Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Virindi77 le 12 avril, 2021, 13:06:30 pm
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Bonjour.
Non je ne suis pas tombé sur la tête ce matin, ce n'est bien évidemment pas pour de la photo "normale" que je me pose la question.
C'est pour utilisation en photo lunaire avec mon Sigma 500 F4. Actuellement je suis limité à son doubleur TC2001, j'ai essayé les 1.4 Sigma et Nikon que je possède mais impossible de faire un montage (Les lentilles se toucheraient)
Par contre je n'ai pas de doubleur Nikon pour essayer, est-ce que quelqu'un peut me dire si un doubleur version III peut se mettre sur un x1.4 III. Je sais qu'il y a un détrompeur sur les TC Nikon qui empêche de les mettre sur n'importe quoi, mais bien sûr je le ferais sauter. C'est surtout au niveau des lentilles que je me pose la question.
Si ça éveille la curiosité de certains, voilà le résultat avec uniquement le doubleur Sigma. https://cdn.astrobin.com/images/60516/2021/899b4675-b3ef-4ccd-b3c2-e7443b802f80.jpg
L'image est traitée avec un algorithme qui augmente la résolution et fait gagner (un peu) de détails, mais d'un point de vue optique pur je sais que l'objectif a encore une certaine marge. J'ai essayé avec du matériel astro (x2.7 et x3) mais c'est finalement moins bon que le doubleur photo Sigma.
Merci.
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Bonjour,
Bon,alors :
1) le tc 1.4 III nikon, n'est pas compatible mécaniquement avec le Sigma (j'ai le sigma 500mm f4.5 non stabilisé)
2) les tc 1401 et 2001 sigma, ne sont pas compatibles entre eux, les lentilles se touchent et cela quelquesoit le sens de montage.
Si cela peut t'aider...
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TC 1.4 NIKON et le TC2 version trois tu ne peux pas monter les deux l'in sur l'autre dans un sens comme dans l'autre.
je viens de vérifier.
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suggestion à la con: et si entre deux multiplicateurs tu insert une bague allonge la plus petite qui soit afin que les lentilles des deux multiplicateurs ne se touchent pas ? Après pour la MAP je sais pas trop si c'et encore jouable.
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Bonjour,
Bon,alors :
1) le tc 1.4 III nikon, n'est pas compatible mécaniquement avec le Sigma (j'ai le sigma 500mm f4.5 non stabilisé)
2) les tc 1401 et 2001 sigma, ne sont pas compatibles entre eux, les lentilles se touchent et cela quelquesoit le sens de montage.
Si cela peut t'aider...
Pas tant que ça parce que j'ai aussi ces TC. :) Mais merci!
TC 1.4 NIKON et le TC2 version trois tu ne peux pas monter les deux l'in sur l'autre dans un sens comme dans l'autre.
je viens de vérifier.
A cause du détrompeur (à l'avant des TC Nikon il y a un morceau d'alu en plus qui t'empêche de mettre ce que tu veux) ou bien parce que les lentilles se toucheraient de toutes façon? Merci.
En regardant les photos du TC2 III j'ai l'impression qu'a l'arrière c'est très dégagé on devrait pouvoir mettre un TC1.4. Le doubleur Sigma lui à une lentille arrière très reculée.
suggestion à la con: et si entre deux multiplicateurs tu insert une bague allonge la plus petite qui soit afin que les lentilles des deux multiplicateurs ne se touchent pas ? Après pour la MAP je sais pas trop si c'et encore jouable.
Ca c'est pas bête, ça mérite un essai je dois avoir un vieux jeu de baque allonge quelque part. Ca m'étonnerait que ça fonctionne quand même ça fait vraiment beaucoup de chemin ajouté.
Merci!
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ça fait pas perdre la mise au point à l'infini une bague allonge ?
avec un TC Kenko il ne devrait pas y avoir de problème de montage, il me semble.
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En regardant les photos du TC2 III j'ai l'impression qu'a l'arrière c'est très dégagé on devrait pouvoir mettre un TC1.4. Le doubleur Sigma lui à une lentille arrière très reculée.
si mais tu vas taper au fond sur la bague du tc 1.4 voir illustration 1 ce qui sous entendrait un gros démontage du 1.4
dans le sens boitier doubleur et 1.4 c'est optiquement et mécaniquement impossible.
