Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: TarikBenssoussan le 20 sept., 2013, 04:26:18 am
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Bonjour,
partant du couple du titre, on obtient un grossissement maxi de combien pour les 3 bagues allonges Kenko cumulées svp ? (le rapport 1:1 est obtenu avec le Nikkor 60mm AF-D).
Lien produit :
http://www.amazon.fr/Nikon-60mm-Objectif-Micro-compact/dp/B00005LE77/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1379643635&sr=8-4&keywords=nikon+60mm+af+micro
http://www.amazon.fr/Kenko-DG-Bagues-allonges-pour-Nikon/dp/B000MT1FNU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1379643688&sr=8-1&keywords=bagues+kenko
Est-ce que l'on peut aussi cumuler de jeux de bagues du second lien (j'entends par là empiler six bagues allonges svp ) ? Pour être encore plus près du sujet, ou bien cela ne sera pas possible svp ? (car j'avais l'impression d'être vraiment très proche de celui-ci.) Merci !
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Bonjour, on peut tout à fait ajouter 3 bagues allonges Kenko sur un objectif macro, le seul inconvénient est une perte de luminosité, et qu'il faut shooter en manuel, pour le grossissement, je ne sais pas exactement...
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Bonjour Arboc, merci beaucoup :-)
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L'utilisation de ces bagues allonges est délicate car il faut se rapprocher au maximum du sujet en faisant la mise au point avec la bague, le moindre bougé faussant la mise au point.
Un petit essai rapide avec un Sigma 150mm macro, la première photo sans bagues Kenko, la deuxième avec les 3 bagues, comme ça tu auras une petite idée...Photos faites avec un Full Frame, si tu as un APC S, tu multiplies en plus l'image par 1.5 ! Après, avec des bagues allonges, la profondeur de champ se réduit pas mal.
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Bonjour
un petit lien vers un site qui te permet de calculer tout ce dont tu as besoin:
http://xaviercoulmier.over-blog.com/article-calculer-le-rapport-de-grossissement-avec-des-bagues-allonges-44076291.html
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Bonjour
un petit lien vers un site qui te permet de calculer tout ce dont tu as besoin:
http://xaviercoulmier.over-blog.com/article-calculer-le-rapport-de-grossissement-avec-des-bagues-allonges-44076291.html
Merci beaucoup, j'ai vraiment du mal avec cette page que tu me donnes. Pourrais-tu m'aider à faire le calcul s'il te plaît ? (quand tu peux dans la journée ou la semaine prochaine ou après encore pas de soucis).
Ma focale est un Nikkor 60mm f:2,8 AF-D.
Sa distance de mise au point mini sans bague allonge est de : 21 centimètres
Mon boîtier est un Nikon D3.
Je ne place pas l'objectif sur l'infini. J'obtiens sans bague allonge le rapport 1:1
Maintenant ce que je cherche à savoir c'est :
Quel est le rapport que je vais obtenir avec trois bagues allonges totalisant 68 millimètres avec cet objectif Nikon 60mm. Vais-je obtenir un rapport de 2:1 ? Plus ? Moins svp ?
Et ma seconde questions, puis-je acheter deux jeux de bagues allonges pour les mettre ensemble, pour atteindre 139 miilimètres.
Merci Arbroc pour les exemples et explications...
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Tarik,
pour que les bague d'allonge soient efficace à mon sens pour passer le facteur 1:2,
il faut en gros que la longueur des tes bague d'allonge soit env. 2 x + que ta focale.
Avec 68 mm de bague d'allonge on arrive à un rapport de 1.13 sur un 60 mm.
C'est pour cette raison que les bague d'llonges sont plus efficaces sur les courte focales.
Avec un 28 mm tu auras un facteur de grossissement d'environ 2.5
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Un grand merci pour les explications rapides. Je fais le calcule avec deux jeux de bagues allonges, j'arrive à ça
(68X2) / 60 = 2,13 environ
Mais je me dis que pour faire ma photo, avec un seul jeu de trois bagues allonges représentant 68mm, j'étais à environ 1 centimètre de mon objet à photographier. JE sais que les bagues allonges permettent de réduire la distance de mise au point et du coup on vient de le voir par le calcul du dessus, à augmenter le rapport de macro sur un objectif macro ou pas.
