VR électronique compense !
Tous les gens qui réalisent vont tousser ...
Le 4K, c’est bien pour les formats Tiktok, ils ont dit !
Le Z9 a beaucoup de qualité dont le ProRes Raw 4.2.2, mais si on ne fait pas d'étalonnage sur les rushes natif cela ne sert à rien mais je garderai mon esprit critique sur le marketing.
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Je ne suis pas un expert en vidéo, mais par exemple, pour du reportage animalier le Z9 sera un bon outil.
Tout à fait d'accord sur ce point.
Pour les mariages et l'institutionnel, c'est surtout le talent du prestataire qui de nos jours fait le prix de la prestation.
A titre personnel (je suis amateur), c'est le 8K 60 raw qui m'intéresse pour pouvoir saisir simultanément à la fois la vidéo et des raw à une cadence de 60 image / seconde.
Moins d'accord, pour 2 raisons:
- L'AF vidéo est beaucoup moins réactif et précis que l'AF photo.
- Si tu filmes avec des vitesses d'obturation trop élevées il y aura des saccades que les spécialistes remarqueront et ta vidéo sera fortement dépréciée, d'abord par les autres, puis par toi quand tu auras appris à voir ce défaut.
En fait pour le second point, il est moins critique. On considère qu'à partir de 120fps il n'est plus nécessaire de respecter la règle des 180° car l’œil ne détecte plus les saccades.
Je pense en revanche que le fait de pouvoir filmer en 4K120 peut offrir l'occasion d'obtenir de très beaux ralentis, même si bien entendu il ne faut pas trop abuser de cet effet dans un montage.
Ceci dit je suis certain que tu prendras beaucoup de plaisir avec ce super boîtier, et je partage l'avis de Thom Hogan lorsqu'il déclare: "certains disent qu'avec le Z9 Nikon refait le coup du D3. Il se trompent. Avec le Z9 Nikon fait beaucoup plus fort qu'avec le D3!"
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Pour ceux qui pensent qu'un Z9 peut remplacer une caméra pro ARRI ou une RED et bien ce n'est pas le cas pour la dynamique du capteur qui est bien en dessous, 12 stops contre 16. Les tests ont été fait en NLOG H265 et proresHQ, il faudra refaire les tests avec le N-RAW (une variante du codec TicoRAW en interne ).
houla oui, les caméra cinéma n'ont rien à voir avec des boitiers photos, elle sont conçu pour une utilisation dans un milieu professionnel bien particulier, pour être utilisé par une équipe de tournage entrainé, et en terme d'image c'est incomparable. Même une vielle Alexa Plus de 2011 et son 2K est plus beau et subtile que le 8K d'un Z9 ou autre, que ça soit dans les nuances de couleurs, de la dynamique, et de la texture de l'image.
C'est comme comparer une Audi A3 à une Formule 1, que ça soit en terme de conception et d'utilisation, ainsi qu'en terme de performance.
Pierock à très bien résumé le raisonnement dans son long post.
Ce genre de boitier est fait pour des court-métrage sans gros budget (je rappel que quais tout les caméra cinéma sont loué, et cela permet de tourné des court-métrage avec peu de budget même avec une Alexa ou une RED), ou bien des petites productions qui désire avoir du matériel à porté de main pouvant être utiliser simplement et rapidement par un opérateur sur le terrain, et avoir un résultat correct.
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Je savais bien que tu allais la ramener !
Je sais bien que tu acheté le Z9, un écran 4K de 30 pouces en moniteur photo et les cartes CFE la plus cher... C’est ton choix et après tout cela fait marcher le commerce.
Si cela te plaît de me vendre du futur et de répéter les brochures marketing c’est bien et ça peut peut être te rassurer mais je connais mes besoins et capacités.
Montre moi un oscillo de couleur sur un moniteur monté sur ton Z9 ? Ça marche pour le Z6 !
Et arrête de faire le boloss avec moi stp qui prend le temps d’explique les choses alors que tu en es stade d’apprendre à poster une photo convenablement sur un forum.
Le chemin sera long mais l’important c’est de le faire pas d’en rêver.
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Je sens que je t'énerve ;D !
Pas la peine de faire le beau, et ce n'est pas parce que tu ne peux pas suivre question matos que tu ne peux pas faire de belles choses :CH
Le matériel a toujours été un moyen, jamais une fin...
Allez j'y retourne, tiens !
