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Choisir votre matériel Photo => Canon hybrides - reflex => Discussion démarrée par: Jean-Christophe le 01 sept., 2018, 11:17:44 am

Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 sept., 2018, 11:17:44 am
Un sujet de discussion sur l’annonce Canon hybride / mirrorless
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 01 sept., 2018, 14:27:50 pm
Ben il est moche. Par contre assez intrigué par le 28-70/2 et le 24-105/4. Le premier pour les specs uniques, le second pour sa compacité (on le dirait aussi compact que le 24-70/4... à voir)
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 01 sept., 2018, 15:41:56 pm
Si j'ai bien compris Canon sort une nouvelle monture (R) ?
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 02 sept., 2018, 08:43:03 am
Oui nouvelle monture, pas de mal de news !

https://www.canonrumors.com/canon-rf-lens-specifications/ (https://www.canonrumors.com/canon-rf-lens-specifications/)

Le 28-70 est un belle brique  ;D

Toutes les spécifications du EOS R

https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-full-specifications/ (https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-full-specifications/)

Rien concernant l'implémentation de l'IBIS, Eye AF, capteur BSI ?

En tous cas pas de mesure spot sur le collimateur AF...

J'espère au moins qu'il y'aura l'IBIS et un capteur amélioré type BSI...à 2000 dollars ça serait vraiment pas mal avec une résolution qui change des 24 MP.
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Posté par: corderaide le 02 sept., 2018, 14:08:39 pm
La specs qui m'intrigue beaucoup c'est celle-là :
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Auto Focus range: EV – 6 to 18 (23 ° C at room temperature · ISO 100 with F1.2 lens)

-6EV, si ça se confirme, c'est un gain énorme en sensibilité d'AF (on compare aux -3 de la plupart des boîtiers, et -4 des meilleurs flagship : c'est un gain conséquent).
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Posté par: Sini le 04 sept., 2018, 15:03:53 pm
visiblement ils vont aussi sortir une nouvelle monture, ne connaissant pas la gamme Canon, je me réserve de donner un avis, cependant j'ai lu un article qui avance des points assez marquants, on peut se dire que si cela se vérifie, les utilisateurs Nikon sont un peu mieux logés sur ce point.
https://www.canonnews.com/canon-is-causing-its-own-problems-with-the-rf-mount
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Posté par: sirakuse le 04 sept., 2018, 20:21:06 pm
Canon est un exemple marquant en terme de multiplicité de monture. Ça devient du délire sur des systèmes sensés à la base faciliter le changement d'objectifs.
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Posté par: corderaide le 04 sept., 2018, 20:53:49 pm
Canon n'est pas vraiment moins bien loti que Nikon... c'est plutôt Nikon qui propose une gamme de moins que Canon.

Quant au délire... c'est une transition entre le système reflex et le système mirrorless. Forcément y'a une multiplicité des montures. Ce qui va se tasser avec le temps.

Du reste l'article me semble bancal.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 04 sept., 2018, 23:06:40 pm
Canon est un exemple marquant en terme de multiplicité de monture. Ça devient du délire sur des systèmes sensés à la base faciliter le changement d'objectifs.
En effet quand on à débuter en full manuel en Canon... ça va faire pas de 3 gammes ( sans parler des télémétriques) Chez Nkon même si plusieurs gamme la compatibilité est autant que peu conservé... c'est à mon sens pas mal...
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Posté par: corderaide le 04 sept., 2018, 23:26:48 pm
Sauf que Canon en acceptant de repartir à zéro dans les années 90 a pris un ascendant en conception optique sur Nikon (qui lui a permis de réaliser des f/1.2 de grande qualité par exemple).
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Posté par: sirakuse le 05 sept., 2018, 07:14:06 am
Cet argument en faveur d'optiqus ultra lumineuse n'a plus vraiment de sens aujourd'hui avec la montée en ISO des boîtiers.

Sans compter le prix de ces optiques et les difficultés de conception (poids, formule optique), d'utilisation (pdc) et de prix.

Canon avait déjà  sorti un nouvelle monture pour ses apsc hybride et remet le couvert pour les full frame hybride... soit c'est un manque d'anticipation soit une volonté de segmenter artificiellement et de faire vendre.