Mais en mettant deux jeux de 3 bagues allonges, je pourrais théoriquement faire la mise au point à 0,5 centimètre, ou alors la mise au point sera "à l'intérieur de l'objectif". j'entends par là, et je cherche à savoir, quel est le calcul qui me permet de définir le nombre de bagues allonges maxi que je peux mettre pour mon Nikkor 60mm AF-D. svp ?
Merci, désolé si je manque de logique.
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Mais en mettant deux jeux de 3 bagues allonges, je pourrais théoriquement faire la mise au point à 0,5 centimètre, ou alors la mise au point sera "à l'intérieur de l'objectif"
C'est tout à fait ça.
La distance de mise au point obtenue par calcul est la distance capteur-sujet. Entre les deux, il y a le boitier, les bagues et l'objectif, ce qui fait une belle épaisseur, et certainement plus que 5mm :D où alors il faudrait que le sujet se situe à l'intérieur du boitier.
La distance utile, ou de travail, est la distance sujet <-> avant de l'objectif, qui doit rester > 0. Pour la calculer, il faut mesurer l'épaisseur de l'ensemble boitier + bague(s) + objectif, puis la déduire de la distance de mise au point calculée. Et dans le cas du 60mm AF-D c'est encore plus compliqué, car sa longueur varie de +/- 3cm environ puisqu'il s'allonge pendant la mise ou point.
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Merci Weepbiterly.
Je ne veux pas faire varier l'allongement du 60, le le bloque sur la distance mini (je ne le mets pas sur l'infini), mais en faisant comme ça je ne sais pas si je fais bien, ou bien il faut justement se mettre sur l'infini avec le Nikkor 60mm plus baques allonges pour obtenir le plus gros grossissement possible svp ? (je ne sais même pas ça).
Pour le calcul en partant de l'optique que j'ai ces données :
Double jeu de bagues allonges : 139mm
Nikon D3
Objectif Nikkor 60mm bloqué sur distance mini
En partant avec les simples données du dessus, peut-on faire le calcul de grossissement maxi svp ? Si tu sais le faire peux-tu m'expliquer le calcul stp ? (avec un exmple stp ?)
Merci beaucoup.
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Les calculs, c'est pas mon fort :D
Et n'oublie pas que, dans ces calculs, on suppose une focale fixe. Or, sur un objectif macro la focale réelle varie avec la distance de mise au point. Par exemple, pour le 60mm AF-D, elle est bien de 60mm à l'infini, mais seulement de 55mm environ au rapport 1:1.
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Merci Weepbiterly. Si quelqu'un lit ce message et est capable de faire ces calculs cela fera une bonne base de données pour le forum, pour les utilisatrices, et utilisateurs. Je renommerai le titre en fonction des données et solutions récoltées ici, ce sera plus efficace avec google ou les autres moteurs de recherches, et aussi au sein même du moteur de recherche de Nikon Passion.
Merci pour la précision pour la différence de focale sur le 60mm Nikkor. Bon ben ça avance :D
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Bonjour =) Quelques notions de grandissement sur notre site bien aimé : http://www.nikonpassion.com/la-macrophotographie-guide-pratique-%E2%80%93-le-rapport-de-grandissement/
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Bonjour,
J'utilise ces bagues avec un 80x200 ou un télé afin de réduire la mise au point minimale.
Pour la macro, au delà du rapport 1/1 Nikon a toujours préconisé l'inversion de l'objectif.
Avec une simple bague d'inversion les résultats seront bien meilleurs,en manuel.....Plus l'objectif sera grand angle plus le grossissement sera important (faites un essais avec un 24 mm inversé, équipé du paresoleil pour préserver la frontale, plaqué sur le boîtier....)
Sinon un objectif d'agrandissement inversé (75 ou 80mm associé à un soufflet au diamètre 42mm avec deux bagues de récupération bricolées,afin de ne pas coller au sujet, donnera des résultats superlatifs) à un très petit prix.
Cdlt.
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RE...
Il faut lire, pour une meilleure compréhension: Un objectif d'agrandissement de 75 ou 80 mm, pour ne pas coller au sujet.