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Je sens que je t'énerve ;D !
Pas la peine de faire le beau, et ce n'est pas parce que tu ne peux pas suivre question matos que tu ne peux pas faire de belles choses :CH
Le matériel a toujours été un moyen, jamais une fin...
Oui ce qui m’énerve c’est que tu sois désagréable sur des explications qui vont contre tes croyances sur le Z9.
J’ai toujours évité d’être désagréable avec toi..
Je peux largement suivre financièrement ... Je n’en ai simplement pas besoin du Z9 pour le moment. Je connais ses qualités et ses défauts en vidéo.
Alors arrête avec tes poncifs 5 minutes !
Quand on critique une vidéo on ne critique pas ton Z9 mais le contenu des messages. Si tu ne sait pas faire la différence ou que cela ne te plait pas, improvise toi dictateur ...
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houla oui, les caméra cinéma n'ont rien à voir avec des boitiers photos, elle sont conçu pour une utilisation dans un milieu professionnel bien particulier, pour être utilisé par une équipe de tournage entrainé, et en terme d'image c'est incomparable. Même une vielle Alexa Plus de 2011 et son 2K est plus beau et subtile que le 8K d'un Z9 ou autre, que ça soit dans les nuances de couleurs, de la dynamique, et de la texture de l'image.
C'est comme comparer une Audi A3 à une Formule 1, que ça soit en terme de conception et d'utilisation, ainsi qu'en terme de performance.
Pierock à très bien résumé le raisonnement dans son long post.
Ce genre de boitier est fait pour des court-métrage sans gros budget (je rappel que quais tout les caméra cinéma sont loué, et cela permet de tourné des court-métrage avec peu de budget même avec une Alexa ou une RED), ou bien des petites productions qui désire avoir du matériel à porté de main pouvant être utiliser simplement et rapidement par un opérateur sur le terrain, et avoir un résultat correct.
Oui c’est un choix artistique autant que budgétaire.
Ce qui est embêtant pour des photographes qui passent à la vidéo, c’est le raisonnement sur la définition d’une image avec les arguments 4K -8k.
Réduire la qualité d’une production vidéo à ce critère est vraiment navrant mais le marketing de l'électronique grand public est efficace.
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Oui ce qui m’énerve c’est que tu sois désagréable sur des explications qui vont contre ton Z9.
J'aimerais bien que tu me cites des exemples où cela a été le cas.
Je t'ai juste repris deux ou trois fois quand tu écrivais des conneries, notamment sur la résolution 4k de Youtube qui ne serait qu'un upscalling alors qu'il est facilement visible de voir sur un moniteur 4K (que j'ai acheté il y a plus d'un an pour mon boulot), que ce n'est pas le cas. Même si je ne ne nie pas bien sûr que youtube applique des algorithmes de limitation de la bande passante qui dégradent (un peu) la qualité, mais c'est aussi le cas de tous les SVOD.
Mais tu n'aimes pas être repris manifestement, tu t'étais barré d'ailleurs comme un prince de CI, mais ça ne me regarde pas de toute façon... et je ne suis pas loin de faire pareil (mais pour d'autre raisons)...
Et désolé d'avoir demandé (et obtenu) des conseils pour optimiser mes posts d'images sur ce forum, effectivement ça n'avait jusqu'à présent pas été une de mes préoccupations premières, mais comme on a apparemment pas le droit de se louper avec des images issues du Z9... merci encore à PAN59 et à CHOUB qui m'a fait, courtoisement, prendre conscience du problème !
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J'aimerais bien que tu me cites des exemples où cela a été le cas.
Je t'ai juste repris deux ou trois fois quand tu écrivais des conneries, notamment sur la résolution 4k de Youtube qui ne serait qu'un upscalling alors qu'il est facilement visible de voir sur un moniteur 4K (que j'ai acheté il y a plus d'un an pour mon boulot), que ce n'est pas le cas. Même si je ne ne nie pas bien sûr que youtube applique des algorithmes de limitation de la bande passante qui dégradent (un peu) la qualité, mais c'est aussi le cas de tous les SVOD.
Mais tu n'aimes pas être repris manifestement, tu t'étais barré d'ailleurs comme un prince de CI, mais ça ne me regarde pas de toute façon... et je ne suis pas loin de faire pareil (mais pour d'autre raisons)...