Dans les deux cas l'utilisateur n'y gagne strictement rien.
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Posté par: nicoc12 le 05 sept., 2018, 10:55:54 am
Des choses intéressantes dans les specs annoncées : EYE AF, une bague supplémentaire configurable sur les objos (sympa et original), une barre tactile , bagues d' adaptation avec porte filtre , etc ...

Par contre pas de stab capteur !
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Posté par: Jean-Christophe le 05 sept., 2018, 11:00:56 am
une bague supplémentaire configurable sur les objos (sympa et original)
Elle existe sur les Nikon Z
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Posté par: nicoc12 le 05 sept., 2018, 11:22:38 am
On parle bien de la même chose ? Je ne parle pas de bague d'adaptation mais d'un réglage supplémentaire sur l' objectif pour changer la compensation d'exposition, les isos, etc ... Je ne vois pas ça sur les objectifs Nikon (2 bagues pour le 24-70, une pour les fixes) , mais j' ai peut-être loupé un truc ...
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Posté par: Virindi77 le 05 sept., 2018, 12:40:12 pm
Des trucs sympa sur ce boitier. L'AF a l'air hyper poussé..
Décidément y'en a pas un sur les 3, Canon, Nikon, Sony qui nous a fait un boitier parfait.. alors que si on combine les points forts de chaque on arrive à un truc de rêve.
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Posté par: Virindi77 le 05 sept., 2018, 12:50:55 pm
Cet argument en faveur d'optiqus ultra lumineuse n'a plus vraiment de sens aujourd'hui avec la montée en ISO des boîtiers.

Sans compter le prix de ces optiques et les difficultés de conception (poids, formule optique), d'utilisation (pdc) et de prix.

Canon avait déjà  sorti un nouvelle monture pour ses apsc hybride et remet le couvert pour les full frame hybride... soit c'est un manque d'anticipation soit une volonté de segmenter artificiellement et de faire vendre.

Dans les deux cas l'utilisateur n'y gagne strictement rien.

Une optique lumineuse c'est aussi utilisable à pleine ouverture, et ça ne produit pas la même image qu'un objectif peu lumineux...
Tout comme ISO 400 ne donne pas la même qualité d'image absolue que ISO 100.

Vivent les objectifs lumineux, vivent les capteurs full frame ou +. Si on veut plus petit il existe d'autres constructeurs qui font ça très bien.
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Posté par: corderaide le 05 sept., 2018, 15:11:55 pm
On parle bien de la même chose ? Je ne parle pas de bague d'adaptation mais d'un réglage supplémentaire sur l' objectif pour changer la compensation d'exposition, les isos, etc ... Je ne vois pas ça sur les objectifs Nikon (2 bagues pour le 24-70, une pour les fixes) , mais j' ai peut-être loupé un truc ...
Les bagues des Nikon S (sauf la bague de zoom du 24-70) sont électroniques, et peuvent donc servir à autre chose que compenser la mise au point (et donc a priori faire le même taf que la bague de l'adaptateur Canon).

Ne corrigeant jamais la MAP manuellement, moi j'aime bien l'idée.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 sept., 2018, 15:13:10 pm
Cet argument en faveur d'optiqus ultra lumineuse n'a plus vraiment de sens aujourd'hui avec la montée en ISO des boîtiers.
Attention, ça veut aussi dire qu'à même ouverture max, c'est plus facile de concevoir des optiques avec un gros diamètre (vu qu'on subit moins les effets de bord). ;)
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Posté par: nicoc12 le 05 sept., 2018, 15:30:03 pm
Les bagues des Nikon S (sauf la bague de zoom du 24-70) sont électroniques, et peuvent donc servir à autre chose que compenser la mise au point (et donc a priori faire le même taf que la bague de l'adaptateur Canon).

Ne corrigeant jamais la MAP manuellement, moi j'aime bien l'idée.