Cdlt
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Bonjour =) Quelques notions de grandissement sur notre site bien aimé : http://www.nikonpassion.com/la-macrophotographie-guide-pratique-%E2%80%93-le-rapport-de-grandissement/
Merci Michel.
J'ai vu la partie qui me concerne, vers le bas de l'article, la partie qui parle du rapport "mais avec un objectif macro".
Ils disent ceci :
Un 105 mm micro en rapport 1/1 a une focale réelle de 74 mm, donc avec une bague de 62 mm on obtient : GT = G + 1/1 de l’existant :
GT = 68/74+1/1 = 0,92 +1/1 = 1,92 / 1
Pour les deux chiffres que j'ai mis en gras au dessus, c'est une coquille sur l'artcile ou bien il manque un complément de calcul sur celui-ci ? Je ne comprends pas bien pourquoi ils parlent de bagues de 62mm alors que sur la ligne du dessous expliquant le calcul, on passe à une valeur de 68mm ?
Merci beaucoup.
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Effectivement la bague d'inversion semble être une bonne solution.
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Bonjour,
J'utilise ces bagues avec un 80x200 ou un télé afin de réduire la mise au point minimale.
Pour la macro, au delà du rapport 1/1 Nikon a toujours préconisé l'inversion de l'objectif.
Avec une simple bague d'inversion les résultats seront bien meilleurs,en manuel.....Plus l'objectif sera grand angle plus le grossissement sera important (faites un essais avec un 24 mm inversé, équipé du paresoleil pour préserver la frontale, plaqué sur le boîtier....)
Sinon un objectif d'agrandissement inversé (75 ou 80mm associé à un soufflet au diamètre 42mm avec deux bagues de récupération bricolées,afin de ne pas coller au sujet, donnera des résultats superlatifs) à un très petit prix.
Cdlt.
Merci pour vos deux réponses. Je vais essayer de trouver une bague d'inversion de qualité (si vous avez une marque de préférence (ou un autre utilisateur de ce matériel qui aurait cette réponse) et à conseiller vivement, je suis preneur, merci)...
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Effectivement la bague d'inversion semble être une bonne solution.
Merci (de mon côté j'ai déjà fait évoluer le titre de cette discussion).
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La bague d'inversion, c'est la Nikon BR-2A.
Facile à trouver et coût réduit (+/- 30€), mais il vaut mieux l'utiliser avec une courte focale, inférieure à 50mm. Avec un 50mm tu es environ au rapport 1:2, et avec un 28mm tu es au rapport 2:1.
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La bague d'inversion, c'est la Nikon BR-2A.
Facile à trouver et coût réduit (+/- 30€), mais il vaut mieux l'utiliser avec une courte focale, inférieure à 50mm. Avec un 50mm tu es environ au rapport 1:2, et avec un 28mm tu es au rapport 2:1.
Merci pour la référence de bague... Pour la suite, tu donnes des exemples de focales 28mm donnera le rapport 2:1. Avec une bague d'inversion, et je suis perdu déjà avec tout ce que j'ai lu ce matin, ici dans ce topic, et sur différents sites en dehors du forum.
Peux-tu me dire comment tu calcules ceci sur la focale de 28mm avec une bague inversé stp ? Ce calcul s'applique-t-il pour un boîtier au capteur plein format ou ceci s'applique aussi sur un boîtier au capteur format DX stp ?
Je cherche à faire mon calcul avec un 17mm ou un 35mm merci Weepbitterly.
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Je n'ai pas calculé : j'ai pris en photo une règle graduée et je connais la taille de mon capteur (DX= 24mm de long), si je vois 48mm de règle je suis au rapport 1:2, et si je vois 12mm de règle, je suis au rapport 2:1
(celle au 28mm est faite avec un vieux Tokina hors-service, la netteté n'est pas au top).
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Merci d'avoir donné ta méthode pour trouver ces valeurs. Mais pour moi tu as bien effectué un calcul pour trouver ces valeurs.
Tu as compares deux données que tu possèdes :
1 : la taille du capteur : 24mm
2 : le nombre en millimètres que te donnes ta photos (28 -32 etc....)
