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Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #15 le: 28 sept., 2021, 22:06:28 pm »
Juste une réponse à Ripclaw…

Les assembleurs, fabricants et constructeurs, vivent bien et très bien des PDR et consommables, donc ils travaillent beaucoup à verrouiller l’accès aux produits génériques, les exemples ne manquent pas avec leurs excès toujours à charge du consommateur:

- Automobile, en cours de modification législative,
- Informatique et ses périphériques,
- Outillages ėlectro-portatifs,
- Etc, etc…

Donc pour notre hobby, la photo, ce n’est pas demain que des décisions seront prises, même si la législation, française, condamne certaines pratiques.

Mon avis n’est pas destiné à l’exacerbation de polémiques, mais d’informer les possesseurs de batteries génériques, comme moi.

Je ne le fais pas pour raison économique, mais pour éviter d’être pris sans cesse pour un cochon de payant.

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Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #16 le: 29 sept., 2021, 10:10:51 am »
Je n'ai pas bien compris ta réponse par rapport à mon post, j'ai simplement abordé la question des batteries dans le test et développement, et pas de la stratégie des entreprises sur la question des spare parts et des consommables. C'est bien plus compliqué que ce que tu dis, on ne peut pas tout ouvrir, forcer, ou légiférer pour que tout soit moins cher. Il y a des enjeux économiques, des brevets, des normes, des aspects réglementaires,... et chaque société va protéger son business, c'est comme ça que ça marche. On ouvre le marché à la concurrence de façon légale, et heureusement. On va réguler les marchés, les prix, les abus, l'espionnage, la contrefaçon, ... c'est une faune incroyable et mondialisée.

Pour revenir sur ton cas, tu fais bien de faire part de ta mésaventure, et de rester mesuré car c'est un cas aux limites d'utilisation en puissance avec en plus un grip, et 2 batteries de marque différentes et génériques.
As-tu remarqué d'autres problèmes liés aux batteries ou c'est uniquement en rafale max avec grip?

Ces fabricants t'auraient surement dit d'utiliser 2 batteries identiques et de même état. Nikon te répondraient qu'eux seuls font les tests adéquats de leur système en utilisant leurs batteries et d'acheter du Nikon. Ils doivent tester les batteries génériques aussi à mon avis en OFF.
Il faut se poser la question si une batterie générique est designée pour couvrir de façon garantie ce cas limite à la marge, je pense que non; ou si au moins l'une de tes 2 batteries a une défaillance en termes de puissance, et si 2 autres batteries génériques feraient le taf comme des Nikon, c'est bien possible.

Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #17 le: 29 sept., 2021, 10:33:16 am »
Le problème que j’ai constaté a eu lieu avec deux batteries génériques dans le grip.

Pour le moment, c’est le seul problème que j’ai constaté, Z6ii avec 500 PF.

Le problème disparaît lorsque l’on remplace les batteries génériques par des batteries "Nikon". Ensuite, j’ai remplacé l’une des batteries "Nikon" par une générique, le fonctionnement est normal avec une batterie générique accompagnée d’une batterie "Nikon".

Je n’ai pas tenté le remplacement des deux batteries après démarrage car je pense que le boîtier détectera la disparition de la liaison Nikon, notamment lors d’un arrêt et remise en marche du boîtier.

Dernière précision, toutes les batteries utilisées venaient d’être chargées.
 
« Modifié: 29 sept., 2021, 10:36:03 am par mma144 »

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Hors ligne Sevgin-le-viking

Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #18 le: 29 sept., 2021, 15:36:43 pm »


Pour revenir sur le coût, un prix du double des batteries génériques démontre l’aspect mercantile de Nikon. Autant j’accepterais de payer une batterie "Nikon" plus cher qu’une batterie générique, autant j’ai un peu de mal à payer le double…

oui mais comment déterminer le prix de référence d'un générique, vu que c'est un prix qui se vend avant tout et que le dernier sera moins cher que le précédent!

on a bien vu des EL15 généraque à 10€.....
PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #19 le: 29 sept., 2021, 16:21:48 pm »
oui mais comment déterminer le prix de référence d'un générique, vu que c'est un prix qui se vend avant tout et que le dernier sera moins cher que le précédent!

on a bien vu des EL15 généraque à 10€.....

Toutes les génériques que j’ai achetées sont à peu de chose au même prix, soit environ 50% d’une batterie "Nikon".

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Hors ligne Sevgin-le-viking

Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #20 le: 29 sept., 2021, 16:45:03 pm »
Toutes les génériques que j’ai achetées sont à peu de chose au même prix, soit environ 50% d’une batterie "Nikon".

c'est ta limite et pourtant y a encore moins cher.

Si on prend la chose à l'envers; dans les marques génériques, y a des grandes marques: plus cher que les moins connues.
PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #21 le: 29 sept., 2021, 20:25:47 pm »
Disons que je ne me suis pas fixé de limites, j’ai tout simplement pris en compte des retours de photographes et magasins qui ont sélectionné des batteries de bonne fabrication.