Et désolé d'avoir demandé (et obtenu) des conseils pour optimiser mes posts d'images sur ce forum, effectivement ça n'avait jusqu'à présent pas été une de mes préoccupations premières, mais comme on a apparemment pas le droit de se louper avec des images issues du Z9... merci encore à PAN59 et à CHOUB qui m'a fait, courtoisement, prendre conscience du problème !
Voilà .. tu as tout dit sur ta capacité à débattre sur des sujets technique qui te dépassent. Retournes sur CI ... mais tu n’es pas une victime et sûrement pas de moi.
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1. je distribue des baffes
2. je demande un retour au calme
On fait quoi ?
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Ok j'efface ce post !
(mais je suis très calme :))
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C'est comme comparer une Audi A3 à une Formule 1, que ça soit en terme de conception et d'utilisation, ainsi qu'en terme de performance.
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Va utiliser une F1 pour aller livrer un colis ;) !
Et concernant la qualité d'image, avec l'arrivée du raw sur les boitiers, et des logiciels de production de plus en plus pointus et accessibles, notamment pour ce qui concerne l’étalonnage et la couleur, j'ai quand même l'impression que l'écart se réduit et va continuer à se réduire. Le problème va se déplacer ailleurs (mise en place et gestion de la lumière par exemple).
Depuis quelque temps il m'arrive de regarder des "grosses" productions sous leur angle technique et je suis souvent effaré par la qualité de ce qu'ils font, à tous les niveaux : c'est totalement inaccessible !
(Mais on peut s'en inspirer)
Ce genre de boitier est fait pour des court-métrage sans gros budget... ou bien des petites productions qui désire avoir du matériel à porté de main pouvant être utiliser simplement et rapidement par un opérateur sur le terrain, et avoir un résultat correct.
Exactement, ou des clips corporates, ou de la communication touristique, etc... le champ de la vidéo est en train de s'étendre vertigineusement !
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1. je distribue des baffes
2. je demande un retour au calme
On fait quoi ?
Comme tu veux mais personnellement je vois une option 3 que je vais m’appliquer à moi même ...
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Pour ce qu’était le hdmi 2.1 je t’ai dit plus haut ce que voulait dire ce standard
Pour voir un film en 4K il faut être hdcp 2.2 sur un écran 4K UHD
En streaming c’est du fake 4K et ton écran fait une mise à l'échelle avec un processeur (upscaling)
C’est quoi ton lecteur YouTube ? Ton navigateur web ?
Tiens voilà un lien à bien lire pour faire attention au marketing https://support.google.com/youtube/answer/3306741?hl=fr
Ton Z9 fait pour le moment de la 4K et 8k, mais si tu veux le diffuser sans perte, il faudra fournir un fichier bien encodé qui pourra être lu par un écran 4K et 8k UHD.
Toute diffusion en streaming sera dégradée suivant les débits et les browsers.
La 2k est pour le streaming le plus petit dénominateur commun que les diffuseurs utilisent.
Le H265, H264 ou mov sont pratiques à la diffusion ... mais pas à la post-production car ils demandent trop de ressources informatiques.
Pour un travail de qualité et monté... il faut convertir les rushs avant montage avec les bons codecs et exporter ton film avec bons codecs en fonction de sa diffusion.
ProRes Raw, Braw et Z Raw sont de bons codecs de post production mais tu n’echapperas pas au bon encodage en sortie.
Pour compléter ce post, j’ai trouvé une bonne vidéo en français qui explique bien les choses et qui va m’éviter de faire et publier mes exemples ce week-end. Pour éviter aussi à ceux qui veulent progresser de « moins » commettre d’erreurs dans leurs choix au tournage ou choix d’équipements par rapport à YouTube.
- Quelle est l’importance du débit vidéo (à ne pas confondre avec le débit internet comme certains) sur la qualité d’une vidéo.
- Quelles sont les dégradations et limitations que YouTube fait subir à vos vidéo (quand certains voudraient publier du ProRes Raw HQ en 120i/s sur leur écran 4K)
- Comment tromper YouTube avec un flux 1080p en le publiant en 4K. (Alors que certains pense qu’il y a que des fichiers natifs 4K dans un streaming 4K sans up scaling ou down scaling en fonction des devices par augmentation des débits)
C’est un peu comme savoir publier une photo sur un forum, si on ne sais pas ce que supporte le diffuseur de nombreux photographes amateurs se plantent, il en sera de même en vidéo car c’est encore plus compliqué pour le débutant. Ce n’est pas l’appareil photo qui va les aider et il peut même être contreproductif si on ne sait pas gérer la chaîne de production avec de nombreuses possibilités.
https://youtu.be/9Ye-JIO8UaE
Mon petit côté critique, m’a fait faire des recherches sur les codecs constants et variables et il y a encore quelques erreurs dans sa vidéo sur ce sujets mais le reste en très bien fait.
