[Pierock]

Il y a là d'autres critères de décision à connaître et non communiqués par ces marques car cela n'a pas à être rendu public. La Photokina se tient en Allemagne, devenant annuelle elle n'est plus vue par les marques comme un salon de portée internationale, elle n'a d'ailleurs pas eu lieu cette année.
La Photokina est devenue annuelle pour générer plus de revenus événementiels, les japonais ne veulent pas jouer ce jeu et financer avec des budgets worldwide des événements qui ne le sont pas. Il y a un peu de guerre des nerfs dans tout ça aussi entre les parties en présence.

Tout à fait et c'est de la saine gestion ..

[LViatour]

Bonjour,

Impressionnant votre photo. Ok, y'a pas que votre smartphone. Mais j'adore !

Les évolutions récentes des smartphones donne une idée de ce que les prochain hybrides ferons.

La qualité photo des smartphone à fait un rél bon en avant depuis qu'ils utilisent les multiples prises de vues combinées. A cela s'ajoute de inintelligence artificielle  qui permet de faire une sorte de HDR automatique.

Exemple ici avec une photo intérieure d'église faite à main levée au smartphone le système repère les zones de haute lumière qu'il asombri et éclairci les zones de basse lumière et cela automatiquement et directement à la prise de vue. Il n'y a pas de bruit iso sur les photos et une très large plage dynamique malgré la petitesse du capteur.


Transposer cette technique à des appareils avec plus grand capteur, optiques de grande qualité et vitesse de fonctionnement supérieur et cela donnera des résultats encore plus fins.

Je suis quasi certain que d'ici une ou deux générations d'hybride le trépied le soir ne sera plus indispensable pour des photos de très haute qualité.

Encore une de nuit à main levée au smartphone d'un feu d'artifice:

[shika]

Il y a là d'autres critères de décision à connaître et non communiqués par ces marques car cela n'a pas à être rendu public. La Photokina se tient en Allemagne, devenant annuelle elle n'est plus vue par les marques comme un salon de portée internationale, elle n'a d'ailleurs pas eu lieu cette année.
La Photokina est devenue annuelle pour générer plus de revenus événementiels, les japonais ne veulent pas jouer ce jeu et financer avec des budgets worldwide des événements qui ne le sont pas. Il y a un peu de guerre des nerfs dans tout ça aussi entre les parties en présence.

Ce n'est pas un constat propre à la photo. De nombreuses entreprises (comme Sony à l'E3 2019) se détournent des grands événements car très cher et plus assez rentables, et préfère organiser leurs propres événements, avec meilleure maîtrise des coûts et autant de retombées.

[orglop450]

Bonjour,

Ce n'est pas un constat propre à la photo. De nombreuses entreprises (comme Sony à l'E3 2019) se détournent des grands événements car très cher et plus assez rentables, et préfère organiser leurs propres événements, avec meilleure maîtrise des coûts et autant de retombées.

Votre remarque me semble très pertinente en termes de rapport bénéfices attendus / coûts pour toute entreprise que ce soit Nikon, Sony ou autre vis à vis d'événements médiatiques comme la Photokina ou l'E3 (Electronic Entertainment Expo de Los Angeles).

Pour 2020 Sony serait néanmoins (sauf nouvelle annonce) à la fois présent à la Photokina et à l'E3. C'est vrai que Sony ce n'est pas uniquement des ML plein format + optiques mais aussi des consoles de jeux (future PS5 en vue).

In fine, les salons c'est très coûteux et le fait de participer ou non pour une société, dépend en premier lieu de ses estimations sur le rapport bénéfices attendus / coûts. Entre "investir" son argent sur de la "com salon" comme la Photokina d'un côté ou sur de la recherche/développement + production d'un autre, ou d'autres formes de com plus "rentables" c'est clair qu'il faut faire des choix.

En tant que Nikoniste de longue date, même si les Z6-Z7 n'ont pas atteints la totalité les buts attendus par Nikon, pour ma part, j'ai trouvé que c'était une bonne nouvelle de revenir sur le marché des ML après l'échec du Nikon 1. Cela avec des arguments qui me semblent, plus décisifs. Lorsqu'on a pris du retard, notamment en IA et en vidéo par rapport aux autres acteurs de l'image, cad smartphones comme fabricants d'APN à objectifs interchangeables difficile à priori de devenir leader en aussi peu de temps.

Bonne journée à vous 

[§01]

Les évolutions récentes des smartphones donne une idée de ce que les prochain hybrides ferons.

La qualité photo des smartphone à fait un rél bon en avant depuis qu'ils utilisent les multiples prises de vues combinées. A cela s'ajoute de inintelligence artificielle  qui permet de faire une sorte de HDR automatique.

Exemple ici avec une photo intérieure d'église faite à main levée au smartphone le système repère les zones de haute lumière qu'il asombri et éclairci les zones de basse lumière et cela automatiquement et directement à la prise de vue. Il n'y a pas de bruit iso sur les photos et une très large plage dynamique malgré la petitesse du capteur.