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Merci Demouche pour les photos.
Mais donc, si, ça passe.
Le doubleur n'a pas un corps qui recule plus que n'importe quel objectif, à priori. Si on a l'espace pour qu'il prenne la lentille du 1.4 c'est tout ce qui importe, je fais sauter le détrompeur et ça roule.
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ça fait pas perdre la mise au point à l'infini une bague allonge ?
avec un TC Kenko il ne devrait pas y avoir de problème de montage, il me semble.
Vue la qualité optique visée je ne tenterais pas l’option Kenko, mais oui il parait qu’on monte tout ce qu’on veut vec les Kenko. :)
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j'en avais un qui date de l'argentique donc je peux pas trop me prononcer, un doubleur de surcroît, mais je crois qu'ils ont amélioré l'optique, comme tout le monde ...
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Voilà c'est fait...
Objectif Sigma 500mm F4 S -> Nikon TC20E III (détrompeur supprimé) -> Sigma TC1401 -> caméra
Un crop à 100% avec ce montage.
Images visibles en full résolution:
https://cdn.astrobin.com/images/60516/2021/b3e03324-5188-4eba-a99e-8760402e7da3.jpg
https://cdn.astrobin.com/images/60516/2021/c44ffa37-07b5-4ff0-85e2-f5a4db05ade1.jpg
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bah alors, il est où ce drapeau ? ;D
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Bonjour, bravo déjà pour l'idée d'empiler les tc. Deux questions, le tc Sigma 1401se met derrière le tc nikon sans pb? Et deuxième question, je suppose que c'est du full map manuelle ?
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Oui le Sigma passe derrière le doubleur Nikon (comme un TC14E, ou un autre doubleur pourrait aller derrière).
Et non bien sûr il n'y a pas d'AF sur un boitier photo.
Ca reste pour cet usage spécifique haute résolution, il n'y a rien à en tirer en photo normale.
Vu le post traitement, je pense que doubleur dans doubleur permettrait de gagner un peu de détails, mais ça reste conditionné par la stabilité du ciel.
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Impressionnant cette photo !!
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On devrait voir les déchets que les touristes ont laissé en partant. >:D
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Bonjour,
Voilà c'est fait...
Superbe !! J'adore. Merci du partage.
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Wahou je reste bouche bée, bravo pour cette capture . :o
J'avais testé une fois avec un 600/4 + TC1,7 mais c'est très loin d'avoir ce rendu . =|
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Merci pour vos messages.
J'avais testé une fois avec un 600/4 + TC1,7 mais c'est très loin d'avoir ce rendu . =|
C'est vrai que j'ai pas précisé dans ce sujet, ce n'est pas pris avec un boitier photo mais avec une caméra dédiée à l'astrophotographie. (ZWO ASI183MM Pro).
La même chose avec un 600 F4 ça serait vraiment sympa.
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Merci pour vos messages.
C'est vrai que j'ai pas précisé dans ce sujet, ce n'est pas pris avec un boitier photo mais avec une caméra dédiée à l'astrophotographie. (ZWO ASI183MM Pro).
La même chose avec un 600 F4 ça serait vraiment sympa.
J'avais fait ça avec D500/D850 et j'étais (très) loin d'avoir ce rendu, je connais pas grand chose en astrophoto mais en effet avec la caméra dédiée c'est top, bravo encore.
Pour info pour ceux qui ne le savent pas dans la prochaine nuit, de lundi à mardi 26/27 avril ce sera la Lune Rose . Sortez vos trépieds et appareils . ;D
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ce sera la Lune Rose.
je crois qu'elle ne sera visible que depuis Toulouse.
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je crois qu'elle ne sera visible que depuis Toulouse.
:lol:
Pour info pour ceux qui ne le savent pas dans la prochaine nuit, de lundi à mardi 26/27 avril ce sera la Lune Rose . Sortez vos trépieds et appareils . ;D
C'est justement le moment ou je laisse tout rangé. :lol:
Mais bon oui, pour un paysage nocturne avec la lune en arrière plan y'a moyen de faire des très jolies choses.