Enfin, je vous mets une vidéo qui explique pourquoi le 8k ne voit pas le jour dans les diffusions de l’industrie audiovisuelles. C’est moins technique, en Français et cela montre qu’il y a une nette divergence entre l’électronique grand public et le monde la création AV.
Les 2 vendent du rêve mais pas le même ;)
https://youtu.be/i2gx-jS_P6U
Conclusion :
Le Z9 impressionne par ses caractéristiques de vidéo notamment interne.
Mais attention ce n’est pas la définition qui fera la qualité de votre production si vous négligez le reste de la chaîne de production après l’enregistrement des images.
Une vidéo 1080p bien traitée et encodée sera meilleur qu’un 4K mal fait, sur toute publication pour laquelle vous ne maîtrisez pas ce que fait le diffuseur...
Pour moi, le Z9 apporte surtout la capacité à faire des captations de plus de 30mm. De pouvoir avoir une matière pour les recadrages.
Pour le Raw interne, cela oblige à passer par la case étalonnage obligatoire et en 4K, c’est monstrueux pour un besoin amateur et ses films de famille.
Aussi le 4.2.2. HQ est par contre un bon compromis car il a un gamut plus large que le 4.2.0
Bref pour le moment je garde mon Z6 qui à moins de possibilités que le Z9, mais il est plus efficace avec les possibilités actuelles braw, ProRes Raw et moniteur externe. Le Z9 est prêt pour l’avenir mais pour l’exploiter entièrement, cela me prendra peut être le temps d’avoir une ou 2 nouvelles générations de Z6. ;) à moins de craquer avant pour une nouveauté « non raisonnable » et me faire plaiz ... Il n’a aucun mal à cela non plus.
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Ta conclusion est tout à fait exacte pour ton usage et certainement pour beaucoup d'autres personnes car le Z6 est très bien et la 8k va effectivement au delà des standards de marché actuels.
Par exemple pour mon usage qui est surtout centré autour de la photo animalière, le fait de pouvoir shooter 60 fichier raw de 33MPX par seconde, ça donne des idées. Sur un plan strictement vidéo, je n'ai jamais investi dans un atomos. Le Z9 me permet de faire des vidéos 10 bits sans avoir à investir dans un moniteur et les accessoires qui vont avec.
Je pense que l'on pourrait rebondir sur d'autres usages possibles du Z9 en vidéo
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J’entends ce que tu dis mais le mieux si tu as pas de moniteur externe, c’est de filmer au viseur car l’écran LV est trop petit Il manque aussi des outils de contrôle de l’image que tu trouves dans un moniteur extérieur.
Donc le Z9 n’est pas l’outil à tout faire mais à des avantages sur certains usages, en particulier la captation de reportages en situation difficile. Il est conforme aux attendus côté photos de l’usage d’un monobloc.
C’est pourquoi il ne faut pas relayer tous les messages marketing.
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Merci... la première vidéo n'apprendra pas grand chose (concernant les bitrates et les codecs) à ceux qui se sont farcis la dématérialisation (légale) de leur collection de DVD et de BR en essayant de garder un maximum de la qualité de leurs disques. Elle confirme ce que je savais déjà en passant à la fin de l'an dernier sur DaVinci Resolve Studio, et, oh surprise ;), on apprend qu'il vaut mieux, pour avoir une diffusion de qualité, uploader sur YT en 4K qu'en HD, quand on n'a pas beaucoup de followers, quitte à transcoder une HD optimisée en 4K, mais il est évident que la 4K "native" (correctement codée) sera toujours supérieure... si on la regarde sur un écran 4K bien sûr.
Quand à la seconde vidéo, l'enthousiasme du bonhomme fait plaisir à voir, mais comme, pour ce qui me concerne je n'ai aucun projet de faire du "cinéma", je me sens beaucoup plus concerné par ce qu'il dit concernant la diffusion télévisuelle et le streaming, et je remarque qu'il a bien compris l'intérêt actuel de filmer en 8k quand c'est possible.