Mais de ces deux chiffres tu en trouves un résultat, en calculant.
48mm divisé par 24mm = 2
Tu vois donc 2 fois la taille du capteur sur ta photo de règle qui donne les millimètres, tu en déduis par un calcul que cela représente la valeur 1:2
En faisant ta méthode, effectivement on trouve la valeur juste, mais elle est limité, qu'en est-il si on ne voit en photo que la valeur entre deux barres de millimétrés sur la règle ? Et est-ce possible ne plus voir les barres de millimètres sur une règle, en étant à un tel grossissement que l'on se trouve entre deux d'entre elles ! Amis à ce moment là, comment mesurer !
Je plaisante pfff, je ne sais pas si on peut avoir ces valeurs extrêmes avec une bague d'inversion.
Merci de faire avancer le débat Weepbitterly...
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Cette règle est graduée en 1/2 millimètres, ça double les possibilités :D
Si tu ne vois pas au moins deux traits de graduation en millimètres, ça veut dire que tu es à un grandissement d'au moins 24:1 (DX) ou 36:1 (FX). Aucune chance d'atteindre ces rapports, sinon avec un soufflet et un objectif pour microscope. Et encore... on serait plutôt autour de 10x ou 15x.
En photo à but "artistique" ou illustratif, connaître le rapport de grandissement exact n'a plus aucun intérêt. Cette information n'est réellement utile que pour les images "techniques" ou documentaires à but métrologique.
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En photo à but "artistique" ou illustratif, connaître le rapport de grandissement exact n'a plus aucun intérêt. Cette information n'est réellement utile que pour les images "techniques" ou documentaires à but métrologique.
Pile poile tu es dedans, je compte avoir une application métrologique. Dans divers domaines, mais je cherche à savoir comment calculer la grandeur de ce que je photographie, comme en micro minéralogie par exemple. J'ai d'ailleurs un topic ouvert ce matin dans la partie des sites persos de Nikon Passion.
Mais le coup de la règle graduée en relation avec la dimension du capteur ça me plaît bien oui. Merci également pour les explications sur les grossissements que l'on peut avoir avec du matériel standard. Bien sûr, il existe d'autres méthodes pour photographier le monde du minuscule, plus pointues mais qui engagent des matériels que seuls les grandes sociétés ou labos peuvent s'acheter, et riches particuliers peut-être ? (grossissement 600 X et plus ) Mais là je m'avance, je ne connais pas bien le matériel dispo pour les particuliers.
Merci Weepbitterly pour tes lumières.
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Pour les très forts grossissements, on passe au microscope, avec un boitier adapté sur l'oculaire. Ça reste encore à la portée d'un amateur.
Peut-être existe-t-il des lames de verre graduées, mais pour les microscopes il me semble qu'on utilise plutôt des micromètres oculaires avec verre gravé.
Pour la micro-minéralogie, il y a un tutoriel fait par un membre, ici : http://www.nikonpassion.com/la-microphotographie-tutoriel-photo-numerique/
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Oh vous l'avez choppé au passage, c'est ce monsieur que je cherchais dans le message du forum, merci beaucoup.
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Bonjour,
Au rapport 1, la distance de mise au point est égale à 4 fois la distance focale.
Le 60 micro-Nikkor AF-D a donc une distance focale d'environ 55 mm au rapport direct maxi.
Des formules de Descartes il découle que p'=(1+G)f' (avec G : grandissement, f' : focale, p' : distance centre optique - capteur/film)
Avec un jeu de bagues Kenko, la distance centre optique - capteur est au maximum de 12 + 20 + 36 + 2×55 = 178 mm.
Le grandissement maxi est donc de (178 - 55) / 55 = 2,23
Avec deux jeux de bagues, tu arrives à un rapport maxi 3,47
Bien sûr, le calcul est plein d'approximations et de simplifications et il est possible d'être plus précis en étant plus rigoureux (et de faire quelques mesures et calculs).
A l'usage, les bagues allonges sont ce qu'il y a de plus pratique (car garde les automatismes).
A choisir entre une bague d'inversion et un soufflet, j'opte pour le soufflet… les bagues d'inversion ne sont ni commodes à l'usage ni optimales coté optique (et pour un dépannage, c'est cher).
