Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Leica - télémétriques => Discussion démarrée par: Photomic tn le 29 nov., 2006, 16:56:23 pm
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Je cherche des expériences d'utilisateurs qui ont pu (ou utilisent encore) un Leica M (4-2, 4P ou 6) et son winder-M. Dans divers forums photos, j'ai souvent déjà entendu de nombreux avis, pas très élogieux, de personnes qui visiblement en parlent sans jamais en avoir eu un entre les mains.
Certains disent que ça secoue autant qu'une machine à laver en train d'éssorer son linge, que c'est bruyant etc...
Etrangement, la pub Leica officielle de l'époque vante plutôt son silence (relatif j'imagine).
Si je pose la question, c'est pour un besoin précis, c'est pas trop la peine de me dire que monter un moteur sur un "M" est une hérésie, que "ça ne se fait pas".
Je cherche des avis et éxpériences (réelles) d'utilisateurs, ça m'aiderait vraiment, d'avance un grand merci.
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Mais si ça se fait ! ! ! :lol: Et c'est même intéressant ....
Si Leica M est réputé pour son silence, il est utilisable dans bien d'autres circonstances qu'au moment de l'élévation dans une église catholique intégriste .... même les mouches en deviennent silencieuses ...
Mais trêve de plaisanterie ... j'ai possédé et utilisé un moteur de M, dans la première et seconde version ( c'est à dire avec les alimentations différentes, mais le même moulin interne ...
C'est un peu curieux comme matériel effectivement, car le principe n'est absolument pas le même que sur les motorisations de reflex...
bè zé du zolide ... du gerbanigue ... de l'increbable méganigue ... spézial, bé robuzte ... zo !
En fait, au moment du déclenchement il est possible de distinguer un "clic" très discret, qui est le bruit du contacteur interne du moteur ... tant que le déclencheur reste enfoncé ...RAS ... lorsqu'il est relâché, un bruit discret mais rapide et même surprenant de vélocité ... de l'armement et de l'avancement du film se fait entendre ... discret, mais audible, sans que cela n'est vraiment rien à voir ou plutôt entendre avec les mitrailleuses lourdes Nikonnesques et Cannoniques...
Là où c'est vraiment surprenant, c'est que le moteur, une fois arrivé en fin de course, ne se bloque pas, mais subit une sorte "d'amortissement " mécanique qui provoque comme une petite secousse ...
( NB: message à l'attention du Québec ... rien de pornographique ou de sexuel dans mon explication ... merci )
donc, je disais ..." secousse " du à l' arrêt de la course du bloc moteur interne ...
Au début, ça surprends ... mais... ce n'est pas un problème à partir du moment où ... il est décidé de monter ce type de motorisation sur un M ...
Si la discrétion sonore du M s'en trouve un peu altérée, il ne faut pas perdre de vue ( là, c'est le mot juste ) que le volume du moteur est le même que celui du boitier... donc, le M devient 2 fois plus haut ... mais pas plus épais...
une solution consiste à désolidarisé l'alimentation du moteur ( surtout pour la version 1 ) et de connecter l'un et l'autre par un fil discret, l'alimentation étant dans une poche ... soit 20% de hauteur en moins ...
Perso, j'ai revendu ce Winder ( car ce n'est pas une " arme fatale " ) avec mon ancien M, mais parfois, je le regrette un peu ... si j'avais l'occasion d'en trouver vraiment pas cher, je ferais certainement la dépense ...( pour le Leica Fun ).
J'espère avoir répondu à ton attente ....
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Super!
Un GRAND merci pour ta réponse très complète.
C'est ce que je voulais savoir; apparament c'est utilisable, ça reste (relativement) discret au niveau bruit, même si le moteur augmente le volume et le poids de l'ensemble.
Mais, sans doute, améliore la prise en main ce qui est un avantage.
C'est vrai que beaucoup pensent que l'utilisation d'un "M" reste exclusivement le reportage discret (ce qui n'est absolument pas mon cas). :D
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hello
le "sujet" me tentai, j'ai un M6 "clasic" et à la maison du leica où j'étais près psychologiquement à m'aracher le choeur pour en acheter un (winder M4-2) sensé être compatible, le vendeur m'a expliqué que ce n'était pas bon pour la longévité du mécanisme du boîtier.