Pour ce qui concerne le Z9, c'est, à priori, mon principal outil photo/vidéo pour les prochaines années, il est là à côté de moi, et après 3 semaines fait partie de mon quotidien, je ne suis plus dans la spéculation ni dans les "états d'âmes", mais je n'espère qu'une chose : c'est qu'il me soit un jour insuffisant, car cela voudra dire que j'aurai réussi ma transition et beaucoup (voire énormément) progressé...
PS : je me fiche complètement de convertir qui que ce soit au Z9, surtout que ceux qui ne l'ont pas encore commandé semblent assez loin de pouvoir en posséder un avant un bon moment. Mais, bien qu'un peu échaudé, je continuerai à partager mes impressions sur ce boitier quand elles me sembleront présenter un intérêt...
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Tu perds ton temps à lire mes conneries et tu sais évidement tout ... Je te cite !
Ce n’est pas pour toi que j’ai posté ce message, passe ton chemin.
Oui, je perd mon temps à lire tes âneries et à subir ta mauvaise foi effectivement...
Mon opinion à ton égard est faite !
Et puisque c'est apparemment un fil privé, bah restes-y, j'ai mieux à faire qu'à venir me faire agresser ici par quelqu'un qui ne sait pas débattre.
Bon vent mâle alpha ;D !
Ps : prend quand même le temps de regarder entièrement les vidéos que tu postes (et si c'est possible de les comprendre)...
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Tu veux bien arrêter ? Tu perds ton temps. Combien de fois il faut te le répéter ?
Et pour moi, tu es un digne représentant de la génération B pour bullshit ! (qui n’est pas une catégorie d’âge).
Tu sais, la génération qui ne sais pas lire plus de 140 caractères comme sur Twitter mais qui va aller chercher les 140 caractères un message technique qu’il va retourner pour créer une polémique en insultant les gens quand ils contestent leurs croyances.
Cette génération qui va chercher des termes qu’il ne comprends pas chez les influenceurs pour passer pour des savants sans jamais les remettre en cause.
Cette génération qui regarde des tutos et qui d’un coup pense savoir faire mais qui ne font rien au final car ils ne comprennent pas la différence entre connaissances et compétences.
Celle qui va acheter tous les derniers matériels de pointe pour se rassurer et essayer de passer pour des experts. Celle qui ne montre jamais rien et quand elle le font, montre le fossé entre leurs déclarations et leur véritable compétence …
Certains t’ont expliqué comment mettre une photo sur un forum, j’ai essayé de t’expliquer la même chose avec les publications sur YouTube alors que tu racontes un tas de bêtises depuis le début.
Sur ce point j’ai eu tord de corriger une personne qui est dans la croyance et la polémique, c’est sûr !
Mais c’est peut être le prix à payer pour avoir un forum qui va un peu dans le fond des choses et qui ne reste pas dans la répétition de messages marketing que tout le monde peut trouver tout seul.
Sur cela je te demande à nouveau d’arrêter ! (Au moins 5 fois).
Pour la polémique et les insultes, il y a un forum à côté où tu devrais aller.
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Celle qui va acheter tous les derniers matériels de pointe pour se rassurer et essayer de passer pour des experts. Celle qui ne montre jamais rien et quand elle le font, montre le fossé entre leurs déclarations et leur véritable compétence …
Y'en a qui n'ont pas besoin d'acheter du matos pour faire ce genre de démonstration, c'est sûr... :lol:
Certains t’ont expliqué comment mettre une photo sur un forum...
Oui, enfin, c'était des photos à partir de Flickr, ce que je n'avais jamais fait. Mais c'est la preuve que d'un... je n'ai pas la science infuse, et de deux que je sais écouter pour m'améliorer et mettre en pratique quand on me répond avec courtoisie...
Sur ce point j’ai eu tord de corriger une personne qui est dans la croyance et la polémique, c’est sûr !
Tu devrais savoir rester à ta place, tu n'as manifestement pas le niveau (ni d'ailleurs la légitimité) pour te permettre de me "corriger", on ne vient pas sur un forum pour trouver un professeur, mais pour dialoguer, chose qui t'es manifestement impossible.
Sur cela je te demande à nouveau d’arrêter... pour la polémique et les insultes...
C'est pour cela que tu réponds à mon message du 15 janvier qui était un commentaire de vidéos par des attaques personnelles ?