Transposer cette technique à des appareils avec plus grand capteur, optiques de grande qualité et vitesse de fonctionnement supérieur et cela donnera des résultats encore plus fins.

Je suis quasi certain que d'ici une ou deux générations d'hybride le trépied le soir ne sera plus indispensable pour des photos de très haute qualité.

Encore une de nuit à main levée au smartphone d'un feu d'artifice:

Oui, les smartphones progressent très vite, tellement vite qu'il se pourrait bien qu'ils fassent à terme quasiment disparaître les appareils-photos classiques, tout comme ils ont balayé les compacts en un rien de temps. Et alors les hybrides ne seront pas plus épargnés que les réflex (lesquels auront juste disparu un peu avant, a priori)...
Il pourrait rester quelques besoins spécialisés réservés aux réflex [edit] appareils-photo classiques, mais avec des volumes si faibles qu'il ne resterait pas beaucoup d'acteurs du marché.

[LViatour]

Et alors les hybrides ne seront pas plus épargnés que les réflex (lesquels auront juste disparu un peu avant, a priori)...
Il pourrait rester quelques besoins spécialisés réservés aux réflex, mais avec des volumes si faibles qu'il ne resterait pas beaucoup d'acteurs du marché.

Non, les optiques font la différence et les optiques spécialisées ne sont pas réservées aux reflex, au contraire les reflex disparaîtront car ils n'auront pas accès aux évolution logicielles.

Je ne vois pas faire des photos/vidéos  d’événements sportifs au smartphone, ou de la photo animalière ou des portraits de grande qualité avec de très faibles profondeurs de champs. Par contre avec un hybride et toute la collection d'optiques Nikon, des rafales sans limites, un af intelligent le reflex sera bien loin derrière et les smartphones sans comparaison. 

Quand tu regardes en grand un portrait avec un hybride 24x36  la précision AF combinée à la qualité optique et la haute résolution c'est vraiment incomparable à un smartphone. Ce que je veux dire c'est que les techniques logicielles utilisées sur les smartphones sont transposables sur les hybrides et c'est là que l'hybride prendra une très grosse avance sur les reflex.

La précision af actuelle des hybrides et le suivi des visages sont déjà des avancées importantes par rapport au reflex.

[Nonos88]

Tout dépend des besoins... Si tu ne comptes pas faire de grand tirage et juste publier la photo sur facebook/instagram, les smartphones actuels sont déjà largement suffisant et c'est ce la plupart des gens recherchent au final.

[LViatour]

Tout dépend des besoins... Si tu ne comptes pas faire de grand tirage et juste publier la photo sur facebook/instagram, les smartphones actuels sont déjà largement suffisant et c'est ce la plupart des gens recherchent au final.

C'est pas une question de tirage, essaye de faire un cerf qui charge avec un smartphone tu va voir c'est pas possible:


mais là c'est fait avec un 600mm rien à voir avec un smartphone.

Le smartphone répond à un usage familial mais la photo c'est pas que ça.

[Pr. Blurp]

essaye de faire un cerf qui charge avec un smartphone ...

Disons que le smartphonetographe à intérêt à courir très vite une fois la prise de vue faite, question de survie.

[Jean-Christophe]

On s'éloigne un peu du sujet non ?

[cirrus007]

Tout dépend des besoins... Si tu ne comptes pas faire de grand tirage et juste publier la photo sur facebook/instagram, les smartphones actuels sont déjà largement suffisant et c'est ce la plupart des gens recherchent au final.

Oui c'est une évidence depuis maintenant 1/2 ans, le progrès des smartphone est assez sidérant. Mais il faut pondérer l'exploit car effectivement dès qu'on affiche l'image sur grand écran c'est déjà moins glorieux. Par contre il est clair que pour un usage familial/lambda et des impressions 10*15, le smartphone fait le taf à hauteur de 95% des prises de vues possibles (les 5% restant correspondant à la limite aux photos très zoomées type animaux comme déjà montré, même si on peut envisager dans le futur des super-zooms types 150/200mm sur les smartphones).

La réalité des Z, et je suis assez d'accord avec l'analyse de LViatour, sont ses possibilités d'évolutions en terme d'IA. Le jour où les constructeurs arriveront à créer un produit embarquant un capteur 24*36, de belles optiques et un processeur+IA embarqué puissant comme on l'observe pour les smartphones ça peut devenir rapidement le leader du marché, une sorte de nouvelle révolution (un vrai gap technologique).

Il suffit de pas grand chose, mais imaginez qu'Apple ou Google lance un appareil APS-C (voire FF) avec tous leurs algorithmes de post-prod ? Les images (jpg ou raw) pourraient devenir bluffante, il ne manque vraiment plus que la partie IA et puissance de calcul aux Nikon Z (et aux autres constructeurs).

Clairement le reflex deviendra une niche d'ici 5ans, il est mort technologiquement de part sa conception, c'est une évidence et les marques ont quand même tout intérêt de mettre le paquet sur les hybrides, la base hardware semble bien née avec Z6/Z7 + les optiques, encore des efforts en OS/IA et ils pourraient prendre un vrai envol.