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je crois qu'elle ne sera visible que depuis Toulouse.
;D
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:lol:
C'est justement le moment ou je laisse tout rangé. :lol:
Mais bon oui, pour un paysage nocturne avec la lune en arrière plan y'a moyen de faire des très jolies choses.
Ah, pourquoi donc ? ;D
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Ah, pourquoi donc ? ;D
Parce que mon truc c'est plus le ciel profond (galaxies, nébuleuses...) et avec une lune trop illuminée, le ciel n'est pas assez noir.
Il reste quand même la lune à faire, mais quand elle est pleine ou quasi pleine, y'a pas grand chose à voir c'est plat sans aucun relief.
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Je suis assez impressionné par la qualité de ces clichés
On avoisine un peu ce qu'on sortait avec un Newton de 1 m
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Parce que mon truc c'est plus le ciel profond (galaxies, nébuleuses...) et avec une lune trop illuminée, le ciel n'est pas assez noir.
Il reste quand même la lune à faire, mais quand elle est pleine ou quasi pleine, y'a pas grand chose à voir c'est plat sans aucun relief.
Oui effectivement quand elle est pleine c'est plat et pas très croustillant. ;D
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Merci pour vos messages.
C'est vrai que j'ai pas précisé dans ce sujet, ce n'est pas pris avec un boitier photo mais avec une caméra dédiée à l'astrophotographie. (ZWO ASI183MM Pro).
La même chose avec un 600 F4 ça serait vraiment sympa.
Bonsoir Virîdi, sais tu si on peut mettre 2 tc e 20 iii à la suite ? Ça permettrait de commencer à faire des photos de Jupiter.
As tu essayé les photos avec un reflex ? Je suppose que oui si tu as acheté une caméra planétaire
En fait j envisageait de me mettre à la photo d astronomie. Mais après avoir creusé, difficile de faire de la photo de ciel profond avec un budget de moins de 3000-4000€.
J ai donc eu la même idée que toi. Oublier le télescope et acheter des objectifs de photos que je pourrais aussi utiliser pour d’autres usages, sport ou animalier.
En théorie, Si on mettait 3 tc e iii à la suite, on arrive à 4000 mm de focale. Ça permet de viser un gros cratere de la lune ou de voir saturne sans trop cropper. Bien sûr la résolution ne sera pas parfaite, mais on peut stacker et utiliser des soft pour améliorer la résolution. Avec 2 tc on fait de belles galaxie en pause de 2 mn et stacking.
Il faudra une lunette pour viser je suppose.
Tu as l’air assez expérimenté, tu as essayé ce type de photos ?
Cordialement Jean
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En faisant sauter le détrompeur, c'est possible d'empiler deux doubleurs Nikon oui.
Le meilleur résultat que j'ai pu faire avec le Sigma, un x2 Nikon et un x2 Sigma c'est ça: https://www.astrobin.com/full/pdzj62/0/?mod=&real=
J'utilise un téléscope bien plus gros pour la vraie haute résolution mais à la place du Sigma en lunaire j'utilise maintenant une grosse lunette entrée de gamme à 1200mm de focale et F8 (800€ de budget) qui s'en sort mieux pour mon usage à moyenne résolution.
Alors attention, avec un boitier photo tu ne filtres pas les couleurs, il y a un peu de chromatisme qui fait que tu n'auras pas autant de piqué qu'en monochrome et filtré sur une longueur d'onde donnée. J'en ai peut-être pas parlé dans ce sujet ici mais ces photos sont faites avec un filtre laissant passer uniquement de la lumière dans le vert.
Sans filtre, la qualité est bien moins bonne puisque tu as tout depuis le bleu jusqu'aux IR (que ma caméra capte), même en coupant les IR comme un boitier photo, les couleurs ne sont pas toutes focalisées pile poil au même endroit donc c'est mou. Le bleu est aussi plus sensible à la turbulence, et plus on est dans le rouge plus c'est théoriquement stable mais avec moins de détail.
Le diamètre et la qualité de l'optique joue sur ces points là mais grossièrement pour du matos photo et des optiques de diamètre relativement petit on sera bon uniquement dans le vert.