:C
Le seul à manier l'insulte et les propos ouvertement désobligeants ici c'est toi... et ce que tu appelles "polémique", c'est juste des propos contradictoires, que j'ai, en plus, pris la peine de démontrer (au début, quand je pensais être dans un "dialogue" : cf les 2 images YT HD et 4K), mais apparemment la contradiction et toi...
En attendant, j'ai passé une partie de mon WE sur Resolve Studio avec du matériel issu de mon Z9 et j'ai aussi fait des tests d'upload sur YT, que je vais garder pour moi et la personne avec qui je travaille.
J'ai essayé d'alerter la modération sur ton agressivité et ton manque de savoir-vivre, mais comme, au bout de 2 jours, je n'ai pas eu de réponse, et bien comme dit précédemment je vais te laisser tranquillement alimenter ce fil avec tes considérations certainement plus opportunes que les miennes, puisque tu n'as pas de Z9 pour en polluer le "bon sens" !
:lol: :lol: :lol:
Ciao.
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Je crois que dès le début on s’est dit que tu savais tout et que l’on perdait notre temps réciproquement, non ?
Mes messages qui ont suivi, n’étaient pas pour toi mais pour les autres contributeurs !
Pour moi la discussion avec toi était finie.
Mais admettons que nous soyons parti sur de mauvaises base et un malentendu !!!
Maintenant je vais te répondre à ce point, qui montre simplement que tu n’as pas lu ou compris à la lectures des infos techniques de Google dont j'ai donné le lien.
cf les 2 images YT HD et 4K
Si tu as un écran 4K et que tu vois le premier arrêt sur image détaillé, c’est qu’il a été posté comme du 4K et c’était peut être du 4K à la base. Cependant comme je l’ai expliqué avec le lien à la doc technique Google, tu ne sais pas quelle est la définition de diffusion par YouTube, cela peut varier déjà à cause des browsers.
Ce qui change c’est que le débit du flux vidéo (bitrate) passe à 15mb/s (au mieux). C'est un bitrate inférieur à de la vraie 4K et plus faible qu'un BlueRay HD, cela devrait te mettre la puce à l'oreille.
Si je regarde cette même vidéo avec mon écran 1080p en plein écran, l’arrêt sur image est aussi net que le tien sur ta télé 4K. Regarde l’image, j’ai laissé activé la diffusion 4K sous le lecteur YouTube.
Capture de mon vieux Samsung 1080p :
(https://live.staticflickr.com/65535/51785518295_50552284b5_o.jpg)
Tu trouves que le second arrêt que tu as capturé sur image est flou en 1080p ? C’est normal ! Depuis ton écran 4K si tu passes ton lecteur en FullHD de la vidéo, d’une part YouTube va te faire passer le débit vidéo(bitrate) à 5mb/s mais si en plus du mets l’image en plein écran, tu upscales l’image qui devient floue.
Si tu avais voulu faire une bonne démonstration, il aurait fallu regarder sur un écran 1080p en laissant le switch 4K activé. Tu pouvais aussi mettre ta vidéo en taille proportionnelle 1080p dans une partie de ton écran 4K.
Si, j’appliquais ce que tu dis, cela voudrait dire que les vidéo 4K ne pourrait pas être lue sur des écrans moins définis et n’occuperaient qu’une partie d’un écran 8K. Ce n'est pas dans l'intérêt de Youtube.
A l'inverse je peux t'envoyer beaucoup de liens de video qui ont été exportée en 1080p mais que tu verras que ton en plein écran sur ton 4K avec une excellente définition que tu croiras 4K.
Tous mes messages suivants l’expliquent avec des liens. Tu es dans la confusion entre celui qui capture les images, celui qui les convertis en post-production et celui qui les diffuse. Youtube ne te laisse pas contrôler grand chose sur la diffusion ni codec, ni définition, ni débit . J'ai pris le temps de répondre à la question de TontonBruno par long message mais tu avais déjà réagi avant même que je prenne le temps que je poste mes explications.
D’autres ont compris.
Maintenant si toi aussi tu as compris et qui a un Z9, pour parler captation de vidéo :
Peux tu nous donner les bitrates de chaque codec du Z9 en sortie de boitier stp ?
Merci de revenir à des messages avec un fond technique. Je veux bien expliquer mais il faut un minimum d'envie de comprendre ...
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Je publie les résultats de quelqu’un qui a un Z9 :
10.5 secondes c’est 2.26GB donc on peut compter 130GB pour 10mn ou 215 mégaoctets/s . Cela en 4K60p 10-bit (N-Log) Prore Res.