A+
Laurent Galmiche
PS Il est possible de faire un calcul rigoureux, le mode opératoire est un peu compliqué mais loin d'être impossible.
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A choisir entre une bague d'inversion et un soufflet, j'opte pour le soufflet
Le coût, l'encombrement, la robustesse et la (relative) facilité d'utilisation sont très nettement en faveur de la bague d'inversion. Le soufflet conserve l'avantage de la versatilité.
Les utilisations pratiques sont différentes. L'un n'est pas exclusif de l'autre ; d'ailleurs les deux peuvent se combiner.
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J'ai pris une bague d'inversion sur Ebay. Au prix de 4,15 euros et 2,76 euros de frais de port. Elle est tout en métal, et sa finition est exemplaire. Pour le prix je suis un peu étonné quand même, je m'attendais à un produit à la finition ratée, mais c'est tout le contraire. J'ai monté un 17mm Tokina dessus, le grossissement est très intéressant ! le piqué à l'air tout à fait correct, je recommande...
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Salut les macroteux,
Perso j'aime les montages fous mais le soufflet, je dois même dire qu'il est très rare que je l'utilise
la bague d'inversion n'a en principe aucun impact sur la qualité d'image, à moins d'avoir un exemplaire usiné de travers ;D
Il y a peu de chance donc de tomber sur un mauvais modèle, seul les anciens types qui ne tiennent pas compte de l’existence de contacts peuvent les abîmer, c'est d'ailleurs la seule différence entre une BR2 et la BR2a
Un 17mm inversé te donnera un ratio très élevé d'agrandissement de x2.94 !
Un
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Salut les macroteux,
Un 17mm inversé te donnera un ratio très élevé d'agrandissement de x2.94 !
Salut Sini,
je ne sais pas comment tu as fait pour faire ce calcul stp ? Merci !!
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Salut Tarik,
Un 50mm retourné te donne un rapport de 1:1, tout ce qui est plus court augmente le ratio, ce qui est plus long, le diminue
donc 50 / x = ratio
x étant ta focale
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Merci Sini, voilà bien une info intéressante. S'applique-t-elle aussi au capteur DX stp ?
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oui, ça ne change pas même si le crop est différent, tu auras une plus petite partie du sujet mais le ratio d'agrandissement reste identique
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Mon sauveur !! Merci beaucoup ....
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Un 50mm inversé donne plutôt un rapport 1:2.
Le rapport 1:1 est obtenu avec une focale d'environ 35mm.
Voir mon message #21.
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Ah flûte j'avais oublié cela... Bon, comme je suis toujours aussi fort en calcul, je ne sais pas comment faire pour trouver le rapport de mon 17mm inversé. Si quelqu'un sait je suis preneur, merci..
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Je vais contacter le vendeur de cette annonce pour lui demander d'où il tient les chiffres de rapport de grossissements par rapport aux différentes focales qu'il annonce sur sa page de vente :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=271281195437&var=570188860783&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
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Voilà c'est fait.
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comme je suis toujours aussi fort en calcul, je ne sais pas comment faire pour trouver le rapport de mon 17mm inversé.
Si la règle graduée n'est pas assez précise, tu as toujours la possibilité de photographier un petit objet quelconque dont tu connais les dimensions exactes, mesurées au pied à coulisse (soit au 1/10ème pour les plus courants et au 1/100ème pour les numériques)
Et tu as divers outils pour mesurer une distance à l'écran, soit l'outil Mesure de Photoshop, soit des utilitaires comme JR Screen Ruler.
Donc tu connais le nombre de pixels et les dimensions de ton capteur, tu connais les dimensions de ton objet réel et le nombre de pixels mesurés de ton objet-photo, une simple règle de 3 et tu as ton rapport de grandissement
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Si la règle graduée n'est pas assez précise, tu as toujours la possibilité de photographier un petit objet quelconque dont tu connais les dimensions exactes, mesurées au pied à coulisse (soit au 1/10ème pour les plus courants et au 1/100ème pour les numériques)
Et tu as divers outils pour mesurer une distance à l'écran, soit l'outil Mesure de Photoshop, soit des utilitaires comme JR Screen Ruler.