C' est déjà bien en effet si c' est modifiable ... Mais sur un objectif macro par exemple, la mise au point manuelle reste nécessaire, modifier l' ergonomie en fonction de l' objectif serait un peu bancal je trouve ...
Si ce rajout de Canon est un bonne idée comme je le pense, il y a fort à parier de toute manière qu' elle sera reprise par d' autres ... ;)
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Posté par: Jean-Christophe le 05 sept., 2018, 15:31:30 pm
On parle bien de la même chose ? Je ne parle pas de bague d'adaptation mais d'un réglage supplémentaire sur l' objectif pour changer la compensation d'exposition, les isos, etc ... Je ne vois pas ça sur les objectifs Nikon (2 bagues pour le 24-70, une pour les fixes) , mais j' ai peut-être loupé un truc ...
Oui, la bague des optiques Z fait ça.
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Posté par: corderaide le 05 sept., 2018, 15:49:52 pm
C' est déjà bien en effet si c' est modifiable ... Mais sur un objectif macro par exemple, la mise au point manuelle reste nécessaire, modifier l' ergonomie en fonction de l' objectif serait un peu bancal je trouve ...
Si ce rajout de Canon est un bonne idée comme je le pense, il y a fort à parier de toute manière qu' elle sera reprise par d' autres ... ;)
Nikon a déjà pris cette voie.

Avec le peu d'usage du Z que j'ai eu, je trouve ça pratique MAIS on a vite tendance à bouger la bague sans faire exprès, donc va falloir un peu d'adaptation pour s'amuser vraiment avec.
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Posté par: Colion le 06 sept., 2018, 02:11:13 am
J'aime beaucoup le design de leur objectifs, visuellement ils gardent ce côté "Canon" avec le liseré rouge, chose que j'arrive pas trop à retrouver avec les nikon S ils ne portent pas de couleur, même pas une petite touche de dorée c'est un peu dommage  :-\

Pas d'IBIS côté Canon, un choix stratégique pour ne pas empiéter sur la gamme reflex ?
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Posté par: Hun7er le 14 févr., 2019, 10:37:47 am
Et sinon, Canon envoit sort aujourd'hui un hybride FF à moins de 1500 euros.

Voilà une offre qui secoue le marché et qui va faire mal.

Et de belles optiques notamment le 15-35  ;D

http://www.lemondedelaphoto.com/Canon-RF-six-optiques-a-venir-en,15294.html
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Posté par: AntoVA91 le 14 févr., 2019, 22:21:40 pm
C'est clair que Canon va faire mal là vu le prix. Les amateurs qui n'auront pas besoin d'une fiche technique très poussée et veulent du FF vont pouvoir se faire plaisir sans casser la tirelire. Il conviendra à beaucoup d'amateurs. 

Mine de rien, ça risque de casser les prix de l'entrée de gamme en hybride FF parce que les autres marques vont être obligées de réagir.
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Posté par: nicoc12 le 15 févr., 2019, 08:23:50 am
Il ne va pas falloir qu' il soit trop cher le D760, non plus !  ;/
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Posté par: Jean-Christophe le 15 févr., 2019, 13:26:34 pm
C'est une tactique, le coup est assez classique.

Je fais un boîtier haut de gamme cher.
Comme il est cher les gens râlent.
Je fais donc un modèle proche, déshabillé, moins cher.
En disant bien que c'est moins bien. Mais moins cher.
Du coup les gens se rabattent sur le haut de gamme parce que c'est haut de gamme.
Parce que quand même, on va pas acheter un truc moins bien alors qu'il y a un meilleur. Et qu'on passerait pour des couillons  :D

La série XT-10/20/30 chez Fuji vs. la série XT-1/2/3 c'est pareil ou presque.

Nikon n'a jamais vraiment procédé ainsi en reflex, mais l’hybride ayant cassé les codes, je suis curieux de voir ce que ça peut donner.

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Posté par: Hun7er le 15 févr., 2019, 14:37:49 pm
A l'heure actuelle le gros avantage chez Canon c'est la gamme optique qui est sorti/va sortir prochainement, regarder la taille du 70-200 2.8, leur AF dual pixel semble aussi une très performant.

Le reste c'est du made in Canon, ils recyclent des capteurs dont les performances sont "obsolètes" face aux actuels. L'IBIS va arriver, c'est ce qui a été annoncé mais certainement sur la déclinaison plus pixelisé.