Quant à ce dysfonctionnement, il y en a peut-être d’autres, il faut simplement espérer que "barrage Nikon" ne met pas en péril tant la mécanique que l’électronique lorsque l’on utilise des génériques.

C’est dommage car ces génériques tiennent mieux la charge que les batteries "Nikon".

Quant au prix, les EL15C à 10€, jamais vu…
« Modifié: 29 sept., 2021, 20:30:36 pm par mma144 »

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Hors ligne Sevgin-le-viking

Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #22 le: 30 sept., 2021, 08:40:15 am »
Disons que je ne me suis pas fixé de limites, j’ai tout simplement pris en compte des retours de photographes et magasins qui ont sélectionné des batteries de bonne fabrication.

Quant à ce dysfonctionnement, il y en a peut-être d’autres, il faut simplement espérer que "barrage Nikon" ne met pas en péril tant la mécanique que l’électronique lorsque l’on utilise des génériques.

C’est dommage car ces génériques tiennent mieux la charge que les batteries "Nikon".

Quant au prix, les EL15C à 10€, jamais vu…
Parfois le boitier peut bloquer avec certaines batteries et d'autres fois  non.

Ce qu'on oublie, c'est le chargeur! C'est souvent ce dernier la 1er victime....

Aprés tant que les choses sont faites en connaissance de causes, y a rien à dire!

Et puis on va le dire pour la 1559211646474131 fois:
Dans les marques génériques, il suffit de demander en cas de dommages, qui prend en charge?
La réponse guidera  son choix.


Quant à l'accu à 10€, la question n'est pas de savoir si tu en as déjà vu ou pas, je dis simplement que ça existe. ;)
PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #23 le: 30 sept., 2021, 14:02:26 pm »
Quant à l'accu à 10€, la question n'est pas de savoir si tu en as déjà vu ou pas, je dis simplement que ça existe. ;)

Cela n'a rien d'étonnant car le cout de revient d'une batterie n'est que de quelques euros.

Donc avec un prix de vente d'une cinquantaine d'euros, tous les intervenants en profitent bien...

Et en plus le client est super content de payer le "bon" prix de la vraie qualité Nikon (qui en réalité sous traite la fabrication de ses batteries au moins cher en Chine) !

Coté technologie, les fabricants d'éléments Li Ion ne sont pas si nombreux et il y a donc une forte probabilité de retrouver les memes que dans les batteries originales.

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Hors ligne Sevgin-le-viking

Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #24 le: 30 sept., 2021, 16:00:49 pm »
Les histoires de "comment sont fabriqués les batteries" avec la théorie de chacuin, ça fait plus de 20 ans que j'en entends.
Idem j'ai mon idée aussi là dessus.

Cependant il y a les constats: c'est souvent un générique qui flingue un chargeur, par exemple.
Donc celui qui n'a pas payé cher sa batterie, dommage pour lui de racheter un chargeur voire pour les poignées-grips de refaire les contacts du boitier.

Bien entendu, dans les génériques, il y aussi des accus de qualités, mais ils suivent la m^me logique que les marques: pas au m^me prix que les bas de gamme!.
PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #25 le: 30 sept., 2021, 16:58:40 pm »
Fabriquer une cellule ne coûte pas cher en effet, mais ensuite il faut fabriquer le pack batterie, faire le BMS et certifier tout ça. C'est loin d'être gratuit. Là où je bossais on sous traitait la partie certif, c'était cher mais au moins on se couvre et on laisse des labos spécialisés s'en occuper.
Il ne faut pas oublier que cette technologie, même si elle est aujourd'hui éprouvée, reste délicate voire dangereuse en utilisation pour l'appareil et l'utilisateur, mais également pour le stockage et le transport.
C'est comme tout, il faut se demander quel prix et quel risque, même si peu probable, on est prêt à payer, penser au coût et à l'amortissement de son achat, chacun trouvera ça raisonnable ou non et fait son choix en connaissance de cause.

Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #26 le: 30 sept., 2021, 20:17:59 pm »
Dans la famille , 4 apn Sony : 4 batteries différentes et donc 4 chargeurs différents
Nikon 3 boitiers et 3 types de batteries différentes et donc aussi 3 chargeurs ...
Donc si en générique de qualité ,et dans les marques reconnues , 20,30 ou 50 % d 'économie sont possibles j ' hésite pas trop
Sans parler des perceuses ou le remplacement d'une batterie coute quasiment aussi  cher que la perceuse

Problème batteries non Nikon avec Z6II
« Réponse #27 le: 30 sept., 2021, 20:56:38 pm »
Dans la famille , 4 apn Sony : 4 batteries différentes et donc 4 chargeurs différents
Nikon 3 boitiers et 3 types de batteries différentes et donc aussi 3 chargeurs ...
Donc si en générique de qualité ,et dans les marques reconnues , 20,30 ou 50 % d 'économie sont possibles j ' hésite pas trop
Sans parler des perceuses ou le remplacement d'une batterie coute quasiment aussi  cher que la perceuse

Beaucoup d’outillages électro-portatifs sont vendus sans batterie ni chargeur, cela crée un produit d’appel, si on ajoute le pack batterie/chargeur, le coût fait beaucoup plus que doubler.

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