Donc il y a de grandes chances qu'avec un boitier photo et même un excellent téléobjectif c'est pas gagné qu'on arrive à faire mieux avec deux doubleurs plutôt qu'un. 3 il ne vaut mieux pas essayer...
Le ciel profond j'en fais de moins en moins par flemme. Mais pour le budget il faut prévoir très large effectivement sinon on se fait du mal. J'ai envie de dire oublie les galaxies...
Edit pour les éventuels astrocurieux de passage ici, je vends le plus gros https://www.webastro.net/petites_annonces/skywatcher-flextube-goto-350_79453.htm
Rapport grossissement / prix pour la photo lunaire / planétaire imbattable, manque seulement pour environ 700~1000€ de caméra et accessoires à rajouter et c'est opérationnel.
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En faisant sauter le détrompeur, c'est possible d'empiler deux doubleurs Nikon oui.
Le meilleur résultat que j'ai pu faire avec le Sigma, un x2 Nikon et un x2 Sigma c'est ça: https://www.astrobin.com/full/pdzj62/0/?mod=&real=
J'utilise un téléscope bien plus gros pour la vraie haute résolution mais à la place du Sigma en lunaire j'utilise maintenant une grosse lunette entrée de gamme à 1200mm de focale et F8 (800€ de budget) qui s'en sort mieux pour mon usage à moyenne résolution.
Alors attention, avec un boitier photo tu ne filtres pas les couleurs, il y a un peu de chromatisme qui fait que tu n'auras pas autant de piqué qu'en monochrome et filtré sur une longueur d'onde donnée. J'en ai peut-être pas parlé dans ce sujet ici mais ces photos sont faites avec un filtre laissant passer uniquement de la lumière dans le vert.
Sans filtre, la qualité est bien moins bonne puisque tu as tout depuis le bleu jusqu'aux IR (que ma caméra capte), même en coupant les IR comme un boitier photo, les couleurs ne sont pas toutes focalisées pile poil au même endroit donc c'est mou. Le bleu est aussi plus sensible à la turbulence, et plus on est dans le rouge plus c'est théoriquement stable mais avec moins de détail.
Le diamètre et la qualité de l'optique joue sur ces points là mais grossièrement pour du matos photo et des optiques de diamètre relativement petit on sera bon uniquement dans le vert.
Donc il y a de grandes chances qu'avec un boitier photo et même un excellent téléobjectif c'est pas gagné qu'on arrive à faire mieux avec deux doubleurs plutôt qu'un. 3 il ne vaut mieux pas essayer...
Le ciel profond j'en fais de moins en moins par flemme. Mais pour le budget il faut prévoir très large effectivement sinon on se fait du mal. J'ai envie de dire oublie les galaxies...
Edit pour les éventuels astrocurieux de passage ici, je vends le plus gros https://www.webastro.net/petites_annonces/skywatcher-flextube-goto-350_79453.htm
Rapport grossissement / prix pour la photo lunaire / planétaire imbattable, manque seulement pour environ 700~1000€ de caméra et accessoires à rajouter et c'est opérationnel.
Re bonjour Virindi,
Merci pour ces informations pointues. J'avoue que j'étudie tout ca sans avoir jamais regardé ds un téléscope. Je découvre que l'astro photo c'est un domaine en soit. Je suis physicien et j'ai toujours aimé l'optique.
Je comprend pour les filtres : n'y a t il pas un moyen de mettre tour à tour le filtre pr chaque longueur d'onde devant le 500mm et de prendre autant de photos que de filtres. Ensuite assemblage par soft ?
Par ailleurs, pour éviter les poses longues a cause du manque d'ouverture avec les 2 TC , on peut peut être filmer a 150 image/sec avec l'APN et identifier les images nettes par soft et les stacker pour :
- augmenter le signal
retirer le bruit
éventuellement les fluctuation atmos
C'est d'ailleurs peut être ce que tu as fait avec le ZWO ?
J'ai regardé ton 350. Impressionnant. Dommage je n'ai pas la place. C'est quand j'ai réalisé qu'il fallait ce type de matériel pour réussir a faire les photos que l'on voit sur internet que j'ai cherché un moyen de faire avec du matériel de photo de base. D'ou l'idee des 2 TC empilés.