Pour ma part je suis plutôt content que Nikon ai fait deux boîtiers dont les caractéristiques ne sont pas si éloignés et dont la plus grosse différence vienne du capteur. On se sent moins "flouzé", alors Canon a tendance à mettre certaines features sur un appareil mais pas sur l'autre.
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Posté par: corderaide le 17 févr., 2019, 17:50:59 pm
Les capteurs Canon sont pas pire en DR que les capteurs des Z (gros banding à cause des points d'AF sur les Z).

Sinon, le capteur c'est de moins en moins le truc le plus important... si tu ne sais pas faire de photos correctes avec un capteur de 6D, c'est pas le capteur qui est la limitation.

Par contre, niveau autofocus, là on arrive plus dans le nerf de la guerre : sur ce terrain-là, pas dit que Nikon soit meilleur que Canon en mirrorless.

Et les optiques, bien sûr. Là aussi, à voir ce que Nikon proposera (leur 14-24/2.8 me fait moins envie que le 15-35/2.8, par exemple, et le 70-200/2.8 RF est plutôt intriguant). Bref wait and see.

Le RP est une bonne idée pour inciter au switch. Mieux vaut claquer de l'argent dans des optiques qui dureront.
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Posté par: Hun7er le 17 févr., 2019, 22:09:28 pm
https://www.canonrumors.com/two-more-rf-mount-lenses-could-be-coming-in-2019-cr2/

RF 100-400mm f/3.5-5.6L IS USM  :o
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Posté par: corderaide le 18 févr., 2019, 11:30:20 am
C'est vrai, Pirate. Ceci dit, en photo de sport, quel que soit l'autofocus j'aurais bien du mal à shooter avec un capteur de 10D (vieux CCD), je suis souvent au-dessus de 8k ISO, quasi toujours au-dessus de 3200 ISO (et difficile de descendre en-dessous quand il y a de l'action).
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Posté par: Hun7er le 18 févr., 2019, 11:32:43 am
C'est vrai, Pirate. Ceci dit, en photo de sport, quel que soit l'autofocus j'aurais bien du mal à shooter avec un capteur de 10D (vieux CCD), je suis souvent au-dessus de 8k ISO, quasi toujours au-dessus de 3200 ISO (et difficile de descendre en-dessous quand il y a de l'action).

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si tu ne sais pas faire de photos correctes avec un capteur de 6D n'importe quel appareil reflex ou hybride actuel, c'est pas le capteur l'appareil qui est la limitation.
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Posté par: Jean-Christophe le 19 févr., 2019, 10:35:54 am
Le sujet ayant été scindé en deux, on continue sur l'EOS R ici et le débat sur l'évolution du marché de la photo est ici :

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=162865.0
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Posté par: DavideoPhotographie le 12 avril, 2019, 15:59:43 pm
Je me dis que canon se plante...
EOS R assez critiqué, pas d'IBIS, la barre tactile n'a pas convaincu, le crop en vidéo ...
EOS RP, oui pourquoi pas, mais pareil, le surnom eos rip résume la même chose, le même sentiment...
Ils nous balancent de superbes optiques mais vla le prix :O
Donc je comprend pas ce qu'ils font... je ne suis pas canon, je ne critique pas à vue, je me demande juste ce qu'ils font et où ils veulent aller... j'ai lu leur souhait de passer numéro un... ben pour l'EOS R/RIP, c'est mal parti (canon qui était si réputé pour la vidéo :'( RIP).
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Posté par: terencebaelen le 02 sept., 2020, 11:13:55 am
Je pense que maintenant on peut plutôt parler du point Canon R5 =D =D =D =D
(que j'ai par ailleurs préco et que j'attends toujours)

Terence Baelen | Photographe
Photographe Mariage Reims (https://terencebaelen.com)
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: missbutterfly le 16 oct., 2020, 12:32:20 pm
Bonjour,

Je pense que le Canon EOS R reste intéressant, on peut le trouver maintenant en occasion avec une bague EF au prix d'un 5DIII ou presque :-)