[Pr. Blurp]

On s'éloigne un peu du sujet non ?

La question sous-entendue étant "que reste-t-il aux Z (face aux intelliphones)", pas tant que ça.

[LViatour]

Clairement le reflex deviendra une niche d'ici 5ans, il est mort technologiquement de part sa conception, c'est une évidence et les marques ont quand même tout intérêt de mettre le paquet sur les hybrides, la base hardware semble bien née avec Z6/Z7 + les optiques, encore des efforts en OS/IA et ils pourraient prendre un vrai envol.

De toute façon la concurrence est féroce, l'AF de Sony permet maintenant de détecter les yeux des animaux, le suivi af en animalier ne sera que plus performant.

Il va donc y avoir surenchère entre hybride, le nombre de pixels une fois arrivé à 100MP ne va probablement plus intéresser personne (Sony est déjà à 60MP) avec au final plus d’inconvénients que d'avantages.

Les rafales hybrides vont très vite monter à des cadences vidéo (le Sony Alpha9II est déjà à 20 i/s en 24MP loin devant les meilleurs reflex) et donc là aussi plus vraiment de quoi se différencier ce sera de toute façon largement trop même pour les plus exigeants.

Les évolution seront donc logicielles. Notamment la HDR "intelligente, la réduction du bruit par multiples expositions, le focus staking, la reconnaissance et le suivi de toutes sortes de sujets (Et là encore Sony propose déjà un suivi en temps réel du sujet « Real-time Tracking ») des calculs d'expositions tenant compte du sujet, panorama par balayage (La encore Sony le propose déjà) etc....

Toutes des évolutions qui ne sont pas accessibles aux reflex. Raison pour laquelle nous vivons la fin des reflex.

[cirrus007]

De toute façon la concurrence est féroce, l'AF de Sony permet maintenant de détecter les yeux des animaux, le suivi af en animalier ne sera que plus performant.

Il va donc y avoir surenchère entre hybride, le nombre de pixels une fois arrivé à 100MP ne va probablement plus intéresser personne (Sony est déjà à 60MP) avec au final plus d’inconvénients que d'avantages.

Les rafales hybrides vont très vite monter à des cadences vidéo (le Sony Alpha9II est déjà à 20 i/s en 24MP loin devant les meilleurs reflex) et donc là aussi plus vraiment de quoi se différencier ce sera de toute façon largement trop même pour les plus exigeants.

Les évolution seront donc logicielles. Notamment la HDR "intelligente, la réduction du bruit par multiples expositions, le focus staking, la reconnaissance et le suivi de toutes sortes de sujets (Et là encore Sony propose déjà un suivi en temps réel du sujet « Real-time Tracking ») des calculs d'expositions tenant compte du sujet, panorama par balayage (La encore Sony le propose déjà) etc....

Toutes des évolutions qui ne sont pas accessibles aux reflex. Raison pour laquelle nous vivons la fin des reflex.

Oui effectivement, les évolutions logicielles des smartphones d'ailleurs même si elles sont encore en progression vont finir par atteindre l'asymptote car l'IA et le process embarqué sont déjà très poussés (en stacking, HDR, denoising et IA), à tel point que si on compare un iPhone 6 à un iPhone 11 pro on a l'impression de ne plus comparer la même chose (alors que si on compare un D810 avec un D850/Z7 on n'est pas choqué au demeurant).
 
Pour les hybrides on est en bas de la sigmoïde, l'accélération peut (et à mon sens doit) avoir lieu si et seulement si ce virage est emprunté pour Canikon/Sony/Pana.

Moi je trouverai ça rigolo qu'un autre poids lourd débarque sur le marché en fracassant un peu tout, Apple ou Google sont les seuls entités à avoir les ressources technique/logicielle/humaines/financières pour tenter ce genre de marché. En terme de légitimité ils ont montré par le passé qu'ils étaient capables de révolutionner les pratiques dans le domaine du high-tech.

[Jean-Christophe]

La question sous-entendue étant "que reste-t-il aux Z (face aux intelliphones)", pas tant que ça.

Hybrides et smartphones ont des philosophies différentes.

L'hybride est un appareil photo dont l'évolution se fait via l'électronique. Mais dont l'architecture reste classique : objectif interchangeable, boitier, carte. Ce qui permet toutes les configurations souhaitées.

Le smartphone est un appareil dont l'évolution se fait via l'électronique aussi, mais dont l'architecture diffère. Il est monobloc, comporte un capteur de taille limitée, compense sa petite taille par plusieurs objectifs intégrés, il ne favorise pas la récupération des photos car il met en avant le partage avant tout. Ce que l'on gagne en poids, en taille et en intégration, on le perd en souplesse à l'emploi en photo.

Ce sont deux systèmes différents, complémentaires.

Je vois plus de concurrence en vidéo qu'en photo entre ces deux systèmes. J'avoue ne plus envisager la vidéo qu'avec un smartphone pour tous mes besoins pros actuels. Les tests faits avec le Z 6 pour les vidéos récentes sont intéressants, mais la mise en oeuvre reste plus lourde, en extérieur notamment.