Je vais acheter un Sigma 150 - 600. Il a le VR et des applications en sport et animalier qu'un télescope n'a pas. Jusque la le mieux que j'ai fait c'est la lune avec un 70-200 et le TC 20 iii .
J' essayerai avec 2 TC et peut être 3 et mon D780. 'ai un pied a vis millimetriques sur 3 axes pr la photos. Je devrais pouvoir l'aligner sur polaris. Ensuite on verra si on peux suivre a la main. Risque de n'être pas terrible.
S'il le faut, j'achèterai un ZWO. Ca reste abordable et peu encombrant. Reste à voir comment on le monte sur le 150-600.
Ca fera un budget limité. Si j'accroche j'investirai ds un téléscope ( C8 ou Mak )
Je vais quand même passer au salon le 11 novembre à Paris la villette.
Cdt jean
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Rebonjour Jean.
Je comprend pour les filtres : n'y a t il pas un moyen de mettre tour à tour le filtre pr chaque longueur d'onde devant le 500mm et de prendre autant de photos que de filtres. Ensuite assemblage par soft ?
Non pour 2 raisons:
- un filtre de ce genre au diamètre d'un téléobjectif ça coûterait bien 1000€ si c'est pas plus... donc les filtres colorés sont juste devant le capteur, impossible de les mettre entre l'objectif et le capteur d'un boitier photo sans tout détraquer au niveau du tirage optique, il faudrait reculer le capteur enfin bref ça le fait pas.
- devant un capteur couleur, on n'utilise pas les filtres colorés, tout simplement. Les résultats seraient moches, techniquement c'est pas bon du tout du tout... Mais en ciel profond ou en photo planétaire avec caméra mono c'est effectivement la méthode, x image avec chaque filtre et recombinés en couleur.
Par ailleurs, pour éviter les poses longues a cause du manque d'ouverture avec les 2 TC , on peut peut être filmer a 150 image/sec avec l'APN et identifier les images nettes par soft et les stacker pour :
- augmenter le signal
retirer le bruit
éventuellement les fluctuation atmos
C'est d'ailleurs peut être ce que tu as fait avec le ZWO ?
Sur la lune ou les planètes tu ne fais pas de pose longue... donc oui la méthode c'est bien de prendre quelques centaines (plutôt milliers) d'images bruitées en vidéo et d'empiler les meilleures les logiciels font ça très bien. Le mode vidéo d'un APN c'est pas l'idéal puisque c'est compressé, les caméra ZWO ou autres filment en RAW si on peut dire ça comme ça.
Difficile de donner une vitesse d'obturation maxi mais disons que 1/50s (20ms) ça peut être la limite pour faire de la très haute résolution sur la lune et les planètes et contrer la turbulence atmosphérique. Alors en grossissant moins prendre des dizaines de photos de la lune à 1/20s même sans suivi ça le fait.
Je vais acheter un Sigma 150 - 600. Il a le VR et des applications en sport et animalier qu'un télescope n'a pas. Jusque la le mieux que j'ai fait c'est la lune avec un 70-200 et le TC 20 iii .
J' essayerai avec 2 TC et peut être 3 et mon D780. 'ai un pied a vis millimetriques sur 3 axes pr la photos. Je devrais pouvoir l'aligner sur polaris. Ensuite on verra si on peux suivre a la main. Risque de n'être pas terrible.
Sortir 2400mm F22 d'un 150-600mm ça me parait excessif. Il y a très peu de chance de gagner par rapport à un seul doubleur. Dans la théorie ça passe avec la taille de pixels du D780, dans la pratique la qualité optique n'y sera pas...
On est d'accord c'est pour la lune et rien d'autre.
S'il le faut, j'achèterai un ZWO. Ca reste abordable et peu encombrant. Reste à voir comment on le monte sur le 150-600.
Ca fera un budget limité. Si j'accroche j'investirai ds un téléscope ( C8 ou Mak )
En caméra ZWO la 178MM ou la même en plus grand la 183MM passent très bien sur un téléobjectif ou toute optique jusqu'à ~F12