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Nikon France vient de mettre en ligne un ensemble de 11 très courtes vidéos réalisées par Aurélie Gonin sur sa manière de préparer, tourner et monter un sujet vidéo.
C'est RE-MAR-QUA-BLE !
A la fois très clair et très pédagogique.
https://youtu.be/yA0MGNHXVaw?list=PL2qim9hdHH9JgnYcj7QgXwnS7PtJHLDIw
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Merci, oui c’est très bien 👍
Cela va un peu plus dans le fond que la vidéo marketing précédente dans laquelle on sentait les intervenants mal à l’aise.
C’est très pédagogique pour quelqu’un qui veut passer de la photographie semipro/pro à la Vidéo amateur cinéma, reportage ou produit.
On voit bien les qualités terrains du Z9 comme pour le coté monobloc en photo.
Ma recommandation personnelle à l’issue de la vidéo, c’est de bien évaluer le besoin de la qualité 4K en sortie en fonction de la destination du produit final.
Si on fait du 4K et des plans de coupes pour recadrage en 8K, il faut évaluer pour un amateur le besoin informatique en puissance machine et stockage.
C’est moins gourmand de travailler en base 1080p avec quelques plans 4K tant que le standard de diffusion est 1080p. C’est un choix qui appartient à chacun en fonction de son contexte.
Il faut bien évaluer également le temps nécessaire à la post production et les compétences nécessaires à chaque étape ... Cela ne s’improve pas et c’est bien plus chronophage que la photo. C’est un domaine passionnant et j’encourage à faire, tester et créer de belles histoires.
La motivation est un point clé mais pour ma part j’adore car cela m’a ouvert à d’autres visions de la photographie depuis 3 ans et l’achat du Z6 dans ce but. En plus j’aime le cinéma.
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Oui enfin à de la vidéo amateur, le cinéma c'est tout autres.
Si être un bon photographe correspond au niveau 10, être un bon chef opérateur est le niveau 100.
le gouffre est aussi bien technique, qu'artistique, que humain. Et requiert des compétences et une sensibilité bien plus poussé à tous les niveaux, croyez moi c'est ce dans quoi je travail, et nécessite de connaitre non seulement tout cela, mais également de connaitre tout les autres métiers. Chef élec et assistant caméra en premier lieu, mais aussi les chef décorateur, maquilleur, habilleur et j'en passe. Je n'exagère pas dans la graduation de complexité.
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Oui enfin à de la vidéo amateur, le cinéma c'est tout au autres.
Si être un bon photographe correspond au niveau 10, être un bon chef opérateur est le niveau 100.
le gouffre est aussi bien technique, qu'artistique, que humain. Et requiert des compétences et une sensibilité bien plus poussé à tous les niveaux, croyez moi c'est ce dans quoi je travail, et nécessite de connaitre non seulement tout cela, mais également de connaitre tout les autres métiers. Chef élec et assistant caméra en premier lieu, mais aussi les chef décorateur, maquilleur, habilleur et j'en passe. Je n'exagère pas dans la graduation de complexité.
Mais non, le cinéma commence par vouloir raconter une histoire et pas présenter un produit ou faire un reportage, docu etc.
Il a deux ans j’ai fait un film de 15 minutes qui a été présenté en ouverture d’un festival du court métrage.
Il y a aussi le https://www.festivalnikon.fr/ festival de films de 2mm20 ouvert à tous. Regarde les films présentés les années précédentes.
Faire du cinéma, c’est simplement une déclinaison particulière. Tout le monde n’est pas Scorsese moi le premier.
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Je ne pense pas que vous avez très bien compris ce que je vient de vous dire.
Bien sur que le cinéma c'est raconter une histoire, moi je vous parle de comment la crée cette histoire, et de comment la raconter, c'est là ou est tout le métiers.
je vous parle d'un milieu professionnel extrêmement exigeant aussi bien artistiquement, que techniquement et qui demande savoir travailler au sein d'une équipe à des niveaux de relation très variable en fonction des personnes, et une implication qui n'a rien à voir à juste un photographe ou vidéaste amateur.
C'est ce dans quoi j'évolue et c'est un métier très difficile.
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Je pense avoir compris ce que vous écrivez, quand on l’exerce à un niveau professionnel, la chaîne de production que j’ai décrite dans un message plus haut est pleine de gens de talents et ultra qualifiées.