Donc tu connais le nombre de pixels et les dimensions de ton capteur, tu connais les dimensions de ton objet réel et le nombre de pixels mesurés de ton objet-photo, une simple règle de 3 et tu as ton rapport de grandissement
Je m'excuse, j'avais zappé ton aide, et surtout ta solution imparable, c'est vrai que comme ça je saurais tout de suite quel est le rapport de grossissement. Merci pour la rappell Weepbitterly.
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c'est con car j'avais depuis toujours en tête que 50mm était la focale charnière :D Il est vrai que je n'ai jamais cherché à faire les mesures moi-même :D Mais de 1:1 à 1:2 c'est quand même fort :o
Je me rappelle du post de Weepie avec ces fameuses photos de graduations, je n'ai pas zieuté sérieusement le-dit message mais ça doit donc bien être exact,
Je viens de voir ton annonce sur eBay, c'est bien une bague style BR2a, la couleur me semble bizarre mais si c'est métal, il ne doit pas y avoir de soucis ;) en tout cas le prix est mini, j'ai payé dans les 25 ou 30 euro
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Cette bague est un clone de BR-2A, qui n'existe à ma connaissance qu'en diamètre 52.
Celle ci est proposée en 52-55-58-62-67. D'où le prix. Et l'intérêt supplémentaire, lorsqu'on a un objectif avec un diamètre porte-filtre supérieur à 52mm.
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Oui pour les diamètres différents de la copie de la BR-2A, la couleur est différente de sur la photo (vous pouvez vous en rendre compte car la photographie de la pièce de monnaie (juste en dessous de la photographie de la bague BR-2A de ce vendeur) n'est pas d'un jaune que l'on connaît).
Donc au finale la couleur est normale (d'un noir très matte). La finition exemplaire, il y a un repaire en point rouge pour indiquer la correspondance du repaire sur la monture du boîtier Nikon pour l'assemblage. Le tout dans un métal tout à fait robuste, et comme vous dîtes, pour le prix cela reste très intéressant ;D J'ai fait deux trois photos tests, et c'est vrai que le grossissement est assez fort sur le 17mm retourné. Je ferais les mesures sur une règle semaine prochaine. :)
edit : peut-on combiner la bague d'inversion avec des bagues allonges svp ?
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Si la bague est de bonne qualité, tu vas pouvoir t'amuser comme un petit fou :D
L'idéal étant de poser ton boîtier sur un pied ou de façon à le caler puis déplacer le sujet si c'est possible afin de faire une map la plus précise possible, sinon reste le rail micrométrique qui aide bien ou bien avancer et reculer le boîtier quoi 8)
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Je pense que pas mal de personnes ayant cette bague d'inversion dans les mains pourraient juger de sa qualité.
Un petit trou creusé (mais pas de part en part de la bague) accueil la peinture rouge du point de "répère-monture-boîtier", une finition tout en métal, une peinture noire matte.
Le pas de vis ne force absolument pas, il n'y a pas de limaille qui se crée quand on vis la bague à l'objectif, on peut sertir l'ensemble en serrant un peu plus, tout cela se fait en douceur, le produit est très bien fini et ça se sent, ça se voit, et ça ne bouge pas d'un poil quand on entend le "clic" venant de l'assemblage "bague-monture-boîtier", il n'y a aucun "jeu" après avoir entendu ce clic, et pour désolidariser l'objectif du boîtier, cela se passe comme avec tous les autres objectifs, il faut enfoncer le bouton du boîtier et tourner l'objectif en même temps, rien de bien sorcier.
Voilà pour les détails !
J'ai vu que je pouvais raccourcir la zone de mise au point avec mes bagues allonges Kenkon, ça promet de belles heures de macrotage :lol: :D :D :D
Merci Sini !
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PEtit up juste pour confirmer la très bonne qualité des bagues vendues ici :
http://www.ebay.fr/itm/BAGUE-INVERSION-MACRO-POUR-OBJECTIFS-NIKON-52-55-58-62-67-mm-type-BR-2A-/271288237898?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_AppareilsNumeriques&var=&hash=item3f2a09ff4a
Le rapport qualité/prix est excellent.