Nikon Passion : Communauté Photo

Logiciels Photo => Photoshop et Photoshop Elements => Discussion démarrée par: calmos56 le 16 Fév, 2016, 21:12:31 pm

Titre: Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: calmos56 le 16 Fév, 2016, 21:12:31 pm
Pour améliorer la netteté on a le choix entre le filtre passe haut dans PS et la Clarté dans LR. Quelles différences entre les deux méthodes et qu'elle est votre préférence? Sachant qu'en poussant la clarté à fond les curseurs on s'interdit les tirages grands formats en est-il de même avec la filtre passe haut?
Titre: Re : Filtre passe haut versus Claté
Posté par: Weepbitterly le 16 Fév, 2016, 21:32:26 pm
Il y a aussi d'autres outils dans PS : bien évidemment la fonction Filtre > Renforcement avec ses différentes options, et l'outil Netteté (regroupé avec Goutte d'eau et Doigt) dans la palette d'outils.

L'outil Netteté permet en particulier de rendre plus nettes uniquement les zones sur lesquelles on passe l'outil, sans avoir recours à des calques ou des masques. Et il est paramétrable : forme, taille, plusieurs modes et intensité.

Et je suppose que dans LR, il doit au moins y avoir une fonction "Accentuation". L'outil Clarté n'est pas fait pour améliorer la netteté, même s'il ajoute du micro-contraste, ciblé plutôt sur les tons moyens.
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: calmos56 le 16 Fév, 2016, 22:17:37 pm
Merci Weepbitterly pour ces précisions je vais faire des essais...
Quid des agrandissements de ces différents outils?
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Weepbitterly le 16 Fév, 2016, 23:36:15 pm
Comme pour tous les outils : tant qu'on ne force pas trop, ça passe bien.

Mais si on force trop l'effet, il y a inévitablement apparition d'artefacts, qui ressemblent à des points brillants assez désagréables sur les lignes de fort contraste, et qui sont d'autant plus visibles sur de grands tirages regardés de (trop) près ; et qui sont visibles aussi sur écran, avec un zoom entre 66% et 100%.

Attention aussi, certains logiciels appliquent une accentuation supplémentaire à l'impression, automatique ou optionnelle, qui se cumule avec la retouche de netteté. Raison de plus pour ne pas trop forcer sur les manettes.

Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Richard V le 17 Fév, 2016, 10:06:21 am
la "clarté" n'a jamais été faite pour accentuer,

pour cela il y a l'onglet "détail" qui bénéficie aussi d'un mode équivalent passe haut avec contrôle  visuel plus pertinent de l'action sur les curseurs,
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Blopinou le 18 Fév, 2016, 00:10:13 am
Juste comme ça mais clarté existe aussi avec Camera raw du coup.
Pour ma part clarté accentue les détails en renforçant le contraste en locale.
L'avantage du filtre passe haut est aussi de pouvoir déterminer le seuil de détail à partir duquel on peut l'appliquer.
Comme l'a dit Weep, chaques outils doit être dosé.
Au passage que ce soit le filtre passe haut ou la clarté si tout est dosé on peut sans soucis tiré en A3, A3+.
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Ti Clic le 18 Fév, 2016, 17:10:19 pm
Je ne connaissais pas cette technique qui consiste à utiliser l'outil clarté et n'ai jamais utilisé les filtres de renforcement, car j'aime bien le filtre passe-haut appliqué sur les lumières vives. A condition, bien sûr de rester dans les limites de l'imperceptible. Rien de plus moche qu'une retouche qui se voit.
En général, je divise la plus grande dimension de l'image par 700, ça me donne le rayon en pixels à ne pas dépasser. Avec une opacité d'environ 50%, c'est à peine visible.
Bien sûr, ces valeurs doivent être corrigées pour les vignettes et les très grands tirages.
Et vous, quels sont vos trucs ?
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: calmos56 le 18 Fév, 2016, 22:03:01 pm
Tout ceci est très interressant. Merci à tous ::)
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Blopinou le 18 Fév, 2016, 22:49:26 pm
Personnellement ça dépends des sujets. j'aime beaucoup faire un "dodge and burn" un peu automatique. On duplique les calques visible on applique un flou de surface avec 40/70 en valeur (j'ai plus les nom en tête) lumière vive, inversion, copie des calques visibles, on désactive la première copie et on mets le dernier calque créé en incrustation. Ensuite masque de fusion et opacité à régler.
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: calmos56 le 18 Fév, 2016, 23:50:54 pm
Désolé Blopinou je crains de ne pas comprendre ta manip! =|
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Blopinou le 19 Fév, 2016, 10:27:34 am
Je vais essayer d'être plus claire (je ne retrouve pas le tuto  :-[ )
-Finir le développement de son RAW et le transformer en Jpeg. Ouvrir le jpeg dans PS
-Dupliquer le jpeg (ou dupliquer les calques visibles s'il y a eu des modifs de faites
-Appliquer un flou de surface avec les valeur rayon 40 et seuil 70. On peut changer mais celle-ci marche plutôt pas mal.
- transformer le mode de fusion du calque en lumière vive et l'inverser (CTRL+I ou Cmd+I)
-Dupliquer les calques visibles (Crtl+Alt+Maj+E)
-Rendre invisible le calque avec le flou de surface
-Changer le mode de fusion du dernier calque en Incrustation.