Il y a depuis un autre moteur à poignée mais il est cher et finalement comme j'avais choisi le M pour être "léger", j'ai abandonné l'idée d'alourdir le bousin.
Sensation "étrange" à l'utilisation, on "sent" bien qu'il y a quelquechose qui est "plus en tension" que d'habitude, le déclencheur devient plus dur et on sent qu'il y a des choses qui bougent toutes seules dans le mécanisme. Etrange donc.
Il y a deux ou trois versions du modèle "plat" et une "à poignée" et toutes ne semble pas aussi intercompatibles...
une question pour summilux.net
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=1348
J.Ph.
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Je sais qu'il y a eu plusieurs version de ce fameux winder.
D'après ce que j'ai lu, les toutes premières "Winder M4-2" ne seraient pas totalement compatibles avec les M4P et M6.
Les suivantes "Winder M4-P et Winder M", par contre le seraient sans restriction.
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sans compter le bruit et l'encombrement, le plus gênant est l'à-coup dans le déclencheur après déclenchement...Mieux vaut un rapid winder ou un Leica-Vit pour qui ne veut pas quitter le viseur de son oeil préféré...
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(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fandre.photographie.free.fr%2FNikPass%2Fsida.jpg&hash=97b9e7d601bdc8bf7ed98f52b3ff0a7b)
Certe ! Certe !
Mais la photographie au M motorisé, n'est pas la même qu'avec un réflex motorisé, j'en suis totalement convaincu !
Je crois, par usage, que le winder n'a qu'une fonction d'optimisation de l'utilisation du M ... essentiellement la possibilité de conserver un cadrage,(l'oeil au viseur ), et d'éviter le dérangement obligatoire de l'armement.
Encore une fois, " à l'usage ", même le Leica vit et le rapid winder, créent une mouvement ... à cela deux conséquences
1/ perte du cadrage initial !
2/ mouvement du photographe ... ce qui peut être dérangeant, selon le lieu et la situation, ou la recherche de discrétion physique du photographe ( se fondre dans le décor )
( il est parfois préférable de faite un léger bruit plutôt qu'un geste, si minime soit il )
D'autre part, un winder n'est pas " vraiment " idéal ( même si prévu ) pour faire de la rafale ... et en usage " non intensif " , les petits rebonds du déclencheur ou les schuintement du winder sont vraiment acceptables..
D'ailleurs, après quelques années d'absences dans mon fourre tout, je viens de racheter un winder M pour mon vieux M4-2 ... ( c'est la version remplaçante du modèle M4-P... donc, la version 3 sortie très peu de temps avant le M6) ...
vous avez du vous en rendre compte ... je suis pour ! :lol:
Et puis, même si la dernière version est plus " top ", vu le prix ... je reste sur l'ancien modèle :lol:
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Re coucou !!!
Je viens de recevoir mon nouveau winder ... c'est bien le modèle M, donc bien la dernière génération des winder avant le modèle actuel ( avec poignée ) ...
Surprenant par rapport aux anciens modèles M4-2 et M4-P ...
C'est plus un " moteur " qu'un " simple winder " car son fonctionnement est très rapide ( à mon avis 3 ims) et il reste silencieux ... en vue par vue bien sur ! :lol:
Pas le même type de bruit que les anciens modèles ... celui ci est légèrement plus aigu et vif, alors que les autres étaient plus chuintant ...
La finition est également améliorée, bien que l'ensemble fasse un peu " plastique " ... peu importe ...
Monté sur mon vieux M4-2, il redonne à ce grand père des air de vieux coureur de marathon soudainement dopé à ... aux ... :cool:
P. A. L . ...
pile aux lapins ( humm ! humm! ) :lol:
bref, c'est très plaisant !
Bon !! je vais un peu faire connaissance avec mon nouveau jouet avant de le tester en situation ... ;)
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hello
je croyais que le M4-2 était apparu après le M5 et avant le M4-P?
ça cote cher un moteur M?
quels sont les pièges à éviter?
le boîtier à pile fait toute la largeur ou seulement un (grand) coté en laissant une attache de pied?