Cependant je vous répond que l’on peut réaliser des films et des fictions avec peu de moyens et certains font même tout seul.
On se rejoint que tout est dans l’idée et la manière de traiter un sujet et que ce n’est pas le matériel qui le fait. Ceci est vrai d’ailleurs en vidéo comme en photo.
Et comme en photographie pour laquelle il y a des concours et expos amateurs, il y a une vie et dynamique dans le cinéma amateur avec beaucoup d’inventivités et de créations.
Je suis d’ailleurs en cours sur un nouveau film … avec très peu de budget et quelques collaborations.
Pour ce qui veulent débuter en amateur je conseille ce bouquin Le manuel de survie du videaste chez Marabout. https://livre.fnac.com/a14179388/Ludoc-Le-manuel-de-survie-du-videaste
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Une petite rumeur sur le support du Black Magic Raw sur le Z9 qui serait le seul boîtier à supporter 3 Raw différents en vidéo !
Z9+ Blackmagic Video Assist spotted on Nikon India
Until this time, there’s no info regarding Nikon Z9 and BRAW. However, Reddit user Dizzy-Rule wrote on our forum about a picture that shows the Blackmagic Video Assist attached on the Z9 in Nikon India official website. Hence, there’s a solid probability that the Z9 will be capable of outputting BRAW via the Blackmagic recorder, just like the Z 6/Z 6II and Z 7/Z 7II. However, on the Z6 and Z7 you need to ship your camera to Nikon, and pay $200 for the privilege of capturing BRAW from the Video Assist. We’ll have to wait and see how it’s done in the Z9. Nevertheless, it is a piece of good news as the BRAW works flawlessly on DaVinci Resolve. To sum it up, if I’m not mistaken, the Niko Z9 is the first camera that will allow using 3 types of RAW codecs in that way (ProRes RAW + N-RAW internally, and BRAW).
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Entre certaines captures, il y a très peu de différences en résultats sur mon 55" Oled 4K. Cependant en montage, il y a de grosses différences en productivité ce qui n’est pas l’objet de cette vidéo.
Le Z9 est un super boîtier vidéo pour des semi-pros ou des reportages terrains en solo.
Les Z6 et Z7 font un travail très convenables mais il faut accessoiriser pour comparer avec le Z9.
Le Z6 est meilleur que le Z7 pour la dynamique de l’image.
https://youtu.be/LgJ1D0aVCF0
* Nota Bene : la visualisation de cette vidéo, même avec mon écran 4K, se fait au travers de YouTube qui applique son propre codec et compression. Il faut donc prendre les différences/similarité des codecs et boîtier de cette vidéo avec recul.
Seules les rushs en montage sur votre écran calibré vous permettront de distinguer les différences réelles.
Donc si votre sortie standard est YouTube, vous avez tout intérêt à utiliser des formats les moins consommateurs de ressources informatiques et de stockage.
Je partage ce Nota Bene suite à une question offline mais qui peut intéresser tout le monde.
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Elle est très bien l’équipe BlackMagic.
Elle vient de sortir la release 17.4.6 de DaVinci Resolve et cette release supporte le NikonRaw du Z9 !!!
Ils sont en avance sur le boîtier dont les propriétaires attendent le firmware de Nikon avec le NikonRaw dans le boîtier.
Franchement BlackMagic et Nikon, c’est une belle histoire. :)
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c'est gros, c'est lourd et c'est cher. ;D
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Sujet très intéressant. Bon, je ne fait pas beaucoup de vidéo (voir peu mais je me soigne ;D) donc difficile de vous donner mon avis sur les formats etc... et donc je n'ai pas tout compris, mais j'ai appris pleins de choses même si je n'ai pas de Z9 mais son tout petit frère le Z fc. Ça donne envie.
Merci aux contributeurs de ce sujet. Dommage que tout le monde ne soit pas sur la même longueur d'onde mais c'est aussi ça la vie héhé ;)
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:CH peu importe le moyen et le Zfc fera le job pour commencer, même un smartphone le fait. Faire de la vidéo, ce n’est pas que de l’image. ;)
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Bataille de propriété intellectuelle sur la compression des RAW vidéo entre Nikon et RED.
Une histoire de gros sous !
https://ymcinema.com/2022/05/27/red-sues-nikon-over-infringement-of-compressed-raw-patents/