Et voilà, après il ne reste plus qu'à jouer sur l'opacité et le masque de fusion pour doser tout ça.
Voici un exemple de cette manip. Alors c'est illustratif seulement. Je me suis juste contenté de faire ce que j'ai décrit plus haut:
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Weepbitterly le 19 Fév, 2016, 10:43:33 am
Un tutoriel sur Youtube :  https://www.youtube.com/watch?v=OEEbaYNoLrc
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Blopinou le 19 Fév, 2016, 11:44:17 am
Oui pas la même manip mais le même résultat.
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Weepbitterly le 19 Fév, 2016, 12:12:06 pm
Le principe : l'inversion, l'utilisation d'un filtre flou et le mode de fusion en incrustation restent identiques.

Encore une autre variante ici (en anglais) : http://nyfalls.com/articles/photoshop/contrast-masking/
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: calmos56 le 19 Fév, 2016, 13:13:58 pm
Je comprend mieux merci d'avoir pris la peine de la "clarté" =D
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Blopinou le 19 Fév, 2016, 17:30:45 pm
Mais dans ma tête c'était nettement plus détaillé  ;D
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Ti Clic le 22 Fév, 2016, 11:07:54 am
Très intéressante ta solution Blopinou.
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Ray94120 le 22 Fév, 2016, 19:10:57 pm
Une chose me turlupine dans cette astuce ...
Pourquoi transformer le fichier RAW en JPEG ?
Je croyais que toute manip sur un JPEG était destructrice, à la différence du RAW ...
Alors pourquoi travailler sur du JPEG, même si le résultat semble être flatteur ?
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Weepbitterly le 22 Fév, 2016, 19:27:18 pm
Hors son module Camera Raw, Photoshop n'accepte que certains types de fichiers, dont les jpeg et les tiff, mais pas les raw.

Il est préférable, en général, de convertir les raw en .tiff 16 bits, ce qui permet à la fois de ne pas compresser le fichier source, de conserver les 12 ou 14 bits du raw, et de conserver l'espace Adobe RVB, plus étendu. Le jpeg classique, au contraire, est un fichier compressé, en 8 bits et sRVB uniquement.

Bien entendu, un tiff 16 bits non compressé occupe un espace disque conséquent : environ 3 fois le poids en Mo du raw dont il est issu. Le temps de traitement sous Photoshop est aussi plus long, variable selon la puissance de la machine qui le fait tourner.

Cette idée du JPG qui serait "détruit" à chaque sauvegarde est un peu surfaite se me semble... Exagérée quoi. Cela à été écris, répété, amplifié et déformé.  ;D Vérifié ? Non, j'ai essayé de contrôler, ne découvrant rien de concret j'ai oublié ça !  ;)
PS : Je suis allé jusqu'à 4 ou 5 sauvegardes sur du 240ppp de résolution JPG et un contrôle à 100% sur l'écran.

J'ai fait la même constatation... pourvu qu'on choisisse une compression faible.

En revanche, pour les 8 bits et l'espace sRVB, il n'y a pas le choix, c'est ça ou rien. Sauf à passer au confidentiel jpeg 2000.
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Blopinou le 23 Fév, 2016, 11:33:26 am
Pour ma part je travail beaucoup en JPeg pour mes mariages. Sauf dans certains moment clef. Sinon je me retrouve avec des dossiers de plus de 200 Go et le traitement est vraiment très très long.
Pour moi il faut bien savoir à quoi est destiné le fichier. En général je convertis en Jpeg quand je sais que c'est seulement pour un affichage Web. pas besoin de se prendre la tête. par contre pour du tirage là c'est différent.
Et puis il ne faut pas oublier que la compression Jpeg n'est pas visible tout de suite. On peut en faire des agrandissements avant de la voir. 
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Ti Clic le 23 Fév, 2016, 11:37:41 am
Tout dépend du taux de compression utilisé. En qualité 9, à la dixième sauvegarde et sans la moindre modification apportée à l'image, regardez comment sortent des retouches absolument invisibles sur la première photo. Je pense que c'est de cela que l'on parle lorsqu'on évoque le côté destructeur de la compression JPEG.



 
Titre: Re : Filtre passe haut versus Clarté
Posté par: Weepbitterly le 23 Fév, 2016, 12:16:39 pm
C'est aussi le genre de résultat qu'on évite en travaillant sur un fichier 16 bits : les dégradés de couleurs sont beaucoup plus subtils, et on évite l'apparition de halos concentriques en cas de retouche "énergique".