J.Ph.
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oui, le M4 2 est sorti en 78 après l'echec du M5 suivit du M4 P en 80 ...
celui que je viens de recevoir est ... neuf ... le modèle est sorti 86, la même année que le M6 ...
A mon avis, il n'a pas servi, car il n'a AUCUNE trace, même sur la pièce de fermeture ... cout 150 €
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300054623184&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
les modèles plus anciens valent environ 80/100 €
c'est le modèle avec le boitier de pile qui permet la fixation du pieds( le modèle amélioré du modèle M4-P )
le modèle M4-2 est à proscrire
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Ca y est! J'ai finalement craqué :o) pour un M4P (un des derniers sortis, de 1986, d'après son numéro de série et en état quasi-neuf; il a même gardé son film protecteur au niveau de la semelle, c'est tout dire!) et son Winder M.
Je suis entièrement d'accord avec ce qu' a dit Philipandre; c'est, à première vue, utilisable sans aucun problème c'est pas très bruyant, la prise en main est vraiment améliorée et est facile d'emploi, même si l'érgonomie n'a rien à voir avec un moteur Nikon par exemple.
Je suis vraiment enchanté de mon achat; c'est même mieux de ce que je pensais, notamment au niveau du boîtier M4P, pourtant souvent décrié et qualifié de M "au rabais" par les leicaïstes purs et durs.
La seule chose qui surprend, au début, c'est le petit rebond au niveau du déclencheur en mode motorisé, mais rien de bien méchant.
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reste à trouver un leicameter MR, et une ou deux optiques....
J.Ph.
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Pour les optiques, c'est fait, peut-être le Leicameter.
Mais l'essentiel est là. :)
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si tu avais une adresse mail ... ce serait bien pour pouvoir te contacter ...
http://cgi.ebay.fr/schwarzen-Leica-Meter_W0QQitemZ330068267997QQihZ014QQcategoryZ124830QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
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Je viens de t'envoyer un mail, Philipandre, te voilà servi. :)
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Merci, mais ma réponse est revenue : This is the SMTP Server program at host xxxxxx.fr. " Over quota "
va sur le site xxxxxxxx et vide ta boite .... elle déborde sans doute de voeux du nouvel an :lol:
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Moteur M sur Leica M, OK
Winder M sur Leica M, à ne pas faire.
Leicameter, dépassé;
Regarder la cellule Voigtlander VC Meter II.
Gérard
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@meger
peut-on mettre un diffuseur et recalibrer un leicameter MR en 1.5V pour avoir une mesure incidente?
J.Ph.
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Nous ne modifions pas les Leicameter pour les piles de 1.5 volt, trop de problème.
Je réparais les Leicameter de 1968 a 1972 chez Leitz et de 1981 à maintenant.
Ce n'est pas une cellule fiable, beaucoup de faux contact, mais c'est la seule cellule couplée au Leica M.
Je préfère la petite cellule de chez Voigtlander, qui est très précise et fiable.
La seule cellule qui acceptait le diffuseur est le Leicameter MC, mais c'est une cellule au sélénium, donc encore moins fiable, que le MRM3 et le MRM4.
Gérard
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Je viens de faire une petite recherche sur le net concernant le M4P que je viens d'acquérir. Ce qui est drôle c'est qu'apparament il s'agirait d'un modèle pas très courant, en fait un des tout derniers sortis (n° 1692756) avec des fenêtres "à ras" comme sur un M6, des renforts sur les côtés pour les courroies comme sur un M6 là aussi et des inscriptions non seulement peintes mais aussi gravées sur le capot et une seule prise de flash et non deux. Selon certaines sources (contardictoires) et malgré l'inscription "Made in Canada",il aurait été fabriqué en Allemagne.
En fait, c'est un M6, sans sa cellule. Ce qui m'a surpris, c'est la douceur et le silence de l'armement et du déclencheur pas comme sur un M4P "normal" que j'ai pu comparer récemment .
Certains sites, dont Cameraquest, nomment ces boîtiers "M4P ELW".
Il n'y aurait eu pas plus de 2000 unités construites;
Le mystère reste entier... :D