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Un peu de macro
« le: 21 avril, 2024, 15:15:24 pm »
Bonjour
Je fais peu de macro mais j aimerais avoir un objectif en z. Le 50mm nikkor est bon mais 750 e ..bof pour pas trop s en servir.
2 : le 90 mm laowa manuel est à 600 e mais moins bon.
3: un 60 mm nikkor 2.8 en f d occase avec bague ftz d occase aussi .Le tout +- 300e.
Z en pensez quoi ?  Merci.

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Un peu de macro
« Réponse #1 le: 21 avril, 2024, 16:07:16 pm »
Il y a des bagues allonges pour monture Z disponibles. Ca permet de se rapprocher d'un objectif macro pour un budget réduit.
C'est ce que j'utilise en monture F, pour des vues en proxi (car pas au rapport 1:1) avec des objectifs légers (50 F1,8 AF-D, 35 F2 AI-S, 85 F1,8 AF-S)
Z8 // D850 // D700 + PDK1  // F100

Un peu de macro
« Réponse #2 le: 21 avril, 2024, 16:30:39 pm »
Bonjour.
Tout dépend de l'usage que vous voulez en faire, mais il est vrai que pour un usage occasionnel et un budget  limité, les bages allonges peuvent être une bonne solution.
A titre d'exemple, j'en avais présenté un kit en d'autres temps (mais je viens de voir qu'il a un peu augmenté depuis !).

Un peu de macro
« Réponse #3 le: 21 avril, 2024, 16:51:09 pm »
Bonjour levince12,

Bonjour
Je fais peu de macro mais j aimerais avoir un objectif en z. Le 50mm nikkor est bon mais 750 e ..bof pour pas trop s en servir.
2 : le 90 mm laowa manuel est à 600 e mais moins bon.
3: un 60 mm nikkor 2.8 en f d occase avec bague ftz d occase aussi .Le tout +- 300e.
Z en pensez quoi ?  Merci.

Ma réponse ne sera pas très différente de celle qui vient de vous être faite par laurentia ; "Tout dépend de l'usage que vous voulez en faire, +++"

Dans le détail il me semble important de mieux préciser (attention je vais être long car je ne connais pas vos besoins et d'autres lecteurs peuvent être novices en proxy-macro > vous pouvez aller direct à ma conclusion) :

1- Pour quelle fréquence d'utilisation ?
> à priori peu fréquent..

2- Quelle qualité d'image ? / quelle ergonomie ? / quel rapport de repro ?
> un objectif macro stricto sensu (rapport de repro 1:1) est svt à focale fixe donc "moins" polyvalent qu'un zoom. De plus il ouvre svt maxi à f/2.8 versus un Z 50 mm qui peut ouvrir à f/1.8 voire f/1.2
> le niveau de "grossissement" souhaité est très important à définir ++ bcp de personnes (dont je fait partie) font plutôt de la "proxy" cad qu'ils n'ont pas besoin de "grossir" pour que 1 cm du sujet = 1 cm sur le capteur (rapport 1:1)  ++ D'autres ont besoin de "grossir" encore plus > par exemple pour prendre en gros plan des fourmis "communes" sous nos latitudes.

3- Objectif macro en monture Z avec quelle focale ? +++
Stricto sensu pour pouvoir faire en sorte qu'un sujet de très petite taille occupe bcp de place sur votre photo on a besoin soit de bcp se rapprocher (mais hélas ce n'est pas tjs possible notamment pour prendre par exemple des insectes qui ne demandent svt qu'à partir..) et/ou soit de monter en focale.
Exprimé autrement avec un plein format de 24 Mpix (ce qu'à priori vous utilisez) 90 mm c'est presque court pour prendre certains insectes type mouches, ou papillons si vous n'avez pas une gde expérience. 60 mm, encore plus difficile pour ce type de sujets.
Reste que pour de la proxy-macro "nature morte" un 60 mm sera svt moins cher et plus compact.   
Importance du type de sujets que vous voulez prendre en plan très serré et de la distance à laquelle vous pensez prendre. Avec un 60 mm au rapport 1:1 on est bcp plus près qu'avec un 105 MC. Pas énorme mais en pratique ça fait bcp. De plus à 60 mm sur un plein format en rapport 1:1 se pose églt parfois des pbs d'éclairage car le sujet n'est plus qu'à qqes cm de la lentille frontale ++

4- Utilisation d'un objectif non macro > tube allonge en monture Z ++
Utilisable en utilisation peu fréquente  l'idéal ?
Optiques les plus faciles à utiliser avec un tube zooms trans type 24-70 comme focale fixe je dirais églt de focale "moyenne" type 35 à 85 mm.
Attention la longueur du tube est fonction à la fois du "grossissement souhaité", de la focale et de l'objectif utilisé > en pratique prendre un "assortiment" d'au moins 2 tubes compatibles Nikon Z ++ (2 longueurs par exemple).
Inconvénient majeur : on perd la MAP à l'infini et svt la plage de distance réellement utilisable est courte (le tube "décale" la plage de MAP vers l'avant). Donc on ne peut pas utiliser un tube en permanence = ça dépend de la distance de MAP requise. Du coup, on doit svt le retirer dès qu'on veut par exemple cadrer un peu + large !  :mad:
Rqe : Pas de tube Nikon Z proposé par Nikon mais uniquement des marques tierces ++ Kenko = les + connus et qqe part, reconnus (mais du coup, les plus chers à l'achat). Mais églt Meike, JJC, Viltrox ..etc. Moins chers > Qualité ? - Fiabilité ?  ;/




In fine :
Pour utiliser sur un plein format type Zf je prendrais plutôt une focale de 90 ou 105 mm macro fixe car "plus polyvalente" dans le sens objets / natures mortes / insectes versus un 60 mm (moins cher, plus compact mais qui oblige à davantage se rapprocher pour obtenir des plans + serrés car focale + courte). Reste que la "solution" tubes allonges (compatibles Nikon Z) pour débuter, tester votre intérêt, comme pour d'autres intervenants, ne me semble pas dénuée d'intérêt (moindre coût y compris des Kenko).


A+

PS : si le virus prend chez vous... un objectif macro pourrait s'imposer car un tube est de mon pt de vu "trop" restrictif (perte de la MAP à l'infini avec plage de MAP très réduite) ++. 6 exemples pour illustrer (donc photos pas ou très peu recadrées) mes propos (attention je suis sur APS-C donc il faut multiplier par x 1.5 = crop) > 40 mm (eq. 60 mm sur FF en cadrage Fx), 85 mm + tube allonge (le 85 est un objectif en monture F non macro), Z 105 MC et... 300 mm (sans tube et avec !). Plus une dernière tjs au Z 105 MC mais cette fois en focus stacking... qui dit macro doit savoir prof de champ très réduite. D'où l'intérêt de cette technique (impose de prendre de plusieurs photos avec des distances de MAP différentes qu'on va réassembler).
« Modifié: 21 avril, 2024, 18:30:19 pm par orglop450 »
Z50 + D610

Un peu de macro
« Réponse #4 le: 21 avril, 2024, 18:34:29 pm »
bien belle série orglop450  :CH

Un peu de macro
« Réponse #5 le: 21 avril, 2024, 21:17:47 pm »
Merci à tous de vos conseils avisés.  De bien belles photos.

Un peu de macro
« Réponse #6 le: 22 avril, 2024, 00:51:24 am »
Bonsoir leonsta,
Bonsoir levince12,

Merci pour les compliments.

Reste à savoir ce que vous levince12 vous "entendez" par "je fais un peu de macro" ++ cad
1- quel niveau de "grossissement" (ce qui revient à dire quels sujets ou détails) ceci sans avoir à recadrer ensuite sur ordi (ce qui est plus facilement réalisable avec les capteurs actuels qui disposent de 20-24 Mpix en std) ?
2- possibilité de bcp de rapprocher ou pas ? (cas de prises sur le vif dont insectes vivants)

Je dis cela parce que pour prendre des sujets d'une taille > 5 cm un télé disposant d'une distance minimale de MAP relativement courte (idéalement pouvant être inférieure à 1.50m pour un 300 mm. Inférieure à 90 cm pour un 105 mm) permet déjà de faire des plans assez serrés et ceci, j'insiste; en étant à une distance qui permet plus facilement de les prendre sans les faire partir. Là on ne fait pas de la macro, mais de la proxi (rapport de repro < 1:1). La nuance est de taille.

Deux autres photos (tjs pris sur Z50) : 105 MC (végétal > je peux me rapprocher presque comme je le veux / j'aurais pu prendre cette photo avec mon 40 MC. Cpdt l'angle de champ aurait été différent.) puis 300 PF (animal > là, je dois composer avec lui..).

Bien cordialement
Z50 + D610

*

Hors ligne alain63

Un peu de macro
« Réponse #7 le: 22 avril, 2024, 13:18:16 pm »
Chapeau bas Orglop,
Autant pour vos explications toujours didactiques, ainsi que pour vos clichés macro de qualité.
Bravo !!
Nikon D3s, Z6, Df, D600, D200, F, F2, F2A, F3, F4S, F5, FM, FM2, FE2, EL2, F55, Nikkormat FTn, FT2, EL, Leica IIIf, Yashica Mat124G, Canon T50, QL19...

Un peu de macro
« Réponse #8 le: 22 avril, 2024, 23:56:22 pm »
Bonsoir alain63,

Les éloges, même si j'ai des défauts, c'est clair que ça fait tjs plaisir. Merci à vous.

Sinon par rapport au fait que levince12 cite un objectif macro en manuel, même si lorsque j'arrive sur de très gros rapport de repro,  je préfère et de loin la MAP manuelle en m'aidant du focus peaking sur Nikon hybride + parfois de la fonction loupe; je pense qu'en 2024, ne pas disposer de l'AF limite l'utilisation d'un objectif surtout.. si on veut faire autre chose que de la macro avec.

Une petite dernière prise ce soir. A nouveau au Z 105 MC (focus stacking) que j'adore même si on peut qd même lui reprocher son encombrement et le fait de ne pas accepter un TC comme c'était le cas de l'ancienne version en monture F. 

A+ 
Z50 + D610

Un peu de macro
« Réponse #9 le: 28 avril, 2024, 21:41:44 pm »
Pour agrémenter, avec un antique 35mm F2 AI-S et 56mm de bagues allonges (36mm + 20mm), à main levé sans éclairage particulier.
Pour information, le cadran fait 29,5mm de diamètre. Pas de crop, juste un coup de DXO DeepPrime. La mise au point s'est faite avec la lentille à 2-3cm du mouvement.

Z8 // D850 // D700 + PDK1  // F100

Un peu de macro
« Réponse #10 le: 29 avril, 2024, 09:33:34 am »
Bonjour Gregory74,

Belle photo !  :CH

Pour agrémenter, avec un antique 35mm F2 AI-S et 56mm de bagues allonges (36mm + 20mm), à main levé sans éclairage particulier.
Pour information, le cadran fait 29,5mm de diamètre. Pas de crop, juste un coup de DXO DeepPrime. La mise au point s'est faite avec la lentille à 2-3cm du mouvement.

Qqes commentaires (pour celles et ceux qui ne pas habitués à faire de la proxy-macro) sur le plan technique :
- si on est sur un capteur plein format cela signifie qu'on est au-delà du rapport 1:1 donc que vous n'êtes plus en proxy (rapport de repro < 1:1) mais bien en macro (et même stricto sensu un peu au dessus puisque macro = rapport de repro 1:1 cad que 29,5 mm objet doit occuper la même place sur le capteur. Capteur FF = 24 x 36 mm)
- MAP à 2-3 cm de la lentille frontale ++ > ce point est important car majore les difficultés pour l'approche de sujets vivants + difficultés pour l'éclairage comme celui situé derrière le photographe ou.. d'un flash cobra fixé directement sur l'appareil (ombre de l'objectif et de l'appareil). Avec un 90 mm, pour le même rapport de repro on sera un peu plus éloigné (donc on aura un peu moins de contraintes). Attention pas à 1 m du sujet, mais à moins de 30 cm du plan focal cad en pratique plus de 10 cm de la lentille frontale. Ces qqes cm en + facilitent la PDV surtout si.. on fait bcp de macro à ces rapports de repro (à différentier, j'insiste de la proxy qui bien sûr ne nécessite pas d'être aussi proche) 

En tout cas, merci du partage et de l'intérêt qu'on peut avoir à utiliser parfois.. des tubes allonges qui permettent aussi d'atteindre de forts rapports de repro (notamment, même se cela peut paraître paradoxal avec des focales relativement courtes 24 mm sur APS-C ou 35 mm comme c'est le cas ici sur FF) .

A+
   
PS : Comme il est aussi question du Nikkor 60 MC (attention il y a de nbreuses versions..) voici une photro prise avec l'une d'elle : 60 MC f/2.8 AF-D qui est un AF "non compatible pour l'AF" avec les hybrides Nikon Z puisqu'il n' a pas de moteur intégré. Rapport de repro = proxy (ici je suis en APS-C) - Mini focus stacking (manuel) pour "accroitre" la prof de champ sans fermer davantage. L'avantage de cet objectif c'est qu'en occase actuellement il n'est pas très cher compte tenu de ses performances. Par contre sur hybride Nikon Z, pour la version AF-D on perd l'AF et même pour la version AF-S, on doit ajouter un FTZ. Par contre sur un Z on disposera de l'IBIS (sur Z FF), du focus peaking (en MAP manuelle intégrale ou en correction manuelle du point) et pour certains boîtiers de la fonction focus stacking automatisée (avec une version AF-S). Si on fait des natures mortes ça peut constituer c'est un très bon choix à moindre coût (même si idéalement sur un hybride je pense que c'est plus logique d'utiliser une optique Z native.
« Modifié: 29 avril, 2024, 20:50:14 pm par orglop450 »
Z50 + D610

Un peu de macro
« Réponse #11 le: 29 avril, 2024, 11:32:02 am »
Bonjour.
Quitte à rester en manuel, une bague d'inversion associé à une courte focale donne des résultats intéressants.  ;)

Un peu de macro
« Réponse #12 le: 29 avril, 2024, 11:40:21 am »
Bonjour Laurentia,

Bonjour.
Quitte à rester en manuel, une bague d'inversion associé à une courte focale donne des résultats intéressants.  ;)

Vous avez tout à fait raison et cette option n'avait pas encore été abordée ici.

Reste que sur le principe je pense, peut-être à tord, que pour inverser une optique, mieux vaut utiliser dans ce cas une "vieille" optique dotée d'une bague de diaph type Nikkor AIS alors que les optiques récentes type G en monture F, et Z ne possèdent pas de bague de diaph.

Cpdt cette option présente, pour l'utilisation que j'en ai (je ne suis pas un pro) le gros avantage de permettre d'obtenir de très forts rapports de repro.

Bonne journée à vous
Z50 + D610

Un peu de macro
« Réponse #13 le: 29 avril, 2024, 13:05:03 pm »
Bonjour Laurentia,

Vous avez tout à fait raison et cette option n'avait pas encore été abordée ici.

Reste que sur le principe je pense, peut-être à tord, que pour inverser une optique, mieux vaut utiliser dans ce cas une "vieille" optique dotée d'une bague de diaph type Nikkor AIS alors que les optiques récentes type G en monture F, et Z ne possèdent pas de bague de diaph.

Cpdt cette option présente, pour l'utilisation que j'en ai (je ne suis pas un pro) le gros avantage de permettre d'obtenir de très forts rapports de repro.

Bonne journée à vous

La bague d'inversion a été évoquée dans le lien que j'ai donné plus haut au sujet du kit de bagues Meike.
Bien sûr, il faut un objectif pourvu d'une bague de diaphgrame. On pouvait utiliser une bague supplémentaire utilisée sur les soufflets et pourvue d'un filetage pour un double déclencheur souple qui apportait ainsi la préselection du diaph. Peut-être que ça se trouve encore.

D'autres notions n'ont pas encore été évoquées ici comme l'influence sur l'ouverture réelle, la focale réelle et la profondeur de champ. Tout cela se calcule assez aisément.

Bonne journée.

Un peu de macro
« Réponse #14 le: 29 avril, 2024, 16:45:53 pm »
Re Laurentia,

Mea culpa : si j'avais bien lu votre message

Bonjour.
Tout dépend de l'usage que vous voulez en faire, mais il est vrai que pour un usage occasionnel et un budget  limité, les bages allonges peuvent être une bonne solution.
A titre d'exemple, j'en avais présenté un kit en d'autres temps (mais je viens de voir qu'il a un peu augmenté depuis !).


... je n'étais pas allé jusqu'à cliquer sur le lien. Et sur le message "seul" n'étaient pas mentionné les bagues d'inversion.

Voici celle que j'utilise encore... une Nikon BR-2 et un exemple de photo prise avec un 28 mm série E en inversé sur Z50 (dommage que la règle en mm comportait un défaut). La bague dans ce cas est montée sur le FTZ, on peut ajouter un tube allonge et la lentille arrière du 28 mm se retrouve "à l'avant". Le rapport de repro obtenu peut être élevé, bien supérieur à 1:1.

Bien cordialement
Z50